タマホームご存知ですか？　その15

<1065 by 匿名さん
<外観の希望は聞いてもらえないのでしょうか

　タマは普通の家ですとの1064を見られての質問でしょうが、普通の中味は難しいです。
　私は屋根に片流れ屋根と特殊屋根をいじりました。別の社が格好良いでしょうとほとんど手間ですからと無料で追加してくれていたのですが。タマに移行して見積もったら１００万以上のオプション代がかかりました。関連で壁をふかせたら12万、雪止めも桧柱も坪１万など大抵はオプションの規定料金を払えば出来ます。
　外観で他の注意は、サイディングは２種、屋根は２色葺くまでが標準料金でボーダーはオプションなどです、これも最初の社は標準でした。
　ボーダーがオプションなんて想定外でした。最初に標準料金で出来るプランを練っていないと、本質以外で結構高くなるのが家の特徴です。

だいたい、家の形状が変わっても坪単価が同じという考え方が変。屋根形状も変われば費用も変わるのは当然です。

四日市で建てた人いたら、情報お願いします。

新スレから書き込み鈍いね。元々どういう人が書き込んでたの？やっぱりタマ関係者？

そのうち、みんなまた集まって、賑わってくるよ。タマを肴に、延々と議論できるんだから、楽しいよね。

私の家の補修も、停滞しています。

あのビギナー様ですか！ご近所さんも

四日市の営業最悪でした

なんでも「タマホームは展示場をみて気に入った段階で契約していただく事になります」って言ってました
「契約後にプラン設計に入ります、無駄なコストを省く、だから安くできるのです」とも。
分かりますが、プランは先だろ！！って感じですよね
ちなみに私（素人）より知識が無かったです
２年ぐらい住宅の本を読んで勉強しただけなんですが・・・

契約後プラン作成ってことは、見積もりもせずに契約ってこと？客をなめきってるなｗ

そんなわけないやん。

>09です
ほんとの話です（仮契約の事ですけどね）
びっくりしました
私もだからタマホームは安いのかと納得してしまいました
後で知ったのですが、契約前にもプラン作成依頼はできるそうです
まぁそれが当たり前の事なんですけどね

まぁ実際にやっているかどうか不明（仮契約後にプラン作成）
だけど、そんないい加減な事を言わせるタマの教育方針にも問題
でもその時の営業さんの名詞もあるし、四日市Ｏさん

自分の家の近所で仕事をやっています。
基礎工事をやっていますが、ヘルメットをかぶった作業員を見たことがありません。

厳しいご指摘ですね、大手の工事現場であまり見たことないですけどね　ライバル会社の指摘ですかね

うちは、かぶってたよ

タオルですか　よく見かけますけど

半袖は違反ですよ

この基礎写真ですか角にW筋ですけど角の補強が入ってないしピッチが少しバラバラだし鉄筋の太さは同じですけど検査合格するんですか？　疑問ですね

半袖が違反とはなぜ？
こんな暑い夏場にそんな決まりがあるとは思えないのですが
生コンがアルカリ性で肌に触れると荒れるのは知っていますが
半袖だと何の違反になるかわからない・・？

写真を見るとおそらく屋根はスレートのコロニアルですね、この基礎で日本瓦の重い瓦等は多分無理です

大手はニッカズボンも禁止です。半袖も好ましくありません。

万が一この作業スタイルで怪我をしたら労災にならないと思います。それに承諾をえて写真を掲載しているんですかね？個人情報・・・・・大丈夫ですか？

04です

09さん、ありがとうございあｍす。

四日市で建てた人の意見もお願いします。

少し前に、集成材と無垢材について書かれていたけど・・・

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_015.htm

集成材はどのくらい信用性があるのかな？

地場の業者さんに安い工事費でうるさく言ってもだめさ〜。
　タマだから良いんだろ。
　とにかくつべこべ言うてる暇なんて無いんだし。

あっ！タマにしちゃったけど、どこのメーカーの写真？

>24
中国なんて信用出来ないから安い中国産の集成材の使用はごめんだね。
だから高い国産の集成材で建てるつもり・・・でも無垢より高い。
人工乾燥材の無垢材も信用出来ないから集成材！

写真を拝見すると・・人通口の配筋は後付けの工事ですか？　そうすると耐震性が少し心配ですけど　どこのＨＭですか！

ははは様は何を言いたいのですか、よく分かりません

>>集成材はどのくらい信用性があるのかな？

さあ。集成材の接着剤が日本の風土でどれだけもつかなんて
誰にもわからんよ。

しかし無垢材なんて使ってるところは、地場工務店くらいしか
ない。一般の人が建てる無垢材は集成以下だというのは間違いない
だろうね。間違いなく言えるがいい木は手に入らないよ。
昔みたいに台湾とかから年数の経った木も輸入できなくなっている
。
知っている限り少なくとも無垢材を使ってる工務店にロクなところ
はないな。　何しろ床鳴り一つ直せないアフター無視の会社だしな。
　しかも計画倒産もあるし。工務店はやめとけ。タマにしろとは言
わないが、名の通ったとこにすべきだろう。

　これも間違いなく言えるが、工務店は跡継ぎ問題が厳しい。10年も
すれば半減する。アフターはないと思ったほうがいいよ。

安いので、見た目の費用対効果はあるが
細かい事が気になったり、人間関係を重んじる方は
手を出さない方が懸命である。
経験者が語っているので間違いない。

現状で、地場工務店を選択するのは賢いとは言えないだろう。
この業界で長く働いている者の目から、言わせてもらえばだがね。

工務店の倒産リスクは大きいのかな？プロの目から見て工務店は
リスク高そうですね。

アメリカもサブプライム問題で、住宅バブルが崩壊。日本にも波及
するだろう。今年は、住宅の売れ行きが昨年に比べてかなり悪いと
聞く。
　まあ、家を買わないという選択肢があるのだから、外部環境が
悪化すれば当然なのだろうけどね。
　工務店、住宅会社もどんどん淘汰されるだろう。

ユーザーの書き込み減ったね。ついに力尽きたか。

そうかな？
　私の住んでる区域は大手を含めHMは眼中に無い人ばかりで、
工務店でって人の方が多いけどな〜、大手だろうがHMやFCやビルダーで
建てたら馬鹿にされる・・・これで坪○○ってぼったくりやあほらしい
金ほったる様な物やって。
　特にビニールクロスや新建材等ばかりの仕様で坪50万越えたら悪口言われ放題なんやけど。

オレの地元では、今年に入って大手工務店が3件も倒産したよ。

一つは年間100棟クラスでＣＭもバンバン流している工務店だっただけ
に、ショックが大きかった。
契約金が返ってこないのはまだいいほうで、建てかけのまま放置という
のもある。
　この現実をみて、うちの地元では工務店で建てようとする人が激減
してる。
　住宅事情は今年かなり悪くなっているそうだし、いずれは全国的な問
題になるんじゃないかな。

帝国データーバンクでも建設業の倒産は、景気回復期でも増えていた。
今みたいな景気踊り場では、倒産の数はさらに増えると思うよ。

実際、建設業会の人らと商工会で話していても、今年は昨年に比べて
家を建てる人が減っているという話をよく耳にする。

　倒産したときのリスクは計り知れないよ。
工務店にアフターを期待するのは無謀かもね。

アフターを期待するのは無謀かもね。

http://ameblo.jp/nan123/

>23

791に聞けばｗ

どういうこと

ちがうだろｗ

タマホームって苦情言う客はクレーマー扱いするんですね。これが会社の方針なんですね。

>42
あんた、勝手にストーリー作り上げて気持ち悪いよ。ブログちゃんと読みな！

>39

791みたいに経過の写真も無いし、真偽の程はわからないですね。

>>46
経過の写真？？？　　　あなた何処見てるんだ？

791を信じてる人はかなり少ないのでは‥‥

保証書も出てたし営業所も出てたし写真も出てたし間違いないよ。

>36
そんな状況でタマで建てたら、それこそ笑いものでしょうね…


>48
俺は信じてるのだが・・・

積水ハウス営業停止命令でましたね。

ここはタマスレ！！

停止は何故ですか教えて下さい

スレがちがうよ！
自分で調べろ！

タマホーム、今期販売棟数１万3000戸に拡大・６割増　

注文住宅のタマホーム（東京・港、玉木康裕社長）は2008年5月期の販売棟数を1万3000戸と前期より6割増やす方針だ。今期末のモデルハウス数を前期末比5割増の約150カ所に増やし、営業力を強化する。低価格を武器にここ数年で急成長しており、今期で販売数は大手と肩を並べる見通しだ。

　同社は販売棟数を06年5月期に約4900棟、07年5月期に約8000棟と毎期ほぼ２倍に増やしてきた。前期に約1万棟受注しており、引き渡しベースの販売棟数で大幅増を達成できるとみている。


[8月20日/日本経済新聞　朝刊]


http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2007081906969p2

タマホーム、調子いいようですね。
このまま問題なく、あとは実績を積んで欲しいですね。

２４時間換気の補修工事の日程が決まりました。問題発覚から半年余り、本当に長い間待たされました。後は無事工事が終わるのを祈るばかりです。工事が終わったら写真をアップします。

各位
会社名 株式会社 ナック
代表者名 代表取締役社長　寺岡 豊彦
　 (コード番号：9788　東証第一部)
問合わせ先 専務取締役　花田　重成
電話番号 03-3346-2111


--------------------------------------------------------------------------------

　業務提携解除に関するお知らせ

--------------------------------------------------------------------------------


当社ならびに子会社タマキューホーム株式会社は、平成19年8月21日、タマホーム株式会社との業務提携契約を合意解除いたしました。


これにより、タマキューホームにおけるタマホームブランドによる営業は、平成20年3月31日をもって終了することになります。

今後、タマキューホームは順次、当社の住宅事業子会社である株式会社レオハウスとの営業統合を推し進め、自社ブランド「レオハウス」による住宅事業の全国展開に注力してまいります。

なお、当期業績への影響は、当社エリアにおける独占営業が当期末まで保障されておりますので、軽微であると認識しております。
また、来期以降の業績への影響につきましても、レオハウスブランドの展開が加速されますので、軽微であると認識しております。


同時に、平成19年4月17日付けで情報開示を行った、タマホーム株式会社からタマキューホーム株式会社に対しての「仮処分申立」は、申立人が取り下げたことにより解決しました。

　
以上　


http://www.nacoo.com/report2/index.html#p

・・・・ということで、おいら、今からタマキューでタマホームを建てます。アフターはレオにお願いすることになりますが。いいじゃん、別に。

>>30 by 地元不動産業者さん

工務店にかなり恨みがあるのかな？
地場工務店を中傷しているってことはＨＭと提携している不動産屋か？
提携しているＨＭ（大手）に土地を紹介すると売買手数料以外に紹介料もらえるから名の通ったところを勧めてるの？地場工務店では紹介料期待出来ないからぁ。
地元工務店の中には大手よりいい仕事しているところもたくさんあるよ。
もし付き合っていた工務店が悪くて、地元工務店全般を悪く言ってるなら
まじめにやっている地場工務店に失礼だぞ。

タマキューで近日中に着工予定のものです。
大安心の家を建てても、アフターはレオハウスが継続してやってくれるの？　それとも、アフターは今後、望めない？？

かなりいってるようで。ごしゅうしょうさまです。

http://apbt1.exblog.jp/

>62
すごいよねコレ！
何がすごいって、まさにタマホームを中傷するためだけに作ったページってのがスゴイ！！
文字に色や大きさの効果まで入れて見やすいし
心に余裕があるからあのような作り方ができるんだよね！

>>No.60
中傷した気はない。事実を書いただけなのだが、気に障ったのなら
誤るよ。

建設業界全体のパイが小さくなっているわりに、業界の数は減って
いない。これから急速に力のない工務店は淘汰されるろうね。
というより、もう淘汰されてきている。今年に入って、着工数が明ら
かに減ってきている。銀行も、貸付が厳しくなってきている。

　まあ、小さなところで建てるのなら気をつけたほうがいい。
少し資金がショートしただけで、銀行も融資打ち切るからね。

>>No.61

アフターは問題ないよ。ナックは、そもそもローコストを普及させてきた
会社だからね。アキュラ（ジャーブネット）ってローコストのシステム
も作ったところだし、住宅のノウハウはたくさん持っている。
　会社も東証一部上場企業だしね。
住宅以外に、ダスキンやミスタードーナッツを普及させたところだよ。


　まあ、タマホームのネームバリューで建てた人が、アフターがタマホー
ムでなくなるというのが問題点。まあ、それだけでしょうね。

>63

そうそう、ふざけてる気がするよね。

はっきりいって、タマキューの方が、タマよりも上品だよ。ブログでも、タマキューで立てた人のは、読みやすいのが多いよ。タマでは、アンケートに名前を記入しないと、展示場へも入れてもらえなかったけど（京都見物のついでに、行って見たんだけどね）、タマキューじゃ、そんなの考えられないよ。商品としてのタマを扱えなくなるのは残念だね。レオでは、タマに対抗できないだろう。当分の間は。レオのキャラクターをピエロから、手塚治虫のジャングル大帝レオに変えれば、少しは（かなり）、いいんじゃない？　レオハウスの社員の方、見てますか？　キャラクター変えてください。ピエロはダメです。社長によろしく！

この辺に、ナックとタマホームの関係が書かれてるね。
タマとタマキューだと家の違いは間違い探しくらいに似通っている。
まあ、タマホームブランドで住宅建ててるんだから当たり前だけどね。

平成20年3月31日に以降には、空白地帯になる四国でも直営のタマ
ホームが乗り込んでくるだろう。
もともとタマキューとタマホームの違いなんてほとんど知ってる人
いないだろうから、四国に進出しても営業所の場所が変わったのだろ
うな程度しか思われないんだろうけどね。
　

http://blog.monotsukuri.net/archives/50211117.html

「タマホーム、、、いいねー！」　みのもんた

＞791さん
あなたさえよければそれでいいんですが・・・・
以前に私が書き込んだ内容で、タマのシリコン注入＆モルタル塗装にだまされないでですが
タマが補修するために１番安くあがる方法がこれなんです。
この場合も外だけでなく床下から内部のクラックを補修するのが通常の補修
方法です。

あなたの場合、冬場の21Ｎのナマコン、基礎の養生期間、水平差等のタマ
の手抜きが行われているし、かぶせ圧等もたぶんきっちりできてないと思われます。

最近つまらんね。
ところで坪単価の話はどうなった？

791　さんは悲惨だね！
私も友人もそうですが、タマで建てましたが非常に満足いく家ができました。工務さんに対しては不満がありますが‥
おそらくタマで日本でただ一人、欠陥住宅の住人なのでしょうね。
かわいそうだと思います。

>70さん

助言ありがとうございます。

>以前に私が書き込んだ内容で、タマのシリコン注入＆モルタル塗装にだまされないでですが
タマが補修するために１番安くあがる方法がこれなんです。
この場合も外だけでなく床下から内部のクラックを補修するのが通常の補修方法です。

前にも書きましたが、クラックから染み込んでコンクリートと同化するような溶液を注入したそうです。現時点でコンクリートの強度は出ており、また不等沈下などが原因の構造クラックではないので、クラックから水が入って鉄筋が錆びるのを防げば良い、という説明で納得したのですが、これでは良くないでしょうか？ちなみに、内側からも注入していたようです。

>あなたの場合、冬場の21Ｎのナマコン、基礎の養生期間、水平差等のタマ
の手抜きが行われているし、かぶせ圧等もたぶんきっちりできてないと思われます。

養生日数など要求している情報を未だに出さないので（しかも基礎工事をした業者はやめたそうです）、不信感は強いですが、むやみに疑っても良い方向に進まないので、慎重に対応したいと思います。

タマホームも基礎クラック多いんですね。
うちはダイワハウスですけど基礎クラックが大量発生してます。
現場監督は「どこの家でもクラックは発生します」と
居直っておられました。ほんと疲れますね。

自分もタマ住人ですが、73さんの「非常に満足いく家」と言う発言は同じタマ住人として恥ずかしいです。大手HMで建てた人はきっと、タマ住人はそのレベルの人たちだ、とか、上を知らない人たちだ、と言って笑うでしょう。「値段なりに満足いく家」程度に発言を抑えた方がよろしいんじゃないでしょうか。

「タマホームご存知ですか」は、すでにタマ以外のＨＭで建てた人が多く見ていますね。これって、やっぱり、タマを意識しているんですね。建てた後で、見なくて良いと思うんですけどね。やっぱり、家は、タマを見てから決めましょう〜。って、ことですね。

＞791さん
結論は今の方法で辛抱するか基礎のやり直しを要求するかです。
タマは基礎の部分の瑕疵を追及されて、やり直しが怖かったと思います。
今の時点で基礎に強度があるのであれば、住むのに心配ないですよ。

＞77さん
基礎のクラックは、本当に入って当り前なんです。
ダイワに生コンの納品書、塩分濃度等の検査表、水平差強度を測った検査表
の閲覧をし、建築法に違反(ダイワではまずないと思う)がないか確認し、
なければ、シリコン注入後、モルタル塗装で補修です。
クラックの補修は無償でやるべきものですから、費用はいらないでしょう

>70さん

助言ありがとうございます。

隠し事が多く対応が遅いタマホームには不満と不信感で一杯ですが、クラックの状況に対するタマホーム側（JHS、補修業者を含む）の説明が大体納得できたので、現時点ではこの補修方法を受け入れ、しばらく様子を見ることにしました。元々、タマホームと争う気はなく、納得できる説明と補修がして欲しかっただけなので。

元大工の者ですが、いまどきの施主さんは変わりました。昔は「うちの家

は、大工が何人入ってこんなにたくさんのの日数掛かってできた家だ」と

いうのが自慢だったのですが、最近は「こんなに少ない金額でこれだけの

家を工務店に建てさせてやった」というのが自慢なようです。

もちろん不必要なものにお金をかけるべきではないと思いますし、同じ

品物を安く買うことができればお得でしょう。それが大量生産させた工業

製品なら理解できます。ただほとんどの家は大工をはじめ、たくさんの人

たちが携わってできる手工業製品です。当然大工にしろ左官屋にしろ

まったく同じ人はいません。腕も違うしそれぞれ癖もあります。現在の

住宅産業は、そのばらつきをなくすように発展してきてますが、人間が

かかわっている以上、ばらつきがなくなることは決してありません。

おそらくタマホームで家を建てた人も価格の安さだけでタマに決めたわけ

ではないでしょうし、ほかのハウスメーカー、ビルダーで建てた人たちも

そうでしょう。おそらく全国展開しているローコスト系メーカーは金額も

最終的にはほぼ変わらないと思います。

結局のところ「どこの会社が自分の思った通りの家を立ててくれるのか

（金額のことも含めて）」「建てた後のメンテナンスは対応してくれるの

か」その辺りではないでしょうか？

このレスを読んでるとあまりにも値段のことにのみ偏った発言が多く見ら

れます。金額は重要でしょうけども、家はそれだけではないはずです。

昔から坪いくらってよく言ってたよ

タマホームで建築中です。
昨日、基礎の立上型枠を外しました。違和感があり耐久性に問題が無いか心配です。詳しい方、コメントをお願いします。
　ベタ基礎時の伝票では、コンクリートの種類は、普通、呼び強度２１，スランブ１５，粗骨材の最大寸法２．０、セメントの種類Ｎとなっています。
　外すまでの５日間の最大温度は３２．６度〜３２．９度で、日よけカバーはしてなく金属の型枠でした。なお、３日目に土間コンクリート打ちで一部型枠を外しています。
　またベタ基礎時は３４度の日もあります。
　立ち上がりコーナーが練れてない感じでシミがあります。温度かセメンの質ではと思いますが。業者の言い分は、”よくある水が偏った”と言います。また、床接合部を削っているのは、バリを削ってきれいにしたそうです。そんなに流れてはセメン成分が減少していないか心配です。

別の場所の立ち上がりです。まだ、削っていないので立ち上がりとベタ基礎の間にモルタルが流れているのが見えます。セメント成分が温度で分離して流れ出たのではと心配です。

立ち上がりの基礎部を削る前で、立ち上がりとベタ基礎の間にモルタルが流れているのが見えます。セメント成分が温度で分離して流れ出たのではと心配です。
　アドバイスよろしくお願いします。

>>88は完全に水が抜けていないだけではないでしょうか？

＞88
わたくしも 89様と同じ意見です。

上手とは言えないが、特に問題なし。できれば、型枠は５日以上はずさず、その間、基礎に水を打つ。あと、水抜きの穴は綺麗に埋める。でないとシロアリがきまっせ・・

http://ameblo.jp/nan123/
http://apbt1.exblog.jp/
こいつらのその後を知りたいなぁ

>89,>90,>91さん。ありがとうございます。
少し安心感が出来ました。
水が抜けていない湿りなら取れると思いますが。
型枠外して５日経った写真ですが、先の写真より２日後ですがあまり変わらないようです。
　連日３０度以上ですが水撒きもカバーもして貰えませんでした。

モルタルの上塗りまでの間を継続して観察してみます。追加疑問ですけど。
１，それと、写真で見えますが立ち上がりの角がセメントが無くボロボロの感じがします。

　また、水抜き穴ですが、既に床の施工は終わっているので中から埋める作業は、面倒ですから現在の手順としてあり得まません。
　今後、化粧モルタルを塗るおりに塞ぐので薄いモルタルのなので、もし中に水が溜まれば、そこに穴を開けられると聞いて逆に安心していましたが。
２，このような処理でなく、きちんと埋めないとシロアリが心配でしょうか。

すみません。前の写真の２日前の写真を掲載していませんでしたで比較するために掲載します。

８８さんへ
型枠の隙間から出たコンクリートが固まっているだけですよ。
何も問題ありません。
住宅に限らず周辺にあるコンクリート構造物を見てください。
そちらのほうがひどいと思いますよ。

これだけではみんな判断しづらいのでコメントがないのだと思います。


ただ型枠をはずす際の不手際はモルタル補修が目立ちます。
また水平差の結果が２ミリ以内と決められているのに、
(多分一回ではパスしない)にもかかわらず、もう基礎の上に木が・・・
強度検査を行った上で行うことが、施主に説明もなく進んでいるのでした
ら注意すべきです。
強度と水平差をすぐにでも確認されたらと思います。

最近、つまんない。とうとうネタ切れかな？

97の写真
モルタル補修も醜いけど、もうすでにクラックがはいってるよ
やばいんじゃない？

>102さん　クラックは、97の左方の縦線でしょうか。クリックして拡大されますと右上の雲の様な模様と同じノロが濃くて色が付いているのが判ると思います。
>99 by 70さん、ありがとうございます。モルタル補修の感じはあまりしないのですが見落としでしょうか。ノロ（水分を含むコンクリ成分が多い）が型枠より流失しザクロ状になっている。ベタ基礎からの立上がり付根と、外角がひどいように思います。
　また、水平はレベラーセメントを使い、スポンジで流れを止め機械で計りながら丁寧に作業していましたので、多分大丈夫と思っていますが。
　前にも温度などを記載しましたが、熱で水分が取られ、型枠の角からノロが流失しており、強度（耐久性）や水の染みこみ（鉄筋の錆び）が心配です。その当たりはどうでしょうか？
　写真が見づらいとありますので、同じ場所の拡大写真を掲載します。

103の写真の左下にもノロが流れて固まり光っていますが。
大量にノロが流れている写真です。

たちあがりのザクロ状の場所の拡大写真です。

写真は、特定の場所を使っていますが。基礎立上がり付根は殆ど、立上がり外コーナーは、代償はあるがほぼ同じ様なものです。

　しかし、影響ありませんの回答に、問題があると指摘する根拠が無いので困っています。基礎検査は合格（配筋ではないかと思う）したと言っています。
　どのような対応をすべきかアドバイスありましたらよろしく。

タマに限らず下請土建業者は、材料費の高騰などで
コンパネの使い回しが激し過ぎて、非常に施工が悪くなっています。
カラコンなんて10回くらい使うんじゃないか・・・
上記画像もコンパネの状態も関係ありそうですね。
金枠使ってない基礎屋はこんな感じでしょうね。

タマの家、台風直撃心配だ

>107
久々にアホです

>107
あなたの頭の方が心配です。

建てる前と最中は毎日かかさず覗いてたけど、建って引越しやら近所の挨拶やら、子供の学校関係（転校したもんで）で全くみなくなってて、久々に覗いたけど、あんまり話題なさげだねえ。

タマホームで契約したが、どんどん金額があがっていく。

営業もいい加減だし、やっぱり地域密着の工務店にすればよっかった。

５０坪で２１００万円超えちゃったよ。皆さんこんなもんですかねー。

俺だけぼられているのかな？　とにかく信用できない。

やっぱり、安いものには理由がある。

ため息ばかりがでます。

＞111

それって施工面積？述べ床？
うちは、施工面積が50.〜で（細かくは忘れてしまった）オプションいろいろ込みこみで、タマホームへの支払いは1850万だよ。

食洗のグレードアップ（元々はサービスで付いてたけど）
、エコキュートの容量アップ、収納一箇所増設、二回トイレの増設、スッキリポール設置等。後コンセントやらエアコンのやら云々・・


オプション満載？？？
うちなんか遠隔地費用なんてのも含まれてたなあ。

田舎だから仕方ないかな。

タマホームって定期点検とか保証など
アフターサービスはどうなってますか？
教えてください。

>>111
さっきへーベルスレで50坪7000万って話題が出てた。
2100万程度でぼられたとかいうから、タマ住人は…って話になる。
契約してから金額上がるなんて、どこでも一緒。

>>114
というあなたはどこでいくらの家建てたの？大手のメーカーだからって偉そうだけど、実際は40坪くらいで２〜３千万位の家なんじゃないの？

前にも書いたけどうちはタマで３０００万の家を建てましたが、同じ位の値段だったらうちの方がよっぽど豪華に見えると思いますよ。ココで何回書いても同じことの繰り返しなんですけどね・・・。

こんな匿名の掲示板でタマホームで建てた人を＊＊にしたり、他ホームで建てた我が家を自慢したり・・・アホくせー
家なんて自分が良けりゃどうでもいいじゃん。
こんな掲示板見る価値ねー。見て損した。

ひっこんでろ

>115

タマで３０００万ですか。
タマのメリットが何もないですね。
もったいない。

>>118
もちろん大手のメーカーも沢山見学にいきましたよ。でも3000万では普通の家しか建ちませんよ。大きさも理想より小さくなってしまうし、設備も欲しい物をどんどん付けていたら、それこそ３０００万では全然足りませんでした。
これは考え方の違いなので、何を言われても良いですが、どうせ建てるんなら立派な家がいいですよね。安いぶん、家の大きさ、設備に贅沢にまわしただけです。
もちろん材質では劣るかもしれませんが、今の時代の家ですよ。しっかりしてます。
大体、家なんて車のように簡単に買い替えられないのに、さもタマの家を知ってるかのように批判してますが、それ自体おかしいよね。住んでないわけだから。以前乗っていた車を批判するのとは話が違うよね。

まあ大手で建てた人がタマを悪く言いたくなるのはわかりますよ。自分だって最後まで迷ってたけど、もし大手で建ててたら、「やっぱり所詮タマじゃ恥ずかしいし、心配で建てられないよ」とか言ってたと思いますよ。
実際、契約前の段階までしか知らないのにね。

でも結果的には近所でも目立つくらいの豪華な家になったので、タマで良かったとも思えますが、アフターが遅すぎる。天井のクロスの張替えに来るのに何で2週間もかかるんだ。知り合いが積水ハウスで建てたが、瓦の隅の塗料が何枚か剥がれると言ったら、すぐに全部の瓦を向こうから進んで乗せかえたそうです。タマじゃおそらく補修程度で、乗せかえは無理でしょうね。
ただ、最初にも書いたように材質、アフター等良くても、小さくて、理想も叶えられない家というのもちょっとね。
もちろん5000万位まで予算があるなら間違いなく大手で建ててたと思いますけど。

タマホームは最初候補にいれていましたが、やめました。

実家の近所で地元ではちょっと有名な工務店が新築の工事をしていたんで

すけど、その施主が引越してきて挨拶に来たんですが、なんとタマホーム

の営業マンでした。そりゃ、ないだろ！

>120
そりゃありえますよ！
だって住林の大工さんだってタマで家建てるんだもんヽ( ゜ 3゜)ノ
そう考えるとタマの家って、実際のところ普通以上にいい家なんじゃないのかな？
そういう私はタマ施主です。

そりゃいくらなんでも無理だよ。現在もタマで営業してるんか？そうだとしたら嘘だと思うけど・・・。

私は某大手ハウスメーカー勤務後、不動産会社に勤務しておりますが、タマホームで建てました。どこで建てても、ほとんどおなじ。ただひとつ、大事なことがあります。建築に魂をこめることです。

その通り。
なんだかんだ数値で見て、大手で建てた素人があーだこーだ言ってるけど、住んじゃえば結局一緒だよ。大手の家は夏は涼しく、冬はあったかいと思ってたら、うちと全然変わんないじゃん。

きちっと建ててくれるなら、タマホームで充分なのですが・・・。

大手で建てた場合　なんかあっても　まさかセキスイが・・・とか
まさかダイワでそんなことが・・・
っていうことになって話を聞いてもらえそうだけど　そして
まずそんなことにならないような気がするけど

タマで建てた場合　なんかあった時、タマなんかで建てるからとか
言われそうで・・・っでその確率がけっこうなもんでありそう

日本一のうそがばれた3月以降でタマと契約するほうが、業界の
シロウトなんじゃないのかな？？？？

24時間換気の吸気口の補修工事が終わりました。付け忘れの発覚から８ヶ月も待たされました。この間にタマホームとのやりとりに費やした労力とストレスは相当なものでした。たったこれだけの工事の予算を取るのに、なぜ半年以上もかかるのか？少しは客の身になって対応して欲しいものです。

私の家の担当工務は会社を辞めたそうです。基礎コンクリートの養生日数など、要求した情報の回答は一切なく、トカゲの尻尾きりのように担当者を辞めさせて、話をうやむやにする気かもしれません。

比較のために、24時間換気の吸気口の取り付け前の写真を再度UPします。

どこでも最終的には委託された大工が建てるのですよね？
大手の大工だって腕の良し悪しはあるし、タマホームだって正直そんなに変わらないと思います。
１１９さんの言ってる事は分かる気がします。
自分も予算はそこそこあるほうですが、贅沢な間取りにして欲しい物をつけると家はどんどん大きくなってしまって、費用もどんどん増してしまいます。
現在プラン製作中ですが、タマホームで好きなだけわがまま言ってます。大手で作ったプランでは結局は妥協、妥協になってしまいましたので・・・。

>13-791さん

　２４時間換気、付いてよかったですね。　＾＾
基礎の方もとりあえずは補強してもらっているようですし。

これで一件落着？ですね。

>131さん

ありがとうございます。

基礎の補修ですが、モルタルの刷毛引きをまだしておらず、補修跡が目立っています。クラックがまた発生しないか、もう少し様子を見てからモルタルを塗ってもらう予定です。

ロムってて、やーっと追いついてきた
契約しました、社長から手紙も届いたよ
「お引渡し後のアフターメンテナンスも
万全の配慮をいたします。」
・・・・・と。
マイホーム作り楽しませてもらいます。

>>133がんばって！
しかし、タマはそんなに甘くないですよ！

>791さん
24時間換気ですが、それは強制換気になってないんじゃ・・・
自然換気ならちょいしょぼいですが、いいんですが、強制換気の
ところに、工事の簡単な自然換気の機械をつけたのなら、またまた
問題です。

>135
写真見ただけで、強制換気ですよ。
あまり知りもしないのに、適当な事書かないようにね。
チョット分かりづらいけど、天井面でしょ。

でも天井面だと直径25センチくらいのがくるはずです。
しょぼすぎませんか？？？？

>135さん

写真は吸気口です。換気装置の本体（４０ｃｍ×６０cmくらい）は廊下の天井に３台あり、各換気装置から４個づつの吸気口、つまり計１２個の吸気口に空気を送っています。また、換気装置の電源は６ヶ月までの時間管理がされており、清掃時期が分かるようになっています。（清掃は６ヵ月毎）２４時間換気は、２時間で部屋の空気が一巡するように設計されており、風量は換気扇などに比べれば非常に少ないので、このサイズの吸気口で十分だと思います。

>791さんへ
よかった　よかった　あれが一個ついただけで24時間換気っていってるのかと思ったもんですから・・・・

今回の工事の補足説明です。

換気装置から部屋の吸気口までのダクトは天井裏に配管されており、写真の吸気口とダクトを繋いで天井に付けただけです。（電気屋が吸気口を付け忘れ、担当工務も気づかなかった）作業時間は、１０数分程度でした。私がタマホームの対応に非常に不満を持っているのは、このような簡単な工事を半年以上もしてくれず、何十回と電話で催促しないとやってくれなかったからです。（携帯電話の通話料だけでも１万円以上はかかってます！）しかも、結局、お詫びの言葉は一度もありませんでした。

タマホームの本社の人間はこのスレを見てるのかね？これはちょっといけないんじゃないか？

もちろん見ています。しかし、何でもアリなんですから・・・何でも

メンテナンス体制、現場・施工管理はどうですか

タマで３０００万・・・。

＊＊＊・・・。

上物だけを豪華にして、ご近所さんに見え張って
大事な基礎を・・・。

家は設備？
基礎？

１１５サンは外面重視ですね。

いいんじゃない？？
豪華な見た目だけど…早々に建て替えられる。
いくらタマだって、半年や1年で基礎が崩れるわけじゃ〜ない。

外面重視で何が悪いのかね？？

髪型変えるみたいに、家も変えるなんて本来金持ち以外には出来ないこと。
でも、タマならそれが出来る。

タマくらいのビルダーでしか建てられない＊＊＊以外がタマを選択する理由にはなるんじゃない？？

タマってGL高すぎじゃないですか？
もうすぐ完成ですが、変に深基礎とかにしてるから
高すぎやし。

施主検査で建具に傷を見つけて、どうにかしてください
って言ったら建具ごと変えてくれるらしい。

でもふりだしに戻ってまたタマで建てるかって言われたら
建てないやろうなー

タマは施主がしっかりしてないと手抜きされまくるよ。
おかげで気引き締めてたからかなりお疲れですね。

経験上はじめから口うるさくするのがいいですよ。
すべての業者にここの施主はうるさいから丁寧にとかまわるんですよ。

友達がタマの下請けですが我が家のときは（奥さん要注意）と
書かれてたらしいです。

嫁ははじめからなめられたらあかんって勉強して毎日現場にかよって
言ってたみたいですね。
それがよかったのか、飾りだなや収納まで増やしてもらってよかったですね。

建てる人がしっかりしないとホント手を抜かれますよ。

>>144
タマで建てましたが、知り合いの建築関係の仕事をしている人に基礎工事の時に見てもらいましたが、「こんなにしっかりしているなんて思わなかった」と驚いてました。
実際、今現在でもタマより悪いと思われる基礎を使うところは山ほどあると言っていたのですが、>>144さんや>>145さんはタマの基礎を悪く言ってますが、結局、タマは名前が有名になってしまって何も知らない人に面白いように＊＊にされるよね。

最近地震が結構あるけど、ニュースとかでも倒壊しているのは古い家屋だけですよね。タマよりいいとか悪いとかの違いでどう変わるかも分かりませんけどね。名前も出ない工務店とかはどんな基礎使うんだろう。

兄弟がほとんど同じ時期にハイムのＧ−ＷＯＯＤで建てて、毎日両方の現場に行きましたが、基礎に関しては配筋や太さやピッチなどは全く同じで、施工方法もほとんど同じでしたよ。
ただ、基礎屋さんの愛想はセキスイの方がペコペコしてたけど・・・。
それにうちは、基礎の下に鋼管杭をかなり打ちましたので、地盤補強はぎりぎりしなくても平気だと言われ何もしてない兄夫婦のハイムの基礎より、うちのほうが強いのではないでしょうか？
兄もタマを＊＊にしてて、１回モデルハウスを軽く見てきた程度で眼中に無いということで、セキスイにしましたが、建築中に結構「作り方なんかほとんど変わらないね・・・」とガッカリしてました。

タマの基礎を悪く言った気はありませんよ。

タマの基礎がこちらで叩かれている程、ひどいとは思わないからこそあの発言になりました。

ただ、業者によって差が激しいな…とは思いますがね。

私は、恥ずかしくてタマホームでは建てたくないです。

>>149
メーカーの名前より建った後の事考えましょうよ。
建ててる時は大手の看板が大きく出てて気分いいかも知れませんが、建ってから落ち着くと、大手で３０００万以下位の家なら本当にごく普通の何とも無い小さな家になってしまいますよ。
１４９さんの予算は分かりませんが、大手でカッコいい自分の理想どおりの家にしたいなら４〜５千万は出さないときついですよ。

ここだと結構、タマホームたたかれてますね〜

まぁ逆にそれだけ同業者や他のメーカーで建てた人が嫉妬してるとも取れますよね。

もしタマで建てた家の多くが欠陥住宅まがいだったとしたら既にニュース

になっててもおかしくないような気がするけど・・

タマで前向きに検討しよーっと。

タマで３０００万・・・。

＊＊＊・・・。

に同意。80坪の家でも建てたの？？？
60坪くらいならアホやで。

そのHMの標準仕様が一番コストパフォーマンスが良いのは常識。
多少のオプションならともかく、そんなに変更するのなら、
それに一番近い所をベースにした方が良い。
それで、安くて豪勢な家が建てられたと勘違いしているのは本人だけ。
自分の勉強不足を自慢されても・・・　まさに裸の王様
＊＊＊。

じゃあ大手で3000万ではどんな家が建ちますか？
使ってるものはいいかも知れませんが、ごく普通の家になりますよ。確かに言ってる事は分かりますが、3000万ではちょっと足りないよ。
もう少し予算があれば考えられるけど。

>>152
逆に大手で60坪の家を建てるのにいくらで建つのですか？

ヘーベルは５〜７千万
積水でも３〜５千万
ちなみにタマファンさんこの掲示板で自慢いても井の中の蛙ですよ。
だったら大手の掲示板でタマホームの自慢をしてみたら
次元の違いに築くのでは？
ちなみにタマホームの売りはやくてそこそこのお家では？

タマホームで３０００万円はどうなんだろうか、＊＊＊
３０００万円もあれば大手でしょ！！
大手の３０００万円がショボイっていう人多いけどタマよりずっとかすごいぞ、建てても、見ただけなのに解るのか？

私も3000万円もあれば迷わず大手です。
タマはお金がなくて苦渋の選択で選ぶところです。

あなたは３０００万位の大手で建てた家で満足できるかも知れませんが、私には満足出来ないだけですよ。小さくてごく普通の家は嫌なだけですよ。選び方は人それぞれだと思いますよ。

>>155はパソコン慣れてない人？それとも方言か何か？文章もまともに書けない人がへーベルで7000万なんて偉そうに言ってるけど何の仕事をしている人なんだろう？

私は、大手もタマもイヤです。
それなら、このスレに来るなって言われちゃいますか。

6月から改正建築基準法が施行されて、2007年7月度の建築工事着工統計
は前年比２３．４％の減となった。
8月はどうなるのだろうか？
7、8月の大きな着工減少は、12月の資金繰りを圧迫する。

今年はこのおかげで資金繰りの厳しい業者の倒産が予想される。
　
　地元工務店は軒並みアウトかな？

つまり信用度の低い地場工務店は、倒産する確立が大幅にＵＰする
ってことかな？

建築途中の倒産は悲惨だよ。

>155-156
3000万では大手なら小さい家しか建たないから嫌だと言っているのが分からないのかね？

へーベルは5千〜7千万なんて書いてココでタマを批判して偉そうにしてる人でも、実際、自分の家は大手の一番ランク下で建ててて値段も2500万程度の家なんじゃないの？
まあココでいくら書いてても無駄だね。

>162
大手の一番ランク下でもタマホームより良いと思うぞ
基礎・構造からタマとは違う

>157
「小さくてごく普通の家は嫌なだけ」って何坪以下及び以上の事をいってんの？

大手でも３０００万あれば、５０坪クラス建てれるとこ多いぞ。
しかもランクも中位で

157がタマで３０００万円かけて大きい家作りたいって１００坪ぐらいの家たてんの？
現実から離れすぎてませんか？
掃除とか税金とか大変ですよ
そんなに大きな家で自慢したいわけ

まぁ人それぞれだけど、３０００万あってタマで立てるなら１５年ぐらいでタマで再度建て替えた方がよろしいいんでは？

>157さんへ
庶民でも大手建てれますよ。実際に我が家は庶民です

中・大手企業に勤めているとグループ会社のハウスメーカーとかあれば社員割引で建てることが可能
実際に３０００万円の家なら２３００万円位建てれるよ
社員用の坪単価が用意されているよ
一般の坪単価とは全然違う

中・大手企業は自部門で不動産部門を持っている所が多い
企業内に各大手ハウスメーカーが数ヶ月毎にやってこられて相談会を開いて頂けるケースって多々ありますよ
この場合提携企業割引といって一般より５００万程安い
提携企業向けの坪単価も用意されています
社員割引・提携企業割引を利用して実家と私と兄弟の３件を大手で契約しました（家族までは適用できます）

積水ハウス４０坪（ビーフリー）２４００万円（総額）
オプションを含む価格
一般価格より１６００万円安い

住友不動産５２坪（Ｊアーバン）２３００万円（総額）
オプション多数含む（６００万円相当）
一般の本体価格と５００万円の違い
更に６００万円分のオプションが２５０万円ぐらいだった


大和ハウス４２坪（商品忘れました）２０００万円（総額）

上記３つのＨＭを選定しましたがそのその他にも大手は選択可能
大和がかなり安かった


このような福利厚生が会社にあるんだけれど知らない人って結構多いよ
一度自分の会社を確認してみてはいかがでしょうか？
実際にこのような優遇制度に気づかず失敗をしたケースも多いですが、、
優遇制度には金融機関からの借り入れの金利についても優遇されますよ
大体０．２%ぐらいお得

一体何処で働いていれば可能なのかは
参考）
機械メーカー（松下電工グループ・NECグループ・富士通グループ・東芝グループ他多数）
保険会社・銀行等他にも優遇を受けれる会社は多い
実際に子会社でもグループ会社であれば可能

タマホームで建てるよりも大手で安く建てる方法だってありますよ

>>162
今までのレス読んで下さい。また話が振り出しなので・・・。
毎回この繰り返しなんだけどね。

>>164
の積水ハウスの家、通常価格より１６００万円安いって。。。
その金額でローコストの４０坪の家が建つよ。。。

大手の家ってそれだけぼったくっているって事だね。。。
恐ろしいゎ。。。

それを自慢げに語っている大手で建てた人たちって、
大手ＨＭからすればホント神様のようなお客様だね。

この１０年ぐらいで築１５年ぐらいの大手のＨＭの借家を
２件ほど渡り歩いたけど、１５年も経つと、今住んでいるローコスト系の
新築と比べると全然質感や断熱効果も違ってて、今の方が遥かにいいです。

所詮家も車と同じで１０年、２０年過ぎるとよっぽどメンテナンスを
しっかりしていかないとどこで建てても変わらないと思いました。

当然１０年ぐらいの間は大手ＨＭで建てた家の方が高級感や質感は
ローコスト系では勝てるわけはないですね。。。^^;

その間しっかり優越感に浸って下さい。

>>163
タマを＊＊にしすぎなのでは・・・。安いからって１００坪3000万で建てられるわけないと思います。

実際うちは５５坪程度しかありませんが、大手で50坪3000万で建つって言ったて、人それぞれ付けたい設備が違うと思います。

細かいオプションだって１箇所数万〜数10万の物、100万以上の物だってあります。
やっぱりみんな妥協してるだけで、実際付けたいものだらけでしょ。家の中のいろんな場所にこういうオプションあるよね。数が多すぎてとても書ききれませんが、雑誌なんか読んでると素敵な家が沢山乗ってて夢が膨らんでしまいました。
キリが無いけど、例えばシアターのスクリーンの天井埋め込みにしたいとか、床暖房や全箇所電動シャッターなんかからドンドンエスカレートしていって、雑誌の切り抜きを持っていって色々な部分でこんな感じにしたいとか・・・・・・。どんどん金額アップです。
細かいとこ行けばお風呂の湯取りとか２〜3万程度のオプションまで見てたらやっぱり便利な物は欲しくなるよね。

実は、ある程度まで大手でプランは進んだけど、結構妥協してプラン建てても、某ユニットのメーカーで35坪3000万になってしまいました。こんな感じでやってたら他の大手のＨＭでも、3000万の予算では色々楽しめなかったと思います。

ソーラーだけでも乗せるか乗せないだけだって300万は違うんだから。
何坪いくらって言ったて人によって建てたい家は違うんだよ。

タマで住みはじめて３ヶ月たちます

今回３ヶ月点検では異常は無かったのですが
半年点検、１年点検など
各点検時期に壁紙など保障期限があると思いますが
各箇所の保障期限教えていただけますか？

ユニットバスの仕様で困ってます。
私の家は、風呂をINAXの1620サイズでゴージャスプランにしようと思っていました。しかし工務さんが言うには、アクセントパネルを必ず全面張りにしないといけないそうです…。濃い茶色を使いたいので全面ではあまりにも重々しく、アクセントパネルが１面だけの普通仕様で泣く泣く話しを進めています。
同じような条件のゴージャスプランで契約された方、本当にそうなのでしょうか？いまいち納得できないので質問してみました。教えて下さい！

169さん

うちも1620INAXのゴージャスですが
インパクトパネルだけ色かえれましたよ

169です。

170さん、貴重な情報ありがとうございます！
契約したタマホームの支店は開設したばかりで、工務が勉強不足なんですかね…。メタル調の器具や人工大理石浴槽を使いたいので、工務に問い合わせてみます！

>163,164

俺は別に自慢したくて大きい家に住みたいわけじゃないんだ。趣味のものをいろいろ置くと40、50坪の家では狭すぎるんだ。だから3000万あれば大手で40坪の家が建てられるなんて言われても論外なんだ。ローコストと言われても仕方がないけど70坪の家が俺には必要だったんだ。

>>166

大手の家ってそれだけぼったくっているって事だね。。。
恐ろしいゎ。。。

それはしかたのないことだと思います。宣伝費や展示場維持費など多々経費がかさむからです。家を実際に作る人は下職なわけで、営業や事務員などの給料をかせかがなければならないのが現状だからです。大手は耐震実験や開発などもしているでしょう。ちなみにタマの広告宣伝費は5％と聞いてます。

ローコスト系のＨＭは坪単価を安く見せるためにいろいろな部分をオプションにして単価を安く見せているところがほとんどです。そしてオプションで２倍、３倍の金額を付けて利益を取る。オプションを付ければ付けるほど逆に高く付くことになる。入口は安くても出口は高く付くことになる。

以前、大工手間の話で坪45000で頼んでいると建築業者のコメントが書かれていたのですが、地域差は多少あると思いますが私の所でも同じぐらいです。ちなみに私の地域のタマの大工手間は坪26000と知合いの元タマ大工から聞いてます。ここでタマ大工は腕が悪いというコメントが多々ありますが私はそればかりが原因ではないと思います。施工期間も短く速くおわさなくてはならなくて、手間も安いとなると人間の心理ではだんだんいい加減で雑な仕事になっていくと思います。

そう、しかたのない事ですよ
大手を社員割引で安価で建てれるのも特権の一つでしょう

特販があるのなら、タマより迷わず大手で建てますよね

>173さん　大工の坪単価は1坪を作るのに何人の大工が、必要かで決まります。
通常4〜5人計算ですから、日当15000円で考えると6万〜7.5万が以前の相場
です。
現在は日当も下がり、大工の技術をいらなくなったことから、
45000円になったのでは、ないでしょうか？？？

今では木材もプレカットされたものが、ほとんどで、現場では
組み立てるだけになっており、またシステムキッチンとかユニットバス
外壁、瓦、サッシ、木材等の何を使うかで大きく値段が違う為、
坪単価表示はおかしいのではという話が建築業者内では出ていたはずです。

実際には坪単価表示よりも総額表示のほうが、理に適っているので、
セキスイ、ダイワの軽量鉄骨から始まり大手は坪単価いくらというのを
やめてきている

それからタマの大工は40坪の建物を100万で請け負うことになっちゃう
でしょう。
いくらなんでも、ありえなさすぎ、うそはだめですよ

いまだにタマホームがオプション商法だと誤解されているところがオソロシイ。
噂って怖いね。

そうそう！タマはオプションはなくてもそれなりに住めますよね。ただ諸経費を入れると坪35万以上になると思いますが。

＞セキスイ、ダイワの軽量鉄骨から始まり大手は坪単価いくらというのを
＞やめてきている

坪６０〜７０っていうと、客が来なくなるから言わないだけだよ。

述べ床か施工面積か、また施工費等をいれるかどうかは別にして
坪単価はどこでも平気で使ってるよ。
俺はマンションやホームセンター、スーパーなどの施工を管理してるけど
やはり何平米以上で、坪単価いくらでの受注だよ。

ちなみにホームセンターだと坪２０切るんだよなあ。これは関係ないか。

175さんと別の地場不動産業だけど、改正建築基準法がらみで
家を建てる前の確認申請に手間取って今年の地場の着工数は大幅
に減少する。これは間違いない。

大なり小なりこの業界は自転車操業。家を建てなきゃ金になら
ない。

資金繰りに苦しい業者さんの話が、業界に飛び交ってるよ。特に
地場工務店はかなり厳しいな。建材屋も連鎖倒産を恐れて、情報
収集にやっきだよ。

地場工務店で家を建てるのは気をつけたほうがいいよ。
まあ、気をつけて。

実際はタマの坪単価の平均は50万弱だって話じゃない。
総額にすると。

173じゃないですが。
>それからタマの大工は40坪の建物を100万で請け負うことになっちゃう　
でしょう。
>いくらなんでも、ありえなさすぎ、うそはだめですよ

いや〜、大工さんからいろいろ話を聞くとそんな物ですよ。
だから年間にかなりの建築数をこなさないと生活出来ないらしいです。（タマしか仕事もらえん大工だったらですが。）
40坪１００万もあると思いませんでした・・・大工仕事が余りに短期ですから本当はそれ以下かも。

↑ですが、その道の人なら信じられないでしょうが、
タマの問題はここら辺にもあると思います。

１７５さん＞大工さんはタマの場合、坪３万くらいが相場ですよ。

４０坪でも１５０万弱です。
図面にもよりますが、簡単なものであれば３週間くらいで大工仕事は
十分終わります。
職人を何人かは、その時の状況によります。

安くても手を抜くのは職人によります。
自分が職人なら手を抜きますか？
私なら抜きません。プロ意識がありますから。
手を抜いてバレれば自分に返ってきますし、仕事も減ります。
文句が多く仕事のやり辛い施主さんの時は、特に手抜きなく黙々と仕事を
するだけですが、気さくな施主さんの時は、親身になり話をしたり、
アドバイスしたりもします。
施主さんもそれぞれなら、職人もそれぞれってことです。

>>166です。

>>173、>>174さんの１６００万円の上乗せが仕方の無い事なんて言える
裕福さが羨ましいです。。。

大手で家を建てると漏れなく同じ坪数のローコストの家も付いて来るんだから。。。

そりゃ大手の営業もローコストの営業と比べて親切かつ丁寧になるわけだ。

親切・丁寧にお客さんをもてなして契約させれば、それだけの上乗せ金額も
一緒に付いて来るんだから。

ホントお客様は神様でしょうね。

うちはローコスト系の家で公表は４５坪で坪単価３１万円でした。
それに屋外給排水工事など坪単価に含まれない工事、オプション、
カーテン・照明（施主支給）などを全て入れて住めるようにした状態で
坪単価３８万円ぐらいでした。

とても快適です(*^o^*)

タマやその他のローコストでしか建てられない人の気持ちを考えて発言してほしいですね。

>186
タマやローコストでも建てることのできない人の気持ちを
視してました。
186さん、頑張って稼いで夢のマイホームを建ててください。

ダイワとかの一番安いクラスとだと200万も違わないはずです。
タマやローコストでしか建てられない人なんていないと思います。

ローコストメーカーの坪25.8万にはうんざりです。
最初から38万とかちゃんと表示すべきではないのでしょうか？

186です。
「200万も違わないはずです」って金銭感覚おかしくなってませんか？
私には200万は大金ですけどね。
私がおかしいですかね？
ちなみに住宅展示場へ行って、正直な営業さんに「うちでは建てられません」って何軒か断られてますよ。

タマホームという名前とずっと一緒に暮らすぐらいなら、１割や２割の差なら無理してでも大手で建てた方が後悔しないと思う。最初からあきらめずに大手でも見積りを取れば良かった。

何が不満、後悔なんですか

２００万円は私にとっても大金！

大して違わないと言ってるあなたは
タマ掲示板に来る必要ないのでは？

契約したとたん米もらえなくなったなぁ。

173です

>>182
40坪１００万もあると思いませんでした・・・

大工手間は支給の金額です。所得税、道具代、ガソリン代など、込みの金額です。手取りではありませんよ。

>>184
図面にもよりますが、簡単なものであれば３週間くらいで大工仕事は
十分終わります。

40坪で3週間で終わるんですか？異常な速さですね。私は大工経験もありますが、道具や造作材など施工しやすくなっているとはいえ、かなり速いですね。私の知っているローコスト系のＨＭで下請けしてる元タマ大工以上に早いですよ。その大工いわく、タマでは身体がもたないという理由で辞めた人です。私の知り合いの大工の中では一番仕事が速い大工ですよ。
私もたまに建て前などの手伝いに行きますがローコスト系の仕事は雑ですよ。

>>185
１６００万円の上乗せが仕方の無い事なんて言える
裕福さが羨ましいです。。。

それだけ大手は開発実験、展示場維持費、広告宣伝費などがかかっているということです。

うちはローコスト系の家で公表は４５坪で坪単価３１万円でした。
それに屋外給排水工事など坪単価に含まれない工事、オプション、
カーテン・照明（施主支給）などを全て入れて住めるようにした状態で
坪単価３８万円ぐらいでした。

坪単価以外に３００万以上掛かっているようですが屋外給排水（浄化槽など特別の工事は除く）とカーテンで大体７、８０もあればお釣りが来ると思うのですが２００万以上どんなオプションをしたのですか？

>>186、187

私も３０後半の年齢でいまだにアパート暮らしですよ。年収も低所得者です。車は1300ｃｃで買い換える余裕は今の所ありません・・・

200万の差でローコストで契約
その後のオプションで、実際の差は100万
土地改良、外構紹介でぼられて、実際ほとんどいっしょ

建物は手抜き工事で欠陥住宅てことにならないように・・・・・

タマの値段が、大手とほとんど変わらない？？？
そんなことはない。
総額40坪2000万というのがローコストのひとつの目安だけれども、タマホームは大体この線におさまることが多い。
大手だと限定プラン商品以外ではほぼ無理。
物のいい悪いは別として、タマは高いと本気で思うなら家造りはあきらめたほうが良い。

大工さんが云々とか宣伝費が云々いったって
もう最終的には好みでしょう。
現金で購入できるような裕福な人は除いた場合
の平均所得者の場合、まあ一生に一度のお買い物ですよね。
長いローンも組みますし。
洋服にたとえると、そこそこ縫製がよく名前も知られている
デパートに必ず入っているようなブランド。組曲や23区と仮定して
Tシャツで6，7千円するようなブランドがHMとすると、
タマホームさんはユニクロ。
着ている人も多いが、お値段もお安く魅力。
値段以上のお得感もある。流行も取り入れている。
でもお安さ品質にひかれてダウンとかを購入すると
町や保護者会で同じ方とバッティング。
ちょっとお安さにひかれたが、お値段がばれている所が
気まずい感じ。
その感覚とは違いますか？
原価はほぼ変わらないでしょう。
大量生産や仕入れなどを考えて。
私はデパートブランドも買いますが、ユニクロも大好き。

先日まで比較検討をしておりました。
ＴＶの宣伝は坪２５万でしたが、実際は４０万〜４５万位になるとか。でも他の会社よりは安いと思い、期待していたのですが、プラン作りの段階でがっかりしました。４ヶ月経っても、まともなプランが出来てこないのです。
フランチャイズのせいか、店により経験・実力が随分相違するのではないでしょうか？
坪４５万で、そこそこのものが建てられれば有り難いです。
しかし家の形もできないほど、まともな提案ができないのには驚きました。
未だに紙切れ一枚の提案もありません。
それどころか５０坪程度の土地で完全２世帯は無理とか、道路規制が厳しく家を作るのが難しい地域とか、階段は家の中央に作らないと設計が難しいなど、他のＨＭでは考えられない未熟な言い訳が山ほど出てきて、結局プランは出来ない始末です。どうなっているのかなと思います。
営業は年だけとって、経験不足の未熟な素人集団でした。
そのくせ、話をしたいから営業店まで来いと 自分からは動いたことは全くない状態です。品川本社の営業もそんな感じで、自分で出向くということは殆どないみたいです。登記を調べるのも小生に役所へ行かせ、取らせていました。お陰で随分勉強にはなりました。
ＨＭの営業としての基本的な形が出来ていないですね。
でも良い営業と良い設計が偶然にも担当してくれれば、リーズナブルな家が建つかも知れませんね。残念ながら、小生は断念しました。
東京以外の地方では、場所により良い社員に恵まれ客に感謝されているのかも知れません。

タマホームで契約しました。
営業さんはとても敏腕な方で無理も聞いてくれます。工務さんは少し頼りないかも…。だけれど、相対的に満足しています！タマホームは営業・設計・工務からの提案が乏しく、お任せで建てることには反対です。家造りに積極的に関われる方にお勧めです。
選んだ理由は、ズバリ安いから！ほんとお得だと思います。競合させた会社はことごとく自分から手を引きました…。
高級ＨＭ信者の人がこのスレを荒らしてますけど、ほんとバカですね。個人の価値観を否定してまで高級ＨＭを勧めています。タマホームと高級ＨＭとの違いは、両方施工したことがある大工に聞くと、あまりないそうです。基本は一緒、なのにすごい差額…。
隣でご存じＳハウスが２世帯住宅を建築中ですが、近隣の人全てが「アパートですか？」と訪ねてます。施主の積極的な関わりがなければどのメーカーでもカッコ悪くなってしまうんですねｗｗｗ

１９４さん

40坪で3週間は異常ではありませんよ。
タマホームさんならブログを書いてる施主さんもたくさんおられるので
検索してみて下さい。
上棟から大工仕事が終わるまで4週間未満は結構ありますし、可能です。
確かにローコスト系の大工は雑な人が多いのもわかります。
でも中には真面目に仕事してる大工さんもいるので、これから建てる人
も当たりはずれがあるのは覚悟して、それなりに勉強してから建てることを
おすすめします。
ちなみに私は、タマホームで見積もりしてもらいましたが、100万アップ
で地元工務店で設備を２ランクくらい上げて建てました。

タマホームに住んでる人、建設中の人、これから契約しようとしてる人など
真剣にレス読んでる人のこと考えろ！！！
家にお金をかけた奴が偉いのか？
バカにするようなレス書くなよ。

＞201
いずれにしろ、今頃検討しているようじゃあ
人生＊＊＊み　決定！

191
>何が不満、後悔なんですか

アフターめちゃくちゃ悪いです。
不具合一つの直すのに半年待たされることザラです。

202
「今頃」ってどうゆう意味だ？
喧嘩売ってのか？

＞199さん
これだけ情報が集まる中で、今タマと契約するあなたのほうが、勉強不足
ではないのでしょうか。
安くて、無事に建つのならそれが一番だと思います。
タマのブロゲのほとんどがなんらかのトラブルに見舞われている中で、
また日本一の偽証、ナックとタマキューの問題でのタマの姿勢、何より
この掲示板でも何人もがトラブルにあっており、それらを考えれば、今
はタマと契約する時ではないと思います。

＞199

施主の積極的な関わりがなければどのメーカーでもカッコ悪くなってしまうんですねｗｗｗ


デザインの問題なので積極的な関わりとじゃなく、お金（または趣向）の問題じゃないの？
一階と二階の面積を変えたり、凹凸なデザインにすると金額が高くなるし、敷地に余裕がないと使い勝手の悪い配置になりますね。
結局お金がある人は大手で格好いい家を建てるし、お金がなければ大手のシンプルな家か、ローコスト系で金を掛けるかですね。
（総額は大して変わらない）

199です。「施主の積極的な関わりがなければどのメーカーでもカッコ悪くなってしまうんですねｗｗｗ」
っていうのは言い過ぎましたね…。反省です。

たしかに、タマホーム関連のブログにはトラブルを綴ったものがチラホラ見受けられますが、どのメーカーも同じような物でしょう。フランチャイズ契約のメーカーなどはもっと多いと思います。ブログなどを見ていると影響のない些細な施工ムラなどもトラブルとして騒ぎ立てている施主も見かけます。タマホームが安いせいか、手抜き工事にみえるんですかね…。

私がタマホームにした理由は、タマの協力業者の評判が良いからです。彼らが必ず言うのは、仕事の単価が安いので業者には厳しいが、そのぶん施主はお得なんだと。
建設関係の仕事をしているので、施工ミスは見逃さない自信がありますし、低価格で家を建てれることに満足を感じていますよ！

間取りについて提案した
頭ごなしに却下しないでくれよー
建築上無理とか金額大幅にＵＰするとかって
言われたなら諦めもつくのにさ
露骨に（このプランをそのまま進めてよ〜）
という雰囲気は勘弁してくれｗ

＞２０８

誰に言ってるの？

＞２０９
タマの営業に決まってるじゃん。
文章を良く読みなよw

＞１９９
＞タマホームと高級ＨＭとの違いは、両方施工したことがある大工に聞くと、あまりないそうです。基本は一緒、なのにすごい差額…。

あんた、ちゃんと調べて言ってる？
知らないのにウソいっちゃいけないよ。
大手の基礎はタマホームとは全然性能・耐震性の段階で違うよ
＞ただ大手を批判したいだけでは？

①積水ハウス
高精度大型連続布基礎 （標準）

公庫基準を大幅に上回る業界でもトップクラスの大型基礎。ユニバーサルフレーム構造は、力を分散する構造であるため、大きな余裕を持っている。また、高精度の鋼製型枠「メタルフォーム」や溶接加工した配筋を使用し安定した精度・品質を保証

②エスバイエル
新ＭＳ基礎
軟弱な地盤でも基礎剛性を高め、不同沈下に有効（標準）

軟弱地盤を掘削した土に地盤改良材を混入して埋戻し、地中壁を構築。不同沈下の原因となる土の移動を抑えます。その上にメッシュ鉄筋を配筋してコンクリートを打設し耐圧盤をつくり、特許「新・MS基礎」工法は、地中壁と耐圧盤の相乗効果で建物をしっかりと守る基礎工補強法。

●地盤改良材を混入して埋戻し、地中壁を構築し、
　 不同沈下を起こしにくくする
●耐圧盤により高い剛性を発揮します。
●地中壁と耐圧盤の相乗効果で地震などから建物の
　 損壊を最小限に抑止。
●残土・残材が少なく環境にやさしい工法。
●簡便な工法である為、敷地条件を問わない。
●防蟻効果、防湿効果に優れる。

メーカーが違えば仕様が違うのは当たり前のこと。
タマでも大手でも違いはあれど、何をどこまで重視するかじゃないですか？
例えば、車で５００万のベンツとクラウン目隠しされて乗せられて日本の道で時速１００キロまでで、静かで快適なのはどちら？
と聞かれれば大半の人はクラウンと答えるでしょう。
快適を重視する人はクラウンを買います。
ベンツを買う人は、他にも何かを求めているからです。
それは人それぞれで、安全性、ステイタス、デザイン、全体のバランスを求める人などです。
全体的に優れているベンツでも人を乗せての快適性はクラウンには及ばないところもあるのです。
タマホームは2.5Ｌエンジンのオプションも少なめでクラウンを買う人。
大手ＨＭは3.5Ｌのオプションフル装備でマークＸを買う人。
何となくそんな気がします。
どちらも求めているものが違うので本人は満足でしょう。

家も耐震の方法は、どうであれ品確法の耐震等級（東京では震度６強から震度７程度の地震力に対して倒壊、崩壊せず、震度５強程度の地震で損傷しない程度が等級１、その強度の1.25倍が２、1.5倍が３）がありますが、
私は等級３であれば別に工法は気になりません。
その分予算を他に使うことができますから。

>201=204
そんな事もわからないからバカにされるのでは？
他人に教えてもらわないと分からない時点で痛すぎるのでは？

住宅ローン減税などの政策も10年前から。
金利についても3年前に底を打ったわけだから。
不勉強といわれても仕方ないでしょう。
少なくとも「注文」ならそれ位から検討してないと。
あんたは建売で充分でしょう

最近、中傷や壊しのスレが多くて残念です。また適当なもの（嘘っぽい）のも多すぎます。みんなして壊しにかかっているの？
　坪単価ですが、何度も見積もりを取りましたが。タマの標準（入居可能状態、給排水付き、外構、カーテン、個室照明無し）の感じは、昨年までは３０万強、今年途中から３７万程度です。大きさやオプションによりますが。エアコンや合併漕など300-400のオプション付きです。ちなみに同条件でＳ社は坪４５万程度でした。複数社から複数回の見積もりを取っています希望でした、少し詳細に乗せて良いですよ。
　ちなみにタマで建築中６５坪です。

>211
そうゆうあんたこそタマホームを批判したいだけでしょ？
カッコつけて言ってるけどさあ、
商品カタログに書いてあることならべてるだけでしょ。
意味を理解したうえで発言したらどうですか？
自分の言葉で説明しなければ誰も納得しませんよ。

まあ持ち家の必要性が、金利や税金とリンクしていると考える時点でナンセンス。
その人個人の人生設計なのだから、他人が口出す筋合いはない。
さらに言うとタマスレで語る内容でもない。

>例えば、車で５００万のベンツとクラウン目隠しされて乗せられて日本の道で時速１００キロまでで、静かで快適なのはどちら？
と聞かれれば大半の人はクラウンと答えるでしょう。

ベンツとクラウンに乗った事無いのでしょうか？？
普通の人はベンツを選びます。


＞タマホームは2.5Ｌエンジンのオプションも少なめでクラウンを買う人。
大手ＨＭは3.5Ｌのオプションフル装備でマークＸを買う人。

ちがうでしょう。
タマはカローラ標準装備。見た目にはそれなりに立派。フレームなどは最低限のものは満たしてる。
大手はマークＸ、標準装備はカローラと同等もしくはそれ以上。見えないところはカローラ以上にお金をかけていて強度もカローラ以上。金額は1.5倍ってとこでしょうか。

＞213
10年前から検討しろ？
その時は10才だよ。
そんな時から住宅購入考えてる奴いますか？
小学生ですよ。
レス見てる人は幅広い年代が見てるはずじゃないですか？
何歳か知らんけど自分の年代中心にしか考えられない人は情けないですね。

>218
は頭悪いのを自慢してんのか？
10年前から終わりが分かってるって事だよ。
情けない。

初めまして。
現在、週末にＨＭ巡り実施中です。
モデルハウスで実感した無垢材の床感触が気持ちよくて
忘れられません・・・。
今タマホームでの契約を検討中なのでご教示お願いしたいのですが、
タマホームでは標準装備の床材を無垢材に変更することは可能
でしょうか？　構造上の関係でダメでしょうか？
ビギナーにつき、間抜けな質問ですみません。

ここのスレはこれから購入する人を批判するところですか？
読んでいると、とても不快な気分にさせられました。

>>220
検討中なら担当営業に聞いてみたらヨロシ

私も一時はタマも検討しましたが候補から外しました
プラン作成時に出てきた見積りがあまりにも稚拙だったからです

間取り図が有るにも係わらず、建物本体価格は施工面積（坪）×26.8万円（当方新潟なので雪国仕様になるらしい）の単純計算でその場で計算
その他諸費用や外構工事費はエンヤの金額で目の前で作った手書きの見積りで住宅ローンの事前審査を受けろと言いだしました

そんな根拠も妥当性もない見積りを平気でお客に見せるメーカーにお願いする気にはなれませんでした

タマで建てた方はあの見積りで納得された方々なのですよね？

一生で一度の家作りですので、目先の安さに捉われず、10年・20年後の事も考えて慎重にメーカーを選定したいと私は思います

あ、因みに昨日「タマちゃん通信9月号」なるものが届きました

アレもひどかったですね　ｗｗｗ

タマホーム住人ＶＳ大手ＨＭ住人　

どっちが勝つのかなぁ？

どちらもガンバレ！

>217

ぷぷっ！外車かぶれだね。
兄がベンツのセールスしてるけど、数百万のベンツ乗るくらいなら同じ値段の国産車乗るって言ってたよ。

セルシオとベンツどっちがいいの？

タマで建ててる我が家…2000万を25年ローン

我が社の社長…レクサス1800万購入。もちろんローンなし。

自分たちが＊＊＊みなんだな〜って実感した瞬間でした。

タマで建ててる我が家…1400万を35年ローン

＊＊＊みの下もいるんだ。

ファイト！自分・・・

LSが1800万？600HLでも1500万だろ！　オプション付けまくりでそんなに高いか？

はじめまして、ハピーさん
私もタマホームで建てています。

実は私も無垢材にしたくてこだわって、オプションでしました。
私の場合、営業さんにお願いしてメーカーを探してもらいました。
ですので、木の種類はあんまり選べませんでした。
（金額の問題もありましたが・・・・）
もし、どうしてもお願いしたい木の種類があるのであれば
自分でメーカーを探して、そこから仕入れられるか聞いてみられてはいかがでしょうか？
ちなみに、私は東洋テックスの無垢壱番の楢にしました。

あと、私の場合、階段の色が合わなくなるため、
階段も標準から変更して同じ会社のを使用しています。

参考になればと思います。

>２２４
ぷぷっ！外車かぶれだね。
兄がベンツのセールスしてるけど、数百万のベンツ乗るくらいなら同じ値段の国産車乗るって言ってたよ。

ププッ
結局他人の意見か・・・
自分はクラウンもベンツも乗ったことないんでしょ？？（ｗ

<http://apbt1.exblog.jp/d2007-07-05>

大工さんの賃金が違うといいますよ。
大手は専属で1万4，5千円の日給ですが
タマさんなどは7，8千円になるらしいです。
大手でよい大工さんはずっと離されずに専属でやっているという
話です。あまり上手でない大工さんがローコストを引き受けると
聞いた事があります。
これは大手HMでもなく中堅のメーカーでした。
この話が本当なら住宅のお値段の大きな違いも納得できるような
気がします。
大手が高いのにお金を払うのは私は保険の意味が強いと思います。

日給？？？
専属でやってる大工さんは、日給ではなく
１坪あたり○万円で仕事をしているはずです。

例えば１坪あたり２万円で仕事を請ければ
４０坪の家で８０万円ってな感じで。

書き方が悪くてすみません、日給に換算すると
半分くらいの給料になるという意味です。

へたりさん、貴重なご回答ありがとうございました。
タマホームでは「ある程度の制限」があると聞いて、床材など家の
構造上にかかわる変更は無理かも・・・と無垢材を諦めかけていた
ので、へたりさんの実話はとても参考になりました！！
早速、次の休日にタマホームの営業さんにも同様の相談してみたいと
思います。

もし無垢材に変更するなら、へたりさんは階段も同メーカーに
統一されたそうですが、ドアや腰壁なども色調を合わせましたか？

全てを変更するとかなりの金額になりそうですが、メーカーによりけり
だと思われますので、またネット等でも調べてみようと思います。

へたりさんの「こだわり」、他にもたくさんあると思われます。
ぜひ参考にさせて下さい。

話に割り込んでご免なさい。
No.236 by はぴーさん　タマは自由設計ですから、例えば鉄筋コンクリートにしろとか言わなければ大抵はありだと思います。ただ、メリットがあるかどうかですけど。
No.230 by へたり　さん入居済みではありますが、参考にコスト（オプション料金）も教えて下さい、それと合わせないと採用メーカーにすれば良いだけですから。皆さんタマはコスト性能比で選んでいるのでから。
　私は、不思議なんですけど、杉柱を気にする方はいないのでしょうか、桧に替えて坪１万と聞きましたがネダレスなので、そこの部材もあるので諦めました、柱だけの問題でもないので、それなりの作りと自分を無理に納得させましたが、外観で屋根などはかなり頑張りました。

>>233
大工です。
皆さん勘違いされてるようなのですが、同じ坪数で大手とタマで倍も違いませんよ。多少大手の方が良い程度です。
営業トークで、結構使われてるらしいので皆さん本気にしちゃうんでしょうね。今のこの時代、大手とはいえローコストと張り合うためには色々見直しがあります。バブルの頃とは違います。

私なんかもローコスト系もやったこともありましたが、材質の差は多少あっても仕事自体は一緒ですよ。
別に大手だからしっかりやって、ローコストだから手を抜くなんて事はありませんよ。後で文句でも言われると本当に厄介なんですよ。ただ、監督さんはタマさんは駄目だね。自分なんか施主さんに毎日見に来させましたよ。希望があれば出来る限り聞くつもりでね。まあ勝手に変更は出来ないから監督さんに話してからですけどね。

話は戻りますが、大手でいいことは仕事が切れることなく安定している事くらいでしょうか？
我々はサラリーマンと違って仕事が無ければ食べていけませんから。
皆さん、営業の言うことを結構簡単に信じてるようですが、どう考えたって他メーカーの事を良く言うわけが無いんですよ。

>231

ぷぷっ！ひっしだね。クラウンに乗ったことがないやつなんているのかｗ
ベンツも兄のベンツに何度も乗ってるよ。数百万のじゃないけどね。ぷぷっ！兄が数百万のベンツに乗るくらいならっていったのは１千万以下のベンツなんてベンツの価値無いって意味で言ったんだよｗ

タマホームで建ててベンツに乗ってる人いますか？（安いのじゃなく高いベンツ）家と車が不釣合いで恥ずかしくないですか？

>>240
いますよ。、前にも書いたけど近所で2区画分の土地を買って平屋で６５坪っていってたかな？全面ソーラーで６ｋくらい乗せてて、すごい庭園でシャッター付きのガレージでベンツ乗ってますよ。タマホームですよ。どっかで自営で社長らしいけど・・・。
正直タマホームには見えませんよ。
逆に同じ区画内にハイムと住林と一条で無理し建てたと思われる３５〜４０坪位の総二階の家が何件かあるけど、タマと比べるとほんとにショボク見えます。
面白い話でその区画内にもう一軒タマの家があるのですが、こちらは若い夫婦らしく、贅沢をしていないタマが建ってます。確かに区画内で一番ショボイ。
要はメーカーではなく、家にかけたお金ではないでしょうか？

クラウンに見えるけど、乗ってみるとなんだカローラか…が良いのか…
カローラに見えるけど、乗ってみるとおっ！クラウンか！が良いのか…

立派に見えるけど住んでみたら、なんだ、やっぱりタマか…
しょぼく見えるけど住んで見たら、やっぱり大手か…

>241
割り込み失礼します！
それって愛知県の豊橋市ですか？
同じような状況で建ってます・・
外壁の選び方でも高級感は変わりますよね。
家もタマですが、全面真っ白の外壁にすればよかった！！！
一年前はニチハもクボタ松下も白の外壁はありましたがマイクロガードが標準で付いてなかったんですよね(>.<)

240さんは中傷すためだけにレスしただけみたいですね？邪魔ですよ〜！

240さんは家はどのように考えてるのかな？
坪数を先に決めるタイプ？それとも予算の
限度を先に決めて家の大きさを決めるタイプですか？

私は一応貯金も収入もあったほうなので、
広い目で選べましたが、タマホームで色々好きなものを
付けて、家も大きくなり満足しております。

タマホーム＝安い家とは限りません。大手のメーカーでも検討しましたが、どちらにしろ、家にかけようとしていたお金は一緒でしたから。ただ出来上がった家の大きさは違いますけどね。

タマと大手HMの両方を住んだ経験のある方は少ないと思いますが、
242さんの言っている

＞立派に見えるけど住んでみたら、なんだ、やっぱりタマか…
しょぼく見えるけど住んで見たら、やっぱり大手か…

とありますが、住んでみたらたっぱり大手か‥　に興味があります。
外観の見た目は大手(積水やダイワやヘーベル)などとは
比べ物にならないほどショボイです！
というよりは普通といったほうがいいかな？

弟や友人や親戚の家がまさにその大手で建てて１年〜５年経ちます。
三連休や年末に泊めさせてもらったりしましたが家の中にいる分には何っっっっっにも変わりはありませんでした。。。壁にガラス棚やタイルが貼ってありましたがそれは私もタマで大工さんにやってもらいました！
断熱性能や防音などは体感できるぐらいに違いはないのでしょうかね？
ちなみに私の家はタマの東北仕様(愛)です。

何事も年相応、収入相応です。背伸びは体に悪い。

>>243
いえ。残念ながら違います。こちらは群馬県の伊勢崎市です。
でもやっぱり、２４０のように勘違い者がいるんですよね。
タマが安いとか大手が高いとか・・・。邪魔者ですねー。

２４５さん、その通りだと思います。住んでて別に変わりなんてありませんよ。会社の上司がセキスイハウスで建てましたが、夏のある日、夜勤なので昼間に寝ていた時の事ですが、、昨日は窓閉めて寝たら暑さのあまり汗だくで目が覚めたと言ってました。
自分もその日は窓を閉めて寝ていたのですが、そこまで暑くならなかったんです。
まあ体調とかもあるとは思うんですが、やっぱり大手の家でも同じなんだと思いました。

うん億円持ってるような本物の金持ちがタマで建てるとは思えないが・・・。

247さん
群馬県ですかぁ
こちらは愛知県ですが、私は外回りの仕事なのでいろいろな家を見ます！他にも結構でかいタマの家にイカついシャッターゲートの奥にBMWが置いてある家もあります！羨ましいと素直に思いました・・
タマホームで建てる人はいろいろな考えの人がいると思いますが、
私はただ単に損得の感情があってコストパフォーマンスを追求しました！
タマで建てる二年前ぐらいから地元の工務店やHM、建売業者(パワービルダーっていうのかな？)やマイホームセンターなどもいきましたが、
総額込み込みの金額でこの構造と設備は他にはなく、かなり惹かれました！
恥ずかしながらタマで建てる数ヶ月前にア○ュラホームで契約しました！
・・が、細かい設備や仕様などでタマよりも２００万高くて一段階下の仕様だったので解約しました。営業さんの努力してくれた姿を毎日見て根負けして契約しましたが５０万円中、印紙代¥15000は除いて返金してもらいました。

あと、車や旅行など、趣味にお金をかけながらマイホームに住むというのは羨ましいですね！
私は金持ちではないので細かい趣味しかありませんが、大手でなくてもタマで大きい家に立派な外溝に高級車、趣味のオーディオにシアタールーム・・・あぁ・・いいなぁ・・

＞249　うん億円持ってるような本物の金持ちが‥‥

誰がそんな事をうん億円持ってるような本物の金持ちの話をしてたのですか？
一人で空回りしてるのですか？
こういう掲示板にはあなたはウィルスみたいな存在ですね！
荒らさないで下さい。

はい消えてください

そうだ、そうだ　消えろー。

だから・・・。
目に見える上ものだけでなく
耐震を強みにしているメーカーの基礎工事を見学してください。
只今私の旦那はタマで請け負い基礎工事をしています。
隣は大手。
同じ地盤なのに基礎のレベルが違うそうです。

まぁ、ここで書くと「大手の基礎工事は必要のないボッタクリ工事」って言われておしまいでしょうが・・・。

別にローコスト住宅にこだわる方は、一生そこの住宅に住まわれないんでしょうね。
第二の人生、次の終の棲家を考えてるんでしょうね。
タマでは一生を終えない、ある意味賢い選択なのかもしれませんね。
ある意味大手で建てる方よりお金持ちがいたりして・・・。

1坪と1.25坪仕様のお風呂、1.25坪にしましたが家の柱（骨組み）と
ユニットバスにすごく無駄なスペースができてしまい損した気分です。
壁ができる前に見たんですが、まるでユニットバスが柱の中に浮いてる
ような感じです。壁ができて塞がれてしまえば分らなくなるのかも
しれませんが。。。
これからお風呂選ぶ方は1坪にしたほうがスペースの効率がいいらしい
ですよ。

気密性がよくて断熱性能が高ければ、エアコンなしなら夏の昼間は室内は暑くなりますからね。
その辺がタマとハイムの違いとして体感できることなのかもしれませんね。

目に見える部分はタマもハイムも大和も積水もミサワも・・・大きな違いはないでしょうね。
目に見えない部分はいろいろと違うでしょうし、強度や耐久性なども違うと思いますが。
あと20年くらいするか、超巨大地震に見舞われたときにもしかしたら違いが体感できるのかもしれませんね。といっても、タマもそんじょそこらの地震では倒壊することはないでしょうけど。

同じ時期に住宅メーカーを探し始めた友人夫婦が
いました。
そちらは高級HM思考で現金で購入できるくらい貯金も
ありました。
私たちはローコストでとりあえずすめればいいかな？
程度の拘りしかなかったです。
ところが・・・半年後まったく逆転していました。
私たち夫婦は眼中にもなかった大手HMに決め、
友人夫婦は、建築資材関係のお仕事をされているご主人が
気に入ってタマに決められたということです。
いろいろ見てまわった結果ですが、こうして考えると
個人の好みとしか言いようがないと思います。
お金があるから大手、ないからローコストと単純に
いえないような気がします。
ちなみに友人はタマにして余分に残った現金が
出来て喜んでいましたよ。
家は３５年ローンですから、大変ですが自分で決めたこと、
家のよしあしも評判も責任を持って受け止めていこうかと
思っています。

CM、宣伝広告費、開発費などのために１千万前後のお金を上乗せしている大手のHMで建てた方がいかに、HMのため、次に購入する方のために
奉仕しているかと言う事でしょう。
そんな事が出来るのはやっぱりお金持ちにしか出来ません。。。

庶民はローコスト系で多少自分が現場監督しようが^^;安くそれなりの家を建てて無駄の少ない家作りをする方がいいと思います。

ローコス系は最初の坪単価より１０万ぐらいあがったり、オプションが高いと言う方も居ますが、それでも大手のHMに比べるとビビたるものです。

ローコスト系だと４０坪程度の家ならよっぽど拘った設備や外観にしない限り、全部込み込みで坪単価４０万、１６００万円前後で建つんだから。（家電製品は別ですよ^^;、せいぜいクーらぐらいなら収まるかも。。。）

大手だって最初の坪単価よりは確実に上がるのだから、そんな事を比較しても意味ないと思います。

裕福な人がローコスト系をバカにしてもしかたないでしょう。。。

それともいっぱい、いっぱい無理して大手HMで建てた人が
ローコスト系をバカにしてるのでしょうかね。。。
もしそうだとしたら見栄っ張りな人ですね。。。

大手で４０坪で４LDKの家を建てて、１０００万円の上乗せだとしたら
部屋数で割ると１部屋１００万前後も上乗せされる事になるのかぁ〜。。。

>>255
そうですね　普通に建ってる家なら何処で建てても日常生活で違いを感じる事は少ないでしょう

ただ、ご自分でもお気付きの通り、10年・20年先を考えたときや、地震が有ったときの事を考えるとあの、羽子板金具を使った家では心配なのです
木の乾燥による収縮や地震の振動でナットが弛むのは既知の事実で、スプリング内蔵で木の収縮等に追随してナットの弛みを防止する対策品も世には出回っているのに…

確かに大きな地震が来ても倒壊はしないでしょうが、構造以外の部分（クロスや石膏ボード、外壁等）に深刻なダメージを受けるでしょう
その際の修理費が、新築の際の大手との差額以上掛かったならばきっとタマを選んだ事を後悔するのでは？

まぁ、たらればの話なので先の事は分かりませんけどね

私は中越・中越沖と２回の大きな地震を体験してるので地震に対して過敏になっているだけかも知れません

これだけ急成長している会社がコスト重視の為だけに、そういった安全面の対策を怠っているならば…　安心出来ますか？

>>257
研究等は宣伝目的の為でなく、安心できる住まいの為の研究となぜ素直に捉えられないのですか？
あなたの文面ではローコスト系で建てる人が賢くて、大手で建てる人は無駄なお金を払うバカだ　と言っている様で違和感を感じます

タマからは、ビール・カップラ・お茶等の恩恵を受けたけど、耐震性・ランニングコスト・保証面を考えて、結局、ハイムにしたよ。ウチも地震が心配な地域だからタマではとてもとても無理だった。数々の訴訟を抱えている会社だしね。

>>258さん
>>257です。

ローコスト系で建てる人は賢いと言うより資金が無い人が多いと思いますよ。
だから無駄を少しでも省こうと考えます。
そうしないと家は建ちませんから。。。^^;
僕は資金も無いので一部の設備だけ少しグレードを上げたりしただけです^^;

後、ローコスト系ではほとんど大手HMのように制震や免震のようなものはありません。
あったところでローコスト系で建てようとしている人のどれだけの人が
その高価な仕様（オプション）を選択するかは疑問です。

逆にそういうものに拘っている人は無理をしてでも大手HMのそういう工法を取り入れた家を選択するべきかと思います。
（ローコスト系ではどこまでそういう技術があるかは分かりませんから。。。^^;）

もしくは諦めるか。。。
でも諦めて賃貸で住んだとしても耐震・制震・免震に優れた賃貸の物件に
どれだけの人が住めるのでしょうね。。。（予算も物件数も含めて）

だからローコスト系で建てる人はそう言う事も割り切って建てるのだと思います。

その上でいかに安く家が建てれるかを考えていると思いますよ。
僕もそうです。

資金がたくさんある人でもローコスト系を選んでいる人は、
きっとそういう制震・免震に拘らない人や資金面での余力を残したい人
合理的な人が多いのかなと思います。

どこに重点を置くか、資金面も含めて人それぞれ考えは違いますからね。
現に北九州、神戸、中越地方の大地震があった場所でも
ローコスト系の家もどんどん建っているのだから。。。

>>258さんは２度も中越地方の地震を経験され、大変でしたね。
その上でいろいろと地震に関する考えもあるのでしょうね。
その体験を生かして後々の家作りに役立てて下さい。

＞２５７
２５９さんに同感。
ウチはハイムじゃないけど、タマの方こそ宣伝広告費や「ご来場プレゼント」の内容が凄いよね！大手HMは客にとっては高いかもしれないけど中身はシッカリしてるし保障内容も安心出来る部分が多い。客にも安く、経費をどんどん浪費しているタマは一体どこで儲けを出しているんだろう？答えは。。。少し考えれば分かる（笑）

>261

はい、はい、お疲れさん。
大手でよかったね。。。

＞２６２
うん、大手で本当に良かった☆
うちの爺ちゃんが「安物買いの銭失い」って
教えてくれたから♪

積水も建設業法違反で営業停止になってたし、どこも似たり寄ったり
じゃないの？
なんでも、コスト削減だからバレなきゃいいんだろうけどね。

地場工務店は、倒産リスクが今年に入って大幅に上がっているから
要注意。７月の着工数は大幅に落ちてるそうだよ。８月はまだ発表
されていないが、やはり大幅に落ちてるといわれてる。
　自転車操業的なところは、すぐお陀仏だね。

ホント、高い買い物だから失敗はできないね。

>261
>263
まあ人それぞれだからね。大手で無理して建てた小さい家に住んで満足なら
それでいいんじゃんない？ただタマで建てた人を＊＊＊扱いは良くないよ。
多分あなた達より貯金も収入も多い人でタマで建ててる人もたくさんいるはずですからね。

243さんへ
豊橋在住です。
話に興味があります。
もしよかったら詳しく教えていただけないでしょうか？

>>CM、宣伝広告費、開発費などのために１千万前後のお金を上乗せしている>>大手のHMで建てた方がいかに、HMのため、次に購入する方のために

タマも今ではかなりのお金を掛けていますが・・・

１．純利益で10億儲かったら税金は4億1000万「収益5億9000万」
２．10億儲かって、展示場や広告に2億投入したら「収益4億7200万」
　　（8億、税金3億2800万）

２の場合、税金を8200万節税できるので、結局1億1800万の投資になる
その1億1800万でさらなる売上効果が望めるわけである

大手との価格差は「人件費」これが一番大きい
次に大きいのはローコストは標準仕様＝限られた商品からの選択
メーカーとの交渉で、大量に仕入れる事を条件に破格値で仕入れている

この二つがあるから安い

人件費については既に既出でありますが
安月給で過酷な労働を強いられる「営業」
その営業が設計、工務店手配、材料の仕入れに至るまで手配する
徹底的に合理化されたシステムだと思う

>263
非常に経験少ない人生と好奇心薄い性格の御爺さんの助言を聞いてよかったですね。
御爺さん、スーパーとかホームセンターは行ったことないですかね？
肉や魚や野菜はスーパーで買うと安物買いの銭失いっていいそうですね。
ボールペン一本買うのも文房具屋に買いに行きますよね？
商品を大量仕入れにする事による企業努力ってのがあります！
私たちには非常にありがたい企業努力です。

あ、そんなことは気にせずにぜひ、
一生御爺さんに助言してもらってください(笑笑笑)

大手ＨＭで建てた人はレスを書かないでください。
他のスレでお願いします。

一億円以上持っててもタマで建てた人いますか？

↑また現れたぞ！荒す奴が．．．
意味の無いレス書くな。

アフターの保障まで含めた値段は、大手もタマも価格相応と思いますよ。
タマは高い物を安くしている訳じゃなく、大手は安い物を高くしている訳じゃないしね。
数年後には人材も育成されて、タマはいい会社になっているんじゃにいかな。

271

やっぱ金持ちでタマホーム建てる人はいないよね。

具体的に年収幾ら以上が金持ちだと？
私は年収４００万だす。

僕は年収　550万円でタマホームです。

アフターも担当の工務次第だよ。
うちはホント細かい所もすぐに電話して早ければ言った週末に来て、工務が確認してすぐに対応してくれてるよ。

ホント営業と工務は良かったなあ。

大工はいまいち・・・毎日チェックしまくりだった。
はったボードをめくってまでチェックしたしね。（ちょっとやりすぎ？！）

まあ大手で建てて貧相な家の割には長いローンを抱えて、後悔している連中がカタログの数値を得意げに「地震にブレーキをかけるシステムです。」とかあーだこーだ言ってるだけだ。相手にするな。だったら10年前に建てた家はドコのメーカーの家でも地震で崩壊するんじゃないの？

自分は年収８５０万でタマです。貯金は１０００万位ですが大手も色々見たけどタマにしました。広い土地と大きな家に住みたかったから。
大手の営業もしつこかったけど、やっぱり年収１０００万以上は貰ってないと大手で気に入った家を建てるのは無理だと思いました。

地盤もしっかりしていて、ある程度広い土地がある場合
なら私も迷わずタマホームにしたと思います。
実際、土地が狭く都心３階建て木造ということで
オプション（防火窓　外壁　他防火使用　構造計算等　寒冷地）
金額が中途半端に上がるので、３階の実績のあるHMに
しました。ツーバイです。
２階建てならタマホームでもよかったですね。
普通の年収というなら、どちらの選択肢もありじゃあないでしょうか？
ボーナス払いをするかしないか程度の違いで月の支払いは
似たり寄ったりでしょう。
ここはいつも荒れますがアンチタマ派が常駐するくらい
きっと安くて合理的な住宅のタマホームのことが気になってしょうがないのだと思いますよ。

大手で建てることが出来る人もタマを選んでいますが
みなさんの年収ってどのくらいですか

私はタマを検討中のものですが、年収は６５０万でローコスト系しか選択肢がありません。

私30歳（自営業）、妻25歳（公務員）で合わせて1100万です。うちはタマホームで来月から着工です。
大手ＨＭでの建築も考えましたが、タマホームで建てた差額分を土地代に回しました。建物は年々急激に価値を失っていきますが、土地は立地が良ければ値上がることだってありますし、なによりもその後の生活の利便性が違います。うちは大手ＨＭとタマホームとの差が1000万くらいあり、タマホームで建てることにより、30坪の庭と公共・商業施設に近い土地を手に入れました。

なんでこのスレに大手派がいるの？

大手、大手っていうけど、タマは本年度で着工数は大手と肩を並べる
まで伸びるって報道があったからタマだって大手になっちゃうんじゃ？
既存大手はハイコストメーカーって名前にしたらどうだろう？

アイフルホームはフランチャイズ式の住宅着工件数日本一だそうです。

それを言われちゃうとそらそ〜だろうと思います。

両社同じような戦略でやっているのに、後発のタマのほうが
メジャーに感じる。
アイフルはどうして、だめになっちゃったんでしょうか？

アイフル3.5寸
タマ4寸

アイフル筋交い
タマ体力壁

>>281
同い年です。たくさん収入がありうらやましいです。
うちは妻も同じく３０歳ですが、合わせても１０００万弱です。
結構収入はあるつもりでいたのですが、やっぱり上には上がいますね。

>>277　　×崩壊　→　〇倒壊
>>284　　×体力壁　→　〇耐力壁

もう少し頑張りましょう

うちは主人の年収が700万（自分は専業主婦）。
頭金として一千万用意してた。
HMに対して何の知識もなくあちこちの展示場に行ったけどタマも含めて「売る気ないの？」って対応のところが多かった。
もちろん住所、氏名などは書いたけどDMもなし。
売る気満々のHMもあったから見た目が買いそうにないわけじゃなかったはず。
押してくれればタマで買ったかもしれなかったけど最初の対応で振り落としちゃったよ。

近所のタマホームなんだけど
隣の家より３０センチくらい土地が高くて
エコキュートの貯水タンクの基礎の下側の土が
雨で流れて基礎が重みで折れそうなんだけど
大丈夫かね。

きちんと外溝施工しないとやばいよ。

あれで竣工ってことになるんだろうけど
言ってあげたほうがいいかね？？

>No.280さん
>大手で建てることが出来る人もタマを選んでいますが
>みなさんの年収ってどのくらいですか

私は年収１０００万円くらいです。土地は自己所有で、建物だけで５０００万円の予算だったので、大手でも十分建てられたのですが、ケチってタマホームで建ててしまいました。資産が何億円もあるようなお金持ちだったら迷わずに他で建てたのですが、庶民には数千万のお金は大きいです。

>>282

もはや使い古されたネタですが、ご存じない方の為に老婆心ながら・・・

≪公正取引委員会から出されたタマホムへの排除勧告≫
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

こういった事も納得の上、タマを選ぶ方ばかりなら良いでしょう

しかし、誤解したまま契約し、後で後悔される方が居ない様祈るばかりです

>>290
勘違いしてるようだが、別に日本一だろうがなかろうが、タマで建てた人はもちろん色々検討して構造的にもコストパフォーマンス的にも気に入ったから建ててるはずです。ワザワザいまさら出してるけど、当然みんな知ってるし、大手の積水だって同じような事やってるじゃん。
タマが安いと言ったって何千万もするんだから、皆、洋服を選ぶのとは違って慎重に考えてますよ。

> ×崩壊　→　〇倒壊
別に崩壊でも間違ってないんじゃないの？

一生住むつもりなら大手もいいけど、10〜15年で住み替えるならタマでもよいのでは?同じ日に築後10年の大手HMの中古住宅と新築のタマを見たらタマの方が良く見える。大地震が来たら建物の強度だけでなく、地盤の良し悪しにもよるしね。勿論、お金のある人は大手のハイグレードを建てればいいんだけど、庶民はそうはいかないよ。タマで予算の許す限りオプションつけるか、大手で坪数又はグレードを落とすかの二者択一を迫られる。但し、タマを選んだ場合、良い家にするには施主の建築知識とセルフ監督をする時間が取れるかどうかにかかってくる。

大手で一生住めて、タマで１０〜１５年というのはおかしいと思う。建てるのにタマで一般的に４０坪２０００万弱で建てて１０年しか持たないなら４０坪２５００万程度の大手で一生住めるのでしょうか？

>>294
タマでも一生住めると思いますよ。ただメンテナンスは掛かるかと・・・
内装材など耐久性に差が出てくるかもしれません。それぞれの建材メーカーや設備メーカーも競争で見た目はあまり変えずに見えないところで材質を落として、安い製品を作ってますから。たとえば、ドアやフロアーなど使っている材料・接着材等。少し前に○○○○○○のフロアーの話が出てましたが悪い噂を聞いているので私は使いたくありませんね。

金銭的に、たぶん庶民は大手は一生住まなければならない、タマは１０年〜１５年で住み替えることが可能かも（安いから）ということを言いたいのでしょう。この掲示板では昔からそういう意見を見かけます。
あと大手でも、タマでもメンテナンスは必要です。

293です。書き方がまずかったかもしれないので補足します。タマが15年で住めなくなるとは思わない。ただ、大手のハイグレードは躯体がシッカリしているので何度でもリフォームは可能。タマはホワイトウッド集成材を標準で使っており、建材の質や結露防止技術の差等から、40年以上の耐用はないだろうと言う意味です。大手の新築費用＋リフォーム費用とタマで新築し劣化したら買い替えというトータルコスト(売却損も含めて)を比較すれば、家族構成や周辺環境の変化も含めて、その時代の先端設備を使った新築住宅に住み替えるのも一考かと思います。

だから、大手、大手ってウザイ!!!!

みんなそれぞれ考えがあってタマやローコスト系ＨＭを選んでいるんだから
それでいいじゃん!!!

ここはタマのスレだぞ！

大手の話は大手のスレでやってくれ!!!

はっきり言ってウザイ!!!

トラブルがどうこう言ってるけど大手もたくさんトラブル抱えて裁判にもなってるぞ!!!

ネットで調べりゃ直ぐ出てくる。

まぁそんなのもここでは大手の話なんだから関係ねぇ〜!!!

ホント大手崇拝者は大手のスレでお互いを誉めあって満足してろ!!!

タマホームは十分、大手だと思いますよ。

298

タマをほめることだけが、掲示板ではないと思いますよ。

私は大手のことを書いているのは全然うざくないです。

タマと比していろんな選択肢があることが、今後の購入予定者にとって

好ましいことなのではないでしょうか？

>300
私も298さんと同じでうざいと思ってます。
書くことは自由ですけど、
スレにあった内容を書くべきだと思います。
そんなに比較したいのであれば
自分自身でそういった内容のスレを立てればどうですか？

同じくウザイですね。
私の実家は、築４５年以上。どうせ地元の大工が造ったと思いますが、
雨モレひとつしません。この２０年に、ベランダ・風呂・台所・トイレ
・サッシを変えましたが・・・まだまだ問題なく住めます。
但し、大震災時は当然崩壊します。
タマの家だって４５年後も大丈夫でしょ。

タマホームと他のローコスト系との比較やタマホームとローコスト系以外の大手との比較。　購入検討者なら気になるところですし、問題ないと思います。

以前タマホームの仕事していました。

基礎や構造材はそれほど悪くはないです。

もちろん住友やSハウスのシャーウッドなんかと比べると

見劣りはしますが。

タマホームの問題点は短い工期とバカな現場監督にあります。

おのずとどんな家ができるかわかるはずです。

今は地元の工務店（ローコストではない）で仕事をしていますが、

何もかもタマとは違いますし、誇りを持って仕事ができます。

安さというのは良い意味でも、悪い意味でも理由があると思います。

その理由をしっかり認識していれば、タマでもいいんじゃないでしょう

か。

そう。タマスレなんですから、大手との比較あり、タマ同士の比較あり、購入検討者のためになる内容であってほしいですね。大手との不毛な比較(バトル）ばかりではなく、タマ同士で切磋琢磨するような比較だったら、大歓迎ですね。

同じくためになる内容を期待しております。
スレが抽象的すぎるからしかたないかも．．．

話は変わりますが、タマホームで検討中のものです。
土地から探して購入した人いませんか？
タマホームではどのようにしていくのが良いか
アドバイスいただける人はいませんか？

タマホームとタマキューとナックの関係について教えてください。
私の知っているところでは
タマホームは有名ですが、タマキューはタマホーム九州の略からの名前で
ナックはタマホームにローコストメーカーとしての経営戦略を指導した
会社らしいです。
で、　8月末のタマホームのホームページにタマキューは全く関係のない
会社ですのような書き方をしており、4月にはタマホームがタマキューと
の業務提携の解除を要求したりと何だかキナ臭い感じがしてなりません。

実際のとこ、3社で何があったかご存知の方がいましたら教えてください。

ナックは建築コンサル。他にも事業展開しているがそれはスレ違いに
なるから調べてみて。

ローコストでジャーブネット（旧アキュラ）やタマホームにローコスト
住宅ビジネスをコンサルタントしたところだよ。
限られたエリアでタマホームの住宅を販売していたのだが（これがタマ
キュー）タマキューで住宅ビジネスの旨さに味をしめて全国展開しよう
としてタマともめたわけ。そりゃ、タマホームの販売エリアに進出され
るとタマが怒るのも当然だろう。
　
　ナック（タマキュー）はタマブランドの契約解消くらい当然頭にあっ
ただろうが、その上で自社ブランドで全国展開をしたほうがメリットは
大きいと判断したのでしょう。　

上でも書かれていたけど、タマキューとしての販売はもう終わる。
まあ、ナックは大企業（上場企業）だし、住宅ビジネスも当然よく
知っている。

それだけに、地場工務店からはタマホーム以上にナックは嫌われて
いるわけだが。。。

今、タマキューで家を建ててもアフターは別会社（サクラホーム）に
変わるだけでデメリットはないと思うよ。アフターの時に、タマブラ
ンドがなくなるだけ。
　タマキューエリアでも当然、契約期限が切れたら直営のタマが進出
してくると思うよ。

私の知っている範囲で。ナックはダスキンなんかを扱っている一部上場企業です。住宅コンサルをしていて、そこで、玉木氏が指導を受け、タマホームを設立しました。で、西日本を中心に、タマホームが進出しない場所に、ナック100％出資の住宅会社タマキューホーム(タマホーム九州）をつくり、商品としてのタマホームを販売しています。で、今回、その契約解除になったわけ。私の住んでいる四国にはタマキューしかありませんから、私はもうすぐ、タマキューのタマホームを建てるんですよ。もちろん、タマキューとタマホームの関係は知っていましたけどね。で、来年の3月にはタマキューはなくなり、レオハウスに名前が変わります。しかたないからね。

私も四国でタマキューで建築中です。毎日写真撮るのが日課になってます。

失礼。サクラホームでなく、レオハウスだね。サクラホームは旧名
でした。

タマキューとタマの関係はわかりました。参考になりました＾＾
タマが怒るのも当り前かな


今後四国では、今のタマホームの展示場がレオハウスに・・・
タマはＨ20.4以降、高松と松山くらいには進出？してきそうですね

タマホーム購入者の方、教えてください。
タマホームはアフターが悪い（対応が遅い、内容も悪い）とあちこちで見ますが、本当にそうですか？
この掲示板でもひどい実例があがっていますね。
率直な意見をお願いします。

↑こういう書き込みばっかりだね・・・。

>>314 全てではないと信じていますが、会社の体質です。

タマの家を引き渡してもらった時、工務の人との話で感じたことで
すが、配管からの水漏れ等対応を急ぐものは早いですが、急を要しな
いものはある程度期間をおいてからやるみたいです。
クロスの隙間とかは、家が落ち着ついてからまとめて補修したいので
はないかとおもいます。

>>314
木工事一つとっても、
大工手間が15,000円/坪くらい安いからな〜。
年収で2〜300万くらい違うのでは？
そうなると・・・・

タマホームは結構足元見るみたいだからねぇ・・
でも大手HMでも最終的に施工する大工さんはあまり変わらないと思いますよ。住林の末端の大工さんがおっしゃってました。
積水ハウスの場合、外溝やる場合も積和建設というところに下ろしてから更に下請け、孫請けと行くから２００万の費用でも１２０〜１３０万ぐらいの仕上げになってしまいます。
(私の弟の家を参考)
そのようにタマホームの場合はすべての工事が直接施工人に依頼するので足元を見られるみたいですね！
あ、外溝はタマは直接施工人に依頼するわけじゃないみたいだからあまり安くはないみたいですよ。
それでも大手よりは微妙に安いと思う。

話がそれますが、
外構工事はハウスメーカーに紹介してもらった場合は、業者からハウスメーカー
に紹介料が工事代の約10㌫が支払われます。
ハウスメーカーに依頼した場合は、ハウスメーカーが約20㌫の利益を取って外注
に出します。

一番いいのは、自分で外構業者を見つけることです。
外構から家を考えると駐車スペースを確保できますから、機能的な家ができますよ。

>314
アフター以前に、設計打合せ・設計・施工管理など建築前から
問題山積です。
　以前から、進出して3年以内の地域は慎重な検討を！
と書いてきました。（施主はタマを選択した段階で自己責任！）

　・営業は中途採用・前職は住宅関係とは無関係
　・工務は九州などからの転勤で、他の地域に出店すると、また転勤。
　・地元の下請け会社とは付き合いが浅く、実力のある工務店は参加せず。

リスクに対してリターンが余りにも悪すぎる。
このスレの人はタマ以外は大手しかないようだが、不勉強すぎる。
100万・200万をうんぬん言うのなら、3年前に30年ローン組んでいたら
総支払額で見たら、それくらいの金額は出る。

もう少し、将来設計・資金計画を含めて勉強しなおした方がご自分の為ですよ。

＞・営業は中途採用・前職は住宅関係とは無関係
…うちの営業は、大学出てからずっと１０年以上住宅業界。

＞・工務は九州などからの転勤で、他の地域に出店すると、また転勤。
…地元で、自分で工務店やってたけど儲からないからやめてタマに入った人。

＞・地元の下請け会社とは付き合いが浅く、実力のある工務店は参加せず。
…営業や工務が元々付き合いのある業者、一緒に連れてきた。


我が家は現時点では、ラッキーってことね♪

>321
>我が家は現時点では、ラッキーってことね♪
自分で事前に確認できたうえで指名できたのなら、ともかく
結果として・・　という事であれば、それに賭けるのはギャンブル。

それと、その業者はタマの低コストだけど継続して仕事が欲しい
業者だろうから、余り期待できそうにないね。

全て自己責任でどうぞ。

今年、地元の工務店の倒産件数が跳ね上がった。
建築基準法が改正されて、手間取っているのもあるのだろうが
今年は建築業界にとって厳しい一年だろう。

家を建てた後のアフターを考えれば、地場工務店は避けたほうがいい。
不動産関係の仕事をしているが、土地を売ったお客さんが工務店
倒産により、家が建たないトラブルが起こった。これは最悪なケース。

しかし、これも全て自己責任。工務店の営業マンが信頼できるなんて
思わないこと。すぐに居なくなっちゃうよ。

そろそろタマホームも築１０年ぐらいの家があるんじゃないか。見学に行きたいね。

タマは、住宅性能評価書の発行が出来ない。
金融機関の中には、首を傾げる所があった。

フラット35に対応できない工務店もあったのだが、金融機関に
いくらなんでもそれはないだろうと言われたよ。

>>No.307さん
土地から探しました者ですが
まず土地+建物の総予算（フルに借り入れ）
土地に幾ら出せるか、そして残りが建物代
コミコミで考えたらどれぐらいの坪の建物がたてられるかなぁ〜？
といった風に進んでます。

間取りの提案には満足してます。変更するにも対応は早かったです。
予算の事がつきまといますけどねｗ

328さんへ
ありがとうございます。
土地のほうはどこで探されましたか？
私の今の状況はタマホームで紹介された不動産屋さんに
毎月情報をいただいております。
いただいた物件情報は実際に見に行ってます。
タマホームにいったのは1回です。
その時の営業さんもアパートを訪ねて来たことがあります。
また意見等ありましたらお願いします。

ここは、大手とタマの比較が多いが地場工務店は問題外なのかな？

やはり、倒産リスクを考えれば工務店を選ぶメリットは少ないから
なのだろうか。

>330
施主サイドに工務店を見極める眼力が無いのだと思いますが。

＞323
＞全て自己責任でどうぞ。


311ですが、ご心配なく！
他人の家をそこまで気にしてくれるとは(^。^)

ありがとう(　´_ゝ｀) プッ

タマの事、あまり悪く言わないでください・・・。

>>No.307さん
土地の結論といたしまして
「タマから紹介された不動産屋」
となります。
「地域はここらへん」という具体的な
物件情報を提示いたしました。
場所を探すというより土地にかける金額優先にて
物件を絞るというぐあい。

工務店を選ぶなら、営業が居ない社長じきじきに説明や要望を聞いてくれる所に最低でもする事。

334さんへ
ありがとうございます。
もう少し地域と金額を絞って検討します。
もう一度展示場にでも行ってこようと思います。
土地が見つかれば契約する予定です。

ミサワで建築して1ヶ月です。隣でタマホームが建築中ですが、大工さんとちょっと話をしましたが、うちの大工より全然人が良さそうです。
家もうちより大きいし、エコキュートまで付けていて、うちは予算の関係で電気温水器です。
タマホームはばかにしてて見学に行かなかったのですが、ちょっと後悔してます。
基礎も見てたけど、うちは布基礎でタマさんはべた基礎でした。ミサワの人にも言いましたが、この辺は地盤が固いから布基礎でも大丈夫との事でしたが、がっかりです。
やっぱり大手ということで結局ミサワにしましたが、間違いだったと思ってます。

タマはなんでたたかれるのですか・・？？？

タマホームを見ないで
バカにしてる人が多いですね．．．
地盤が固いから大丈夫なんて言葉を信じてて大丈夫ですか？
地盤調査しっかりしてますか？

タマで契約ですが
こぼれ話をひとつ。
地震に強いＨＭで建てた知人が地盤補強の件で
「やってもやらなくても大丈夫ですよ」
と、言われた。
「建物がいくら丈夫でも、そんな事言われちゃぁ・・・」
と。
結局地盤補強したとの事。

うーん、私がそう言われたら
きっとケチってやらないだろうなー

ミサワで建てた者です。
地盤調査の結果布基礎で良いとの事でした。おそらく隣のタマさん家も布基礎で平気だったはずなのですが、べた基礎でした。
きいたところによると、タマホームは地盤にかかわらずべた基礎採用との事でした。
うちはミサワで２７００万で40坪程度です。
タマさん家は2400万で５０坪です。設備もうちは妥協の嵐でした。タマさん家は腰壁もついて大きい出窓にその他フル装備です。
あー、タマにすれば良かった。大失敗でした。

>>337
建築前に地盤調査は勿論したのですよね？　その上での布基礎なら問題ないのでは？
タマは必要、不必要に関係なくベタ基礎一辺倒だったと思います

タマの家のほうが大きい…　との事ですが、家の大きさで比較するのはナンセンスでは？

目に見える部分・見えない部分で色々と違いは有ります

お隣さんが竣工したら是非とも仲良くなって、それぞれの家のよい点、悪い点のレポートをお願いします

>>341
建築中の物件の坪数や金額を知ってるとは…　ネタですか？ｗ

>>家の大きさで比較するのはナンセンス

そうですよね

タマで見積り大手にそっくりそのまま話すと
「正直、同じ値段ならうちでは
坪数は半分ぐらいになります」
と言われました。
そりゃそうだよなーと
自分が家のどの点に比重を置くかがポイントだと思います。