茨城　藏持ってどうですか？［旧称：茨城　蔵持ハウジング］

私も今蔵持ハウジングにて検討中です。社長には会ったことないですが何度か展示場におじゃましました。とても良さそうなんですがいまいち踏ん切りがつきません。坪単価は44万円からとありますが実際どのくらいするんでしょうかねぇ？

蔵持ハウジングで家を建てた者です。
技術については、どのＨＭ、工務店にも言えることですが、大工さん次第だと
思います。立てる前に何軒かの構造見学、完成見学をさせていただきましたが、
悪い印象はありませんでいた。拙宅も若干の指摘事項等あったものの、総じて
丁寧に施行してもらったと思います。
材質は良いと思います。標準的な仕様については、同じ位の価格の他のＨＭと比べても
高いのではないかと思います。好みもありますが、塗り壁、床材、梁材、建具は
かなり良です。お風呂などの住設は、どこまでお金を出すかによって天井知らずですが、
標準的な仕様でまずまずです。
特徴的な工法のエアムーブですが、その効果の程はエアムーブ有り無しのまったく同じ
条件の建物で比べたわけではないのでよく分かりません。ただ、私が以前すんでいた住宅より
は、はるかに快適です。
光熱費は冬の一番高い月で３万円以下だったと思います（オール電化、延べ床40坪程度、大空間有りのため容積大です。）。5月の電気代は約1万円でした。電気代は個々人の体質、生活スタイル、金銭的余裕の有無などによって大きく左右されると思いますので、ＯＢ宅に訪問してインタビューしてはいかがでしょうか。あと、真夏の暑さ対策ですが、工法も大切ですが、軒の効果は大きいと思いますよ。
余談ですが、友人、知人が拙宅ことを褒めてくれますが、一番お褒めのお言葉をいただいたのは、固定資産税の調査に来た市の職員の方です。どの家に行っても同じことを言っているはずと思いつつも心配になりましたが、固定資産税が特別高いわけではありませんでした。

はじめまして。実際に蔵持ハウジングで建てられた方に質問です。
値引きまたはサービスなどはありましたか？

ありますよ

回答ありがとうございます。　ちなみに値引き、サービス等どのような内容だったのか
教えていただけますでしょうか？

よかった

＞No.48 by 購入検討中さん
＞ちなみに値引き、サービス等どのような内容だったのか教えていただけますでしょうか？

蔵持ハウジングで家を建ててもらった者ですが、蔵持ハウジングは、懐が深いと思います。

とある大手HMでは、曖昧見積もりにも拘らず棚板一枚で追加費用を要求する会社もあるようですが、蔵持ハウジングは色々と施主の希望を聞いてくれる懐の深さがあると思います。
あと、木を好む人であれば、通常はそこそこお値段を要する造作も標準で行ってくれるかもしれません。
人によって好みやこだわりが異なるので、施主のこだわりに応じて、可能な範囲で標準で対応してくれる会社なのではないかと思います。

数奇屋建築も手がける面倒見のいい工務店
大工左官等そこそこ腕のいい職人が集まる工務店
なぜか同業者まで依頼する３代続く地元密着型工務店

梁に地松しか使わない今どき珍しいこだわりを持った企業です

つくばの新しい展示場かなり良かったです。あんな家に住みたいなーと思いました。

やっぱり高いんですかね？　４０坪くらいだといくら位になるんでしょう？

>No.53 by 物件比較中さん

確かにつくばの展示場にある新しいモデルハウスは半端じゃないですね。
展示場にあるメーカーのモデルハウスは、建材メーカーなどの最高級品を使用しているので費用が
かかるケースが多いと思いますが、蔵持ハウジングのモデルハウスは、大工さん、建具職人の手間隙が半端ではないと感じました。
ただ、蔵持ハウジングでは、職人による無垢建具、1階は塗壁、床無垢などは標準だったと思いますので、新しいモデルハウスは、蔵持ハウジングの標準から大きく外れているものではないと思います。
どこのHMでも同じですが、値段は造り付け家具や標準外の仕様などにより、１軒１軒かわってくるので、蔵持ハウジングに希望を述べて、費用を聞いてみたらいかがでしょうか。

つくば展示場いいですよね。しかし、実際に建てた方の家にお邪魔したことがありますが、施工面でえ？と思うような家があり（もちろんすばらしい家もありましたが）ばらつきがあるのだろうか？と少々不安になりました。

No.55 by 物件比較中さん
>実際に建てた方の家にお邪魔したことがありますが、施工面でえ？と思うような家があり

「実際に建てた方の家にお邪魔したことがあります」
ということは
複数のＯＢ宅を蔵持ハウジングを通じて訪問されている。
蔵持ハウジングの営業さんとはすでに面識がおありということですよね。


＞施工面でえ？と思うような家があり、ばらつきがあるのだろうか？と少々不安になりました。

営業さんにその理由は訊きにくかったのでしょうか？
私は下地材料からネジひとつ釘1本のことまで、まるで重箱の隅をつつくように尋ねましたが
全部丁寧に答えてもらいましたよ。

ここは完全注文住宅が専門の会社ですから遠慮なさる必要など全くありません。
全部お尋ねになられた方がよろしいですよ。

どなたかがおっしゃっていたように
まさに「施主の希望を聞いてくれる懐の深さがある」会社だと思いますよ。

55です。
営業さんに質問しましたが、あまり納得できるような返答ではありませんでした。
（こういうもんなんだ、というようなかんじ）
具体的に何がおかしかったかは書けませんが
素人目で見てもおかしい・・・と思うところでした。
数件見せていただき他の家では見られなかったので
なぜその家だけ？と疑問でした。

自分も営業さんと話したことありますが、
質問してもわからないことばかり、
後で調べるといってもなしのつぶて。。。。。。

みんなそんな営業ばっかりのかな〜。

専門的なことに興味がない施主にはいいのだろうけど。

５５です
＞みんなそんな営業ばっかりのかな〜
私のところの営業さんもそんな感じでした・・・
自分の知っていることはくどくどと語るのですが
こちらの質問にはいまひとつ・・・
これまで他のメーカーのすごい営業マン（営業トークがうまいという意味ではない）
を何人も見てきたので
こちらの営業さんと話していると何か違うなー、と。
営業さんが家を建てるわけじゃないんだけど、長いお付き合いになることを考えると
この人で大丈夫かなあ・・・・と不安になりますね。
家はとても魅力的なのに残念です。

５８です。

そうなんですよ〜。

家は結構味があってよかったのですが、
営業の方が、勉強不足というか、やる気不足というか。
（年配の方でした）

おそらく、きめ細かい対応は期待できないと感じ、断念しました。

５９さんも、年配の方でしたか？

40代位でしょうか。
打ち合わせなどでも、自分達の都合を優先しようという感じがありました。また値引きに関して質問しましたが、値引きは一切しないといわれました。まだ詳しい話をしていないためわかりませんが、蔵持は予め家のランクによって坪単価が設定されているようで、決められている坪単価×坪数で概算を出されました。当方やや大きい家を建てる予定なのですが、通常大きくなるほど坪単価は下がりますよね。どの会社の営業マンも(地元の工務店の社長も)そのように説明してくれ、下がった分値引くと言われていたので、またも不安になったのです。
30坪の家も60坪の家も同じ条件で建てた時、坪単価が同じというのはおかしいと思いませんか？

そうですか？中堅の人もいまいちなんですね。

通常、規模が大きくなれば坪単価は安くなりますから、
坪×坪単価のメーカーでたてる場合、コンパクトなたてものならお得かもしれませんが、
大きな建物を建てるには割高です。
つまり住宅の価格で大きな割合を占める設備って大きくなっても極端に数が増えるわけがないので
建坪が大きくなると計算上単価は安くなるのは当然です。
ということは、大きな建物を建てる人からは利益をいっぱいとっている会社といえますね。
値引く値引かないということより、そもそも高いということなんだと思います。

私の記憶が確かであれば、蔵持ハウジングも普通のHMと同様に、建坪が大きければそれに応じて単価は下がったと思いますが・・・。記憶違いかな。
確かに、値引きは大手のように何百万円値引きのようなことはなかったと思います。というか、何百万円値引き！？　の意味を考えたほうが良いと思いますよ。
違うスレで大手HMの営業マンが値引きのカラクリを暴露しましたが、本来、何百万円も値引くなんてありえない話ですし。ただ、お客の満足度をあげるためには、本当は2000万の家を、総額2500万円のところ500万値引で2000万円です!!　と言ったほうが賢いのかもしれませんが、あまり誠意のある見積もりとは言えないと思います。

あと、蔵持ハウジングは、地域ビルダーとしては契約数が多い会社だと思いますが、それには理由があると思います。値段の割には、仕様はかなり高いと思います。

なんか田舎の一工務店なんだよね。対応が。

あと、基礎に丸い穴あける工法とっているけど、
長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない
って施主が言っていたのは気になりましたね。

まあ、ここでは建てなかったけど。

田舎の一工務店、か。
確かに。
ＨＰに載ってる社員のブログ見るとつくばあたりの地主さんが口コミで付いてるような。

しかしすげー家多いな。
高そうで金持ち向けという感じ。

年取ったら平屋の隠居小屋でしょ。ふつう田舎では。

＞No.65 by 匿名さん

＞基礎に丸い穴あける工法とっているけど、長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない

悪意がないという前提で書き込みますが、強度上、換気口は四角より丸のほうが有利です。材料力学や構造力学などの知識が若干でもあれば誰でも分かる話ですが、「角」があるとそこに力が集中します。少し年数のたっている家の基礎を注意深く見ると、換気口の角から亀裂が入っているのを見かけますが、原因は角に力が集中するためです。あと、ガスタンクの多くが球体で角を設けないのも同じ理屈です。そのため、最近では、基礎パッキンの効果に疑いをもっている会社において丸型換気口を採用する会社が増えています。もし、基礎パッキンではなく、換気口により床下換気を考えておられて、四角と丸を選べるのであれば、丸型を選んだほうがよいと思います。

＞No.65 by 匿名さん
＞まあ、ここでは建てなかったけど。

．．．てことは基礎の換気口が四角の建築会社にされたんですね．．．

先日価格に関する事を聞いたところ、坪数によって価格が上下すると説明をうけました。価格は良心的でした

基礎パッキンの効果に疑いがあるというのはどうゆうことでしょうか？

概要を教えてください。蔵持と他のメーカーを比較したいので。

よろしくお願いいたします。

自分もパッキンの話は気になります！

どうぞこちらへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/71-72

＞No.72 by 匿名さん
＞No.73 by サラリーマンさん

基礎パッキンは、理屈上は効率よく換気可能のはずですが、水切やクモの巣の影響で通気が不十分になる可能性があるようです。クモの巣なんて＊＊な・・・、と思う方もいるかと思いますが、通気のあるせまい箇所のクモの巣を＊＊にしてはいけないと思います。
クモの巣は自然のものなので対策は難しいですが、水切は通気がとれるように施工することが必須だと思います。
家造りについて、自分で勉強をしている方であれば、一度は目を通すこととなる可能性の高いシロアリ業者の方のサイトにおいても、基礎パッキンの家で通気を感じない場合があり、その原因は、水切かクモの巣の可能性が高いと記載されていました。

ところで、蔵持ハウジングのサイトを見てみましたが、基礎の通風孔は夏は空けて、冬は閉めるタイプのものを使用しており、断熱ラインは床ではなく、基礎（内か外か分かりませんが）でとっているようです。

あと、おそらく断熱材は透湿抵抗の高いものを使用しているはずです。
若干手間がかかりますが、冬の壁内結露の心配がないため、最近では、一部の工務店などで取り入れている工法です。
この工法では、年中開放型の基礎パッキンや通風孔はありえません。

つまり、比較するのは、基礎パッキンか通風孔かではなく、断熱方法を比較することとになると思います。

断熱方法の良し悪し一長一短で好みも分かれますが、綿状断熱材と気密シートの正しい施工は簡単ではないため、壁内結露を心配する施主がこの工法を採用する場合があります。

わけの分からない文書になってしまったかもしれません。すいません。

No.75 by 匿名さん　

いえ、わかりやすいコメントでしたよ。
この手の工法（いわゆる壁体内２重通気工法）はどの場合も断熱工事が肝ですので、その施工が丁寧であることが最も大切だと思います。完成してしまうと見えない部分なので外から目で比較する事は難しいですが、実際に完成宅に入れば夏冬の内外の温度差を肌で体感する事ができると思います。

この工務店で建てた方、
気に入ったからここを選ばれたのと思いますが、
その中でも、ここは今一歩だったという
点があったら教えてください。

それも含めて検討したいので.....。
よろしくお願いいたします。

保守的な部分はあるね。
新しいモデルハウスはすごそうだけど実際どうでしょうか。

蔵持ハウジングと関係のないことで申し訳ないです。

違う地方の工務店のスレでも工務店の外観を非難する人がいましたね（同じ人かな）。

最近、軒の出がほとんどない家が増えています。
前に軒の出の短い会社で、軒を取らない理由を聞いたら、台風対策などにも有利とのこと。
確かにそうだなと思ったのですが、なんと、その会社の建てた家のほとんどは雨戸がついていなかったので、ビックリです。多分、見た目や手間を惜しんでいたのだと思います。
会社の立場からすると、軒の出をなくして、雨戸もなくして、見栄えのよい家を建てるほうが、手間も省けるし、客も付きやすいとのメリットあるのかもしれませんが、住まい手側からすると、実際に住んでからは軒の出はあったほうがいいはずです。特に、都会では土地の都合などから軒の出をほとんどとれないかもしれませんが、地方では軒の出を十分にとれるはずです。

検討中の方は、家造りを検討するにあたって、軒の出も会社の姿勢の一つとして見ると良いと思います。

ここってダイライトはっているよね。
現場見たら筋交いは入っていなかったが、強度的に弱くないかな？
（建築確認はおりるだろうけど）

一応。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28831/res/1-10

通りすがりのものですが、
ダイライトと筋交の併用が理想です。
それから、クレームで一番多いのが水関係で、
軒が無い家は雨漏りの可能性が高くなるので、
施工の際は気をつけてって言ってたよ。

ダイライトの壁倍率って意外と低いと聞きました。
あと水によわいとも。。。。

やはり筋交い併用じゃないと怖いですね。
あくまで在来工法ですからね

ほんとですね。
その点、ここはちゃんと筋交い併用だから安心です。

ここはまずスタッフの動きがいいし皆さん感じのいい方ばかりですね。
蔵持で家を建てなおすのが夢というスタッフの話に吃驚していましたが
工事中に業者さんが皆「こういう家に住んでみたい」と口々に言われるのでさらに驚きました。

ここは依頼主がこだわりのある人向けの企業だと思います。
かなり難易度の高い注文にもよく応えてくれたと思います。
打ち合わせも多く出来るので細かな部分まで早めに詰めておけばコストも見え易いです。

うちの営業担当はなんか頼りないんだよなあ。
設計担当の人が凄くいい人だからなんとかカバーされてるけど。

ここには設計士さんは何人ぐらいいるのでしょうか？

何人なんでしょうね。年齢層は高いようですが。

一級建築士はいますよ。私は名刺をもらったことがあります。

ところで、この会社の財務状況はどうなのでしょう？

３年ほど前に最初に訪問した頃は営業さんから年間30棟強と聞いた。
増えてますね。

エアムーブってどうなのでしょう？　展示場も完成現場も意外に寒い感じがするのですが。

すでに住んでいる方のご意見が聞ければと思います。