タマホームご存知ですか？　その15

＞249　うん億円持ってるような本物の金持ちが‥‥

誰がそんな事をうん億円持ってるような本物の金持ちの話をしてたのですか？
一人で空回りしてるのですか？
こういう掲示板にはあなたはウィルスみたいな存在ですね！
荒らさないで下さい。

はい消えてください

そうだ、そうだ　消えろー。

だから・・・。
目に見える上ものだけでなく
耐震を強みにしているメーカーの基礎工事を見学してください。
只今私の旦那はタマで請け負い基礎工事をしています。
隣は大手。
同じ地盤なのに基礎のレベルが違うそうです。

まぁ、ここで書くと「大手の基礎工事は必要のないボッタクリ工事」って言われておしまいでしょうが・・・。

別にローコスト住宅にこだわる方は、一生そこの住宅に住まわれないんでしょうね。
第二の人生、次の終の棲家を考えてるんでしょうね。
タマでは一生を終えない、ある意味賢い選択なのかもしれませんね。
ある意味大手で建てる方よりお金持ちがいたりして・・・。

1坪と1.25坪仕様のお風呂、1.25坪にしましたが家の柱（骨組み）と
ユニットバスにすごく無駄なスペースができてしまい損した気分です。
壁ができる前に見たんですが、まるでユニットバスが柱の中に浮いてる
ような感じです。壁ができて塞がれてしまえば分らなくなるのかも
しれませんが。。。
これからお風呂選ぶ方は1坪にしたほうがスペースの効率がいいらしい
ですよ。

気密性がよくて断熱性能が高ければ、エアコンなしなら夏の昼間は室内は暑くなりますからね。
その辺がタマとハイムの違いとして体感できることなのかもしれませんね。

目に見える部分はタマもハイムも大和も積水もミサワも・・・大きな違いはないでしょうね。
目に見えない部分はいろいろと違うでしょうし、強度や耐久性なども違うと思いますが。
あと20年くらいするか、超巨大地震に見舞われたときにもしかしたら違いが体感できるのかもしれませんね。といっても、タマもそんじょそこらの地震では倒壊することはないでしょうけど。

同じ時期に住宅メーカーを探し始めた友人夫婦が
いました。
そちらは高級HM思考で現金で購入できるくらい貯金も
ありました。
私たちはローコストでとりあえずすめればいいかな？
程度の拘りしかなかったです。
ところが・・・半年後まったく逆転していました。
私たち夫婦は眼中にもなかった大手HMに決め、
友人夫婦は、建築資材関係のお仕事をされているご主人が
気に入ってタマに決められたということです。
いろいろ見てまわった結果ですが、こうして考えると
個人の好みとしか言いようがないと思います。
お金があるから大手、ないからローコストと単純に
いえないような気がします。
ちなみに友人はタマにして余分に残った現金が
出来て喜んでいましたよ。
家は３５年ローンですから、大変ですが自分で決めたこと、
家のよしあしも評判も責任を持って受け止めていこうかと
思っています。

CM、宣伝広告費、開発費などのために１千万前後のお金を上乗せしている大手のHMで建てた方がいかに、HMのため、次に購入する方のために
奉仕しているかと言う事でしょう。
そんな事が出来るのはやっぱりお金持ちにしか出来ません。。。

庶民はローコスト系で多少自分が現場監督しようが^^;安くそれなりの家を建てて無駄の少ない家作りをする方がいいと思います。

ローコス系は最初の坪単価より１０万ぐらいあがったり、オプションが高いと言う方も居ますが、それでも大手のHMに比べるとビビたるものです。

ローコスト系だと４０坪程度の家ならよっぽど拘った設備や外観にしない限り、全部込み込みで坪単価４０万、１６００万円前後で建つんだから。（家電製品は別ですよ^^;、せいぜいクーらぐらいなら収まるかも。。。）

大手だって最初の坪単価よりは確実に上がるのだから、そんな事を比較しても意味ないと思います。

裕福な人がローコスト系をバカにしてもしかたないでしょう。。。

それともいっぱい、いっぱい無理して大手HMで建てた人が
ローコスト系をバカにしてるのでしょうかね。。。
もしそうだとしたら見栄っ張りな人ですね。。。

大手で４０坪で４LDKの家を建てて、１０００万円の上乗せだとしたら
部屋数で割ると１部屋１００万前後も上乗せされる事になるのかぁ〜。。。

>>255
そうですね　普通に建ってる家なら何処で建てても日常生活で違いを感じる事は少ないでしょう

ただ、ご自分でもお気付きの通り、10年・20年先を考えたときや、地震が有ったときの事を考えるとあの、羽子板金具を使った家では心配なのです
木の乾燥による収縮や地震の振動でナットが弛むのは既知の事実で、スプリング内蔵で木の収縮等に追随してナットの弛みを防止する対策品も世には出回っているのに…

確かに大きな地震が来ても倒壊はしないでしょうが、構造以外の部分（クロスや石膏ボード、外壁等）に深刻なダメージを受けるでしょう
その際の修理費が、新築の際の大手との差額以上掛かったならばきっとタマを選んだ事を後悔するのでは？

まぁ、たらればの話なので先の事は分かりませんけどね

私は中越・中越沖と２回の大きな地震を体験してるので地震に対して過敏になっているだけかも知れません

これだけ急成長している会社がコスト重視の為だけに、そういった安全面の対策を怠っているならば…　安心出来ますか？

>>257
研究等は宣伝目的の為でなく、安心できる住まいの為の研究となぜ素直に捉えられないのですか？
あなたの文面ではローコスト系で建てる人が賢くて、大手で建てる人は無駄なお金を払うバカだ　と言っている様で違和感を感じます

タマからは、ビール・カップラ・お茶等の恩恵を受けたけど、耐震性・ランニングコスト・保証面を考えて、結局、ハイムにしたよ。ウチも地震が心配な地域だからタマではとてもとても無理だった。数々の訴訟を抱えている会社だしね。

>>258さん
>>257です。

ローコスト系で建てる人は賢いと言うより資金が無い人が多いと思いますよ。
だから無駄を少しでも省こうと考えます。
そうしないと家は建ちませんから。。。^^;
僕は資金も無いので一部の設備だけ少しグレードを上げたりしただけです^^;

後、ローコスト系ではほとんど大手HMのように制震や免震のようなものはありません。
あったところでローコスト系で建てようとしている人のどれだけの人が
その高価な仕様（オプション）を選択するかは疑問です。

逆にそういうものに拘っている人は無理をしてでも大手HMのそういう工法を取り入れた家を選択するべきかと思います。
（ローコスト系ではどこまでそういう技術があるかは分かりませんから。。。^^;）

もしくは諦めるか。。。
でも諦めて賃貸で住んだとしても耐震・制震・免震に優れた賃貸の物件に
どれだけの人が住めるのでしょうね。。。（予算も物件数も含めて）

だからローコスト系で建てる人はそう言う事も割り切って建てるのだと思います。

その上でいかに安く家が建てれるかを考えていると思いますよ。
僕もそうです。

資金がたくさんある人でもローコスト系を選んでいる人は、
きっとそういう制震・免震に拘らない人や資金面での余力を残したい人
合理的な人が多いのかなと思います。

どこに重点を置くか、資金面も含めて人それぞれ考えは違いますからね。
現に北九州、神戸、中越地方の大地震があった場所でも
ローコスト系の家もどんどん建っているのだから。。。

>>258さんは２度も中越地方の地震を経験され、大変でしたね。
その上でいろいろと地震に関する考えもあるのでしょうね。
その体験を生かして後々の家作りに役立てて下さい。

＞２５７
２５９さんに同感。
ウチはハイムじゃないけど、タマの方こそ宣伝広告費や「ご来場プレゼント」の内容が凄いよね！大手HMは客にとっては高いかもしれないけど中身はシッカリしてるし保障内容も安心出来る部分が多い。客にも安く、経費をどんどん浪費しているタマは一体どこで儲けを出しているんだろう？答えは。。。少し考えれば分かる（笑）

>261

はい、はい、お疲れさん。
大手でよかったね。。。

＞２６２
うん、大手で本当に良かった☆
うちの爺ちゃんが「安物買いの銭失い」って
教えてくれたから♪

積水も建設業法違反で営業停止になってたし、どこも似たり寄ったり
じゃないの？
なんでも、コスト削減だからバレなきゃいいんだろうけどね。

地場工務店は、倒産リスクが今年に入って大幅に上がっているから
要注意。７月の着工数は大幅に落ちてるそうだよ。８月はまだ発表
されていないが、やはり大幅に落ちてるといわれてる。
　自転車操業的なところは、すぐお陀仏だね。

ホント、高い買い物だから失敗はできないね。

>261
>263
まあ人それぞれだからね。大手で無理して建てた小さい家に住んで満足なら
それでいいんじゃんない？ただタマで建てた人を＊＊＊扱いは良くないよ。
多分あなた達より貯金も収入も多い人でタマで建ててる人もたくさんいるはずですからね。

243さんへ
豊橋在住です。
話に興味があります。
もしよかったら詳しく教えていただけないでしょうか？

>>CM、宣伝広告費、開発費などのために１千万前後のお金を上乗せしている>>大手のHMで建てた方がいかに、HMのため、次に購入する方のために

タマも今ではかなりのお金を掛けていますが・・・

１．純利益で10億儲かったら税金は4億1000万「収益5億9000万」
２．10億儲かって、展示場や広告に2億投入したら「収益4億7200万」
　　（8億、税金3億2800万）

２の場合、税金を8200万節税できるので、結局1億1800万の投資になる
その1億1800万でさらなる売上効果が望めるわけである

大手との価格差は「人件費」これが一番大きい
次に大きいのはローコストは標準仕様＝限られた商品からの選択
メーカーとの交渉で、大量に仕入れる事を条件に破格値で仕入れている

この二つがあるから安い

人件費については既に既出でありますが
安月給で過酷な労働を強いられる「営業」
その営業が設計、工務店手配、材料の仕入れに至るまで手配する
徹底的に合理化されたシステムだと思う

>263
非常に経験少ない人生と好奇心薄い性格の御爺さんの助言を聞いてよかったですね。
御爺さん、スーパーとかホームセンターは行ったことないですかね？
肉や魚や野菜はスーパーで買うと安物買いの銭失いっていいそうですね。
ボールペン一本買うのも文房具屋に買いに行きますよね？
商品を大量仕入れにする事による企業努力ってのがあります！
私たちには非常にありがたい企業努力です。

あ、そんなことは気にせずにぜひ、
一生御爺さんに助言してもらってください(笑笑笑)

大手ＨＭで建てた人はレスを書かないでください。
他のスレでお願いします。

一億円以上持っててもタマで建てた人いますか？

↑また現れたぞ！荒す奴が．．．
意味の無いレス書くな。

アフターの保障まで含めた値段は、大手もタマも価格相応と思いますよ。
タマは高い物を安くしている訳じゃなく、大手は安い物を高くしている訳じゃないしね。
数年後には人材も育成されて、タマはいい会社になっているんじゃにいかな。

271

やっぱ金持ちでタマホーム建てる人はいないよね。

具体的に年収幾ら以上が金持ちだと？
私は年収４００万だす。

僕は年収　550万円でタマホームです。

アフターも担当の工務次第だよ。
うちはホント細かい所もすぐに電話して早ければ言った週末に来て、工務が確認してすぐに対応してくれてるよ。

ホント営業と工務は良かったなあ。

大工はいまいち・・・毎日チェックしまくりだった。
はったボードをめくってまでチェックしたしね。（ちょっとやりすぎ？！）

まあ大手で建てて貧相な家の割には長いローンを抱えて、後悔している連中がカタログの数値を得意げに「地震にブレーキをかけるシステムです。」とかあーだこーだ言ってるだけだ。相手にするな。だったら10年前に建てた家はドコのメーカーの家でも地震で崩壊するんじゃないの？

自分は年収８５０万でタマです。貯金は１０００万位ですが大手も色々見たけどタマにしました。広い土地と大きな家に住みたかったから。
大手の営業もしつこかったけど、やっぱり年収１０００万以上は貰ってないと大手で気に入った家を建てるのは無理だと思いました。

地盤もしっかりしていて、ある程度広い土地がある場合
なら私も迷わずタマホームにしたと思います。
実際、土地が狭く都心３階建て木造ということで
オプション（防火窓　外壁　他防火使用　構造計算等　寒冷地）
金額が中途半端に上がるので、３階の実績のあるHMに
しました。ツーバイです。
２階建てならタマホームでもよかったですね。
普通の年収というなら、どちらの選択肢もありじゃあないでしょうか？
ボーナス払いをするかしないか程度の違いで月の支払いは
似たり寄ったりでしょう。
ここはいつも荒れますがアンチタマ派が常駐するくらい
きっと安くて合理的な住宅のタマホームのことが気になってしょうがないのだと思いますよ。

大手で建てることが出来る人もタマを選んでいますが
みなさんの年収ってどのくらいですか

私はタマを検討中のものですが、年収は６５０万でローコスト系しか選択肢がありません。

私30歳（自営業）、妻25歳（公務員）で合わせて1100万です。うちはタマホームで来月から着工です。
大手ＨＭでの建築も考えましたが、タマホームで建てた差額分を土地代に回しました。建物は年々急激に価値を失っていきますが、土地は立地が良ければ値上がることだってありますし、なによりもその後の生活の利便性が違います。うちは大手ＨＭとタマホームとの差が1000万くらいあり、タマホームで建てることにより、30坪の庭と公共・商業施設に近い土地を手に入れました。

なんでこのスレに大手派がいるの？

大手、大手っていうけど、タマは本年度で着工数は大手と肩を並べる
まで伸びるって報道があったからタマだって大手になっちゃうんじゃ？
既存大手はハイコストメーカーって名前にしたらどうだろう？

アイフルホームはフランチャイズ式の住宅着工件数日本一だそうです。

それを言われちゃうとそらそ〜だろうと思います。

両社同じような戦略でやっているのに、後発のタマのほうが
メジャーに感じる。
アイフルはどうして、だめになっちゃったんでしょうか？

アイフル3.5寸
タマ4寸

アイフル筋交い
タマ体力壁

>>281
同い年です。たくさん収入がありうらやましいです。
うちは妻も同じく３０歳ですが、合わせても１０００万弱です。
結構収入はあるつもりでいたのですが、やっぱり上には上がいますね。

>>277　　×崩壊　→　〇倒壊
>>284　　×体力壁　→　〇耐力壁

もう少し頑張りましょう

うちは主人の年収が700万（自分は専業主婦）。
頭金として一千万用意してた。
HMに対して何の知識もなくあちこちの展示場に行ったけどタマも含めて「売る気ないの？」って対応のところが多かった。
もちろん住所、氏名などは書いたけどDMもなし。
売る気満々のHMもあったから見た目が買いそうにないわけじゃなかったはず。
押してくれればタマで買ったかもしれなかったけど最初の対応で振り落としちゃったよ。

近所のタマホームなんだけど
隣の家より３０センチくらい土地が高くて
エコキュートの貯水タンクの基礎の下側の土が
雨で流れて基礎が重みで折れそうなんだけど
大丈夫かね。

きちんと外溝施工しないとやばいよ。

あれで竣工ってことになるんだろうけど
言ってあげたほうがいいかね？？

>No.280さん
>大手で建てることが出来る人もタマを選んでいますが
>みなさんの年収ってどのくらいですか

私は年収１０００万円くらいです。土地は自己所有で、建物だけで５０００万円の予算だったので、大手でも十分建てられたのですが、ケチってタマホームで建ててしまいました。資産が何億円もあるようなお金持ちだったら迷わずに他で建てたのですが、庶民には数千万のお金は大きいです。

>>282

もはや使い古されたネタですが、ご存じない方の為に老婆心ながら・・・

≪公正取引委員会から出されたタマホムへの排除勧告≫
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

こういった事も納得の上、タマを選ぶ方ばかりなら良いでしょう

しかし、誤解したまま契約し、後で後悔される方が居ない様祈るばかりです

>>290
勘違いしてるようだが、別に日本一だろうがなかろうが、タマで建てた人はもちろん色々検討して構造的にもコストパフォーマンス的にも気に入ったから建ててるはずです。ワザワザいまさら出してるけど、当然みんな知ってるし、大手の積水だって同じような事やってるじゃん。
タマが安いと言ったって何千万もするんだから、皆、洋服を選ぶのとは違って慎重に考えてますよ。

> ×崩壊　→　〇倒壊
別に崩壊でも間違ってないんじゃないの？

一生住むつもりなら大手もいいけど、10〜15年で住み替えるならタマでもよいのでは?同じ日に築後10年の大手HMの中古住宅と新築のタマを見たらタマの方が良く見える。大地震が来たら建物の強度だけでなく、地盤の良し悪しにもよるしね。勿論、お金のある人は大手のハイグレードを建てればいいんだけど、庶民はそうはいかないよ。タマで予算の許す限りオプションつけるか、大手で坪数又はグレードを落とすかの二者択一を迫られる。但し、タマを選んだ場合、良い家にするには施主の建築知識とセルフ監督をする時間が取れるかどうかにかかってくる。

大手で一生住めて、タマで１０〜１５年というのはおかしいと思う。建てるのにタマで一般的に４０坪２０００万弱で建てて１０年しか持たないなら４０坪２５００万程度の大手で一生住めるのでしょうか？

>>294
タマでも一生住めると思いますよ。ただメンテナンスは掛かるかと・・・
内装材など耐久性に差が出てくるかもしれません。それぞれの建材メーカーや設備メーカーも競争で見た目はあまり変えずに見えないところで材質を落として、安い製品を作ってますから。たとえば、ドアやフロアーなど使っている材料・接着材等。少し前に○○○○○○のフロアーの話が出てましたが悪い噂を聞いているので私は使いたくありませんね。

金銭的に、たぶん庶民は大手は一生住まなければならない、タマは１０年〜１５年で住み替えることが可能かも（安いから）ということを言いたいのでしょう。この掲示板では昔からそういう意見を見かけます。
あと大手でも、タマでもメンテナンスは必要です。

293です。書き方がまずかったかもしれないので補足します。タマが15年で住めなくなるとは思わない。ただ、大手のハイグレードは躯体がシッカリしているので何度でもリフォームは可能。タマはホワイトウッド集成材を標準で使っており、建材の質や結露防止技術の差等から、40年以上の耐用はないだろうと言う意味です。大手の新築費用＋リフォーム費用とタマで新築し劣化したら買い替えというトータルコスト(売却損も含めて)を比較すれば、家族構成や周辺環境の変化も含めて、その時代の先端設備を使った新築住宅に住み替えるのも一考かと思います。

だから、大手、大手ってウザイ!!!!

みんなそれぞれ考えがあってタマやローコスト系ＨＭを選んでいるんだから
それでいいじゃん!!!

ここはタマのスレだぞ！

大手の話は大手のスレでやってくれ!!!

はっきり言ってウザイ!!!

トラブルがどうこう言ってるけど大手もたくさんトラブル抱えて裁判にもなってるぞ!!!

ネットで調べりゃ直ぐ出てくる。

まぁそんなのもここでは大手の話なんだから関係ねぇ〜!!!

ホント大手崇拝者は大手のスレでお互いを誉めあって満足してろ!!!

タマホームは十分、大手だと思いますよ。

298

タマをほめることだけが、掲示板ではないと思いますよ。

私は大手のことを書いているのは全然うざくないです。

タマと比していろんな選択肢があることが、今後の購入予定者にとって

好ましいことなのではないでしょうか？