天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-02-09 20:10:00
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天草ハウジングはいかがですか？
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801 名無しさん
先日初めて実物をみたんですが、天草の家いいですねー
レンガ特有の重厚感っていうんでしょうか？ああいうのもありましたし、話してみた感じ会社の人の雰囲気も良かったので気に入りました。ただ色々と勉強不足なので、まずは資料を集めてからかなあという段階ですが、見た目にやられるってありますね。 -
802 POPJ
レンガ積み、いわゆるレンガを貼り付けた物とは違うので、ある意味、本物ですね。
ただ、さすがに、我が家の予算では無理だったので・・・
まあ、アメリカ楓、ラップサイディング風のサイディングを塗装した物です。
でも、内装は、一階も二階も、オークの無垢板の床をおごったので、なかなか、いい感じです。
資料集めは、高気密高断熱に関して、重点的に考えるといいかもしれません。
天草が、早くから施工を始めた快適な家にする技術ですので。-
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803 戸建て検討中さん
レンガの家が気になってるので絶賛検討中です。展示場に行ってみたいなぁと思うのですが、いかんせんまだ勉強不足な気がしてなかなか踏み出せません。
素人なりに色々調べてみてはいるのですが、やはり一度話を聞きに行ってみた方が良いですかね？ -
804 POPJ
NYなどでは、40年以上経っている高層ビルがあります。
コンクリートが、最大強度に達するのが、40年であり、そのあと、劣化していくと言われています。
また、コンクリートは、水分で強度が上がっていきますが、その後は、水分がコンクリートを劣化させていきますので、防水塗料などで、水分の吸収を抑えてやれば、寿命は、伸びます。
コンクリートの寿命が40年なのでは無く、最大強度に達するのが40年と考えた方がいいでしょう。 -
805 匿名さん
ある程度調べておくのは必要だと思いますが、頭でっかちになりすぎても…と思うので、一度相談だったり、見積もりだったりを出してもらうのは良いと思いますよ。
また、一社だけに絞らないで色んな会社の話を聞いた方が結果的に勉強になったりもするので、良さそうだなと思った会社を回ってみるのもおすすめです＾＾ -
806 Yu-
３０年と少し前に天草さんに建てて頂いたのですが、冬あまりにも寒いので建て替える事に。当時はまだペアガラスではなかったので、仕方ないと思っていました。
先月解体工事をしました。リビング横の六畳の和室には全く断熱材が入っていませんでした。二階の部屋は断熱材のグラスウールがずり落ちている部分があちこちに。寒い訳です。
これから建てられる方は時々ご自身でチェックされる事をお勧めします。-
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810 匿名さん
我が家は天草で建てて10年半以上。特に問題なく住んているけど、10年点検とかないのだろうか？ 24時間空調とかドアの建て付けとか調整して欲しいのだけど。こちらから連絡しないと何もないのかな？
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811 POPJ
10年点検とか、無いですね。
我が家も、特に問題が無いとき以外は、平和に暮らしています。
玄関ドアの鍵が壊れたときは、速攻で直しに来てくれました。
不調があるときは、ガンガン、連絡をしてみるといいと思いますよ。 -
812 匿名さん
#811さん
アドバイスをありがとうございます。出張料金が発生すると以前に聴いたことがあります。不具合箇所を全て抽出しておいてから、連絡してみようと思います。本社からちょっと距離のある埼玉なので。 -
813 上棟前
こちらの会社で梅雨時に建てた方はいますか？
連休前など現場に来られないときは雨養生したりはしていましたか？
屋根の骨組みが出来た所なのですが２階床など全く養生無しが当たり前でしたか？
１階の９割が完全に水に浸かっており、
当然一部の柱とかではなく床と天井付近の多くにカビが発生しておりました。
夜のうちに窓の開口部から吹き込んでしまった仕方のないものもあるかもしれませんが、
雨が上がった今も２階の床からボタボタ絶え間なく垂れてくるので天井も心配です。
建築現場に居るので今すぐ何か出来ることはないかと電話しましたが、
濡れるのが当たり前で水を吸わない資材なので、
上棟後に乾燥期間をもうければ問題ないとの対応でした。
その程度でカビがどうなるわけもないと思い、
現在きちんと現場を確認して必要な措置を取ってほしいと改めて訴えており連絡待ちです。
きちんと処置をして品質に問題ない所まで持って行ってくれると信じてはおりますが、
皆さまもこういったトラブルはありましたか？
入居後カビが生えやすかったりといった影響はありませんか？
入居後気を付けた方がいいことなどはありますか？-
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814 POPJ
我が家を建てたときも、雨が多かったですが、ここまででは無かったですね。
でも、箒で掃き出すぐらいには、水が溜まっていました。
正直、「だんだん乾いてくるよねぇ。」と、思うしか無かったですね。
で、20年後の現在ですが、家の中がかび臭いとか、そういうことは無いです。
我が家を建てたときに、雨にやられたときの様子です。
ご参考になるかどうか。
http://yokohamapopj.net/2019/06/28/poppo%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%82%a4%e3... -
815 POPJ
天草で、家を建てるときに、「天候を考えると、いつの時期がいいですか？」と、聞いたんです。
すると、「日本には、春には、春の長雨があり、梅雨時があり、台風があり、秋には、秋の長雨があり、冬には、雪が降り。はっきり言って、運次第ですね。」と、営業部長さんが言っていたのを、思い出しました。
「入居後気を付けた方がいいことなどはありますか？」とのことですが、天草の家は、木部がどんどん乾いていくので、（余った2×4材で、本棚を作ったのですが、年々、乾燥して、堅くなっていくのを感じています。） おそらく、24時間換気がしっかり働いているからかと思います。 ただ、家の中が乾燥しすぎるように感じるも多いですけどね。
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816 上棟前
POP様
とても丁寧なレスありがとうございます！
ブログも拝見させて頂き、今も何も影響ないとのこと安心しました。
POP様も自宅から建築地まで遠かったんですね。
うちは天草さんの施工地域から考えてもかなり遠いので、
心配なことがあるたび呼び出すのも心苦しいのですが
その都度説明や対応をしっかりして解決してくれているので
このまま安心して任せたいと思います。
どうもありがとうございました。 -
818 Mick
我が家も梅雨時に建てました。ここまでは酷くはなかったですが、水掻きをしたりしましたね。屋根が出来るまでは雨が2階から垂れてきて心配でした。あれから10年が経ちましたが問題なく住んでいます。完成したら乾燥して来ますね。小回りの効く会社なので現場監督さんにはどんどん相談したほうが良いですよ。
ブログでも当時の思いを公開しています。久しぶりに読み返しました。
https://blogs.yahoo.co.jp/ryunosken/11952070.html-
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821 上棟前
Mick様
ブログまで上げて頂いてありがとうございます。
北欧風のお家、とても素敵ですね。
Mick様の家でも１０年以上何もないとのこと、安堵しました。
家から建築地まで遠いためなかなかまめに見に行くことが難しく
現場監督さんと直接お話しする機会が持てなかったのですが、
打ち合わせの際直接工事部の方から今後の対応等説明して頂けることになりました！
色々相談してきたいと思います。
本当に小回りが利くというか個別に丁寧に対応していただけるので助かっています。
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822 上棟前
＃819様
そうですね、水濡れは可能な限り避けたいことですよね。
土地を一括で購入出来ればよかったのでしょうが、
ローンなど諸々の関係もあり結局この季節になってしまいました。
早くこの長雨が終わるといいのですが。 -
823 ２×４
ツーバイフォー工法は、北米では一般的な木造住宅工法です。北米は日本と違い降雨量が少なく、屋根の前に床や柱を造るツーバイフォー工法でも問題が無いのです。
ところが日本は北海道を除き、高温多湿で降雨量が多く床、壁や柱は一旦雨で濡れると将来的にカビの発生等が大きな問題となってくる事が珍しくありません。
従って日本では、特に梅雨時に建てるには雨対策をやるのが当然です。
家を長持ちさせる、カビで病気にならないようにするためにも、この対策をやっていただけるところに依頼するのは重要なことです。-
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824 匿名さん
そうだよね。近所の新築住宅は、シートで雨に濡れないようにしていた。
これが、あたり前じゃないの。
木材や断熱材は、一回でも雨に濡れたらカビが生えるよね。
特に、今年は梅雨が長いから何回も濡らしたら、どうなるんでしょうね。
後々、問題になるだろうね。 -
825 通りがかりさん
会社の歴も長いし施工不良とか問題もなさそうですし（聞かないだけかも）10年とか住んで何もなければ心配もいらなそうですね。会社によって推してるポイントが違うので強みも当然違いますし、そこからの派生で機能面だったりの引き出しは増える感じがあります。会社によって出来る出来ないの差もあるので、その場合の営業さんの対応力、提案力を見ても良いかもです。
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826 POPJ
2000年に横浜で建てた、POPJです。
やはり、我が家でもブルーシートなどで、養生は、して欲しかったですね。
ただ、1階の床の合板には、木材用撥水塗料（防水では無い）を、予め塗ってくれました。
でも、びしょびしょになってしまったんですけどね。
20年経ちましたが、今のところ、問題点は出ていません。
ただ、家というのは、見えないところが多いですからね。
実際の所は、不明としか言えません。
木材用撥水塗料を塗ったときのブログです。
ご参考までに。
http://yokohamapopj.net/2019/06/25/poppo%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%82%a4%e3...
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827 匿名さん
POPJ様
ブログを読ましてもらいました。
詳しいですね。
ただ、ブログを読んで疑問が湧いてきます。
床下の断熱材として、天草はカネライトフォームを今も使っていますか。
床下に吸水・吸湿性の断熱材を使っていたら、天草のように養生をしなければ、カビが発生すると思いますがどうですか。
合板に木材用撥水塗料を塗っても、雨でびっしょり濡れてしまえば、どの程度の効果があるのか疑問です？？
木材用撥水塗料は一面しか塗らないはずですから、他の多くの面からどんどん合板の中に水は染み込んでいきますよね。つまりカビが発生すると思いますが？？
壁の合板は全く木材用撥水塗料を塗っていないはずですから、全ての面から水は吸収して中はカビが発生すると思います。
合板は目で見える表面は乾燥したとしても、合板の中は何時までも乾燥しなはずです。
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828 POPJ
827: 匿名さん コメント、ありがとうございます。
＞床下の断熱材として、天草はカネライトフォームを今も使っていますか。
これは、分からないです。
でも、あえて変更する理由も思い当たらないので・・・
天草ハウジングに、聞いてみてください。
カビの問題は、分からないですねぇ。
実際、我が家も、あれだけ雨にやられていることを考えると、十分、カビ発生の可能性は考えられます。
床板の下、壁の中のことなので、今から調べることは難しいと思います。
ただ、床下点検口から、床下を見たとき、床下の木材にカビは見当たりませんでした。
＞合板は目で見える表面は乾燥したとしても、合板の中は何時までも乾燥しなはずです。
表面が乾燥して、中は、いつまでも乾燥しないという意味が良く分からないのですが・・・
表面が乾燥するような環境なら、時間はかかっても中まで乾燥が進むのでは？
その前に、合板がふやけて、ふかふかになってしまえば、また、別の話になってしまいますが。
余談ですが、構造合板、余った物をもらって、DIYに使いましたが、普通の合板とは、全く別物でした。
中に繊維構造のような層があったりして、素人が使うような、電気のこぎりでは、切るのも一苦労でした。
我が家の場合、壁の合板は、外壁通気層がある、二重張りなので、かなりの時間、上昇気流にさらされているわけで、完全密閉というわけでも無く、時間はかかっても、乾燥は進んでいくと思います。
床に関しては、24時間換気全館空調で、ちょっと、必要以上に乾燥気味ですので、こちらも、乾燥が進んでいるのではないかと思います。
と、まあ、全てが想像の範囲、楽観的想像ですが、少なくとも、19年経って、床板がうねってきてしまうとか、家の中がかび臭いとか、床下を見るとカビていると言うことはないです。
我が家の建築計画が始まってから、他の家の建築現場も気になってみることが多くなりましたが、建てている最中に、既に木材がカビているお宅を結構目にしました。
あれは、木材の乾燥度が低い物を使っていたからかもしれませんし、我が家のように雨に濡れてしまったのかもしれません。
カビが出るときは、1日で出ますからね。
まあ、どこまで、気にするか？、個人個人の差なのだと思いますが、断熱性能が悪くて、窓硝子やサッシに結露している家では、その周辺の木材に、カビが発生していると思われます。
それで、壁や床がダメになってしまったという話は、ネットでも良く目にします。
我が家は、窓の結露とは無縁ですが。
日本の家屋が、木材中心で作られていることを考えると、水の染み込みとの縁は、切れないのではないかと思います。
まあ、乾燥が進めば、カビの増殖も止まるだろうと言うことで。
参考にならないコメントで、申し訳ありませんでした。
また、何かありましたら、お気軽にお声がけください。
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830 POPJ
829: 匿名さん
こんばんは。
投稿があると、メールが来ると言うだけのことです。
このサイトには、そのような機能があることは、ご存じかと・・・
ところで、なんで私の職業にご関心が？
建築関係ではありません。
まあ、パソコンに向かっている時間の多い、フリーランスと言うことで。 -
835 匿名さん
ツーバイフォー住宅を建てたいと思っている者です。
心配なことがあり迷っています。
申し訳ないですが、心配は８１３の上棟前様のように屋根をつくる前に壁、2階、１階の合板と床下の断熱材が水に濡れることです。
業者またはその関係者は何の問題もないと簡単に言いますが、専門家によれば問題だということを聞いたり、読んだりします。
POPJ様とMick様は問題ないと言っているように読めます。間違いならお詫びします。
お忙しいところ申し訳ありませんが、もしPOPJ様とMick様が問題がないといわれるならば、その理由を教えて下さいませ。
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836 POPJ
匿名さん、こんにちは。
濡れないで済むのなら、濡れない方が、当然良いと思います。
濡れたことによって、問題が発生することは、確かにあります。
他の方のコメントにもありましたように、まず、カビの発生が考えられるからです。
木材は、濡れてしまえば、１日でカビが発生することもあります。
もっと、極端なことを言えば、乾かないまま、木材が腐り始めてしまうことすらあると思います。
（木材腐朽菌と言うのがあります。）
これは、建築時の雨ぬれだけで無く、のちのち、床下からの湿気（床下の防湿が悪いとか、換気がきちんと出来ていないとか）で、木製の床や壁がダメになってしまうこともあります。
（僕の実家がそうでした。）
現在、天草ハウジングが、どのような断熱材を使っているのかは、把握しておりませんが、我が家で使っている床下の断熱材のカネライトフォームと、現場発泡断熱材は、水を吸い込みません。
なので、北海道で、昔、問題になった、ナミダダケのようなことは起こらないはずです。
一般的に、床下の断熱材は、水を吸い込まない素材を使うことが多いように思いますが、これは、それぞれのメーカーに確認してみないことには・・・
以前にも書きましたが、我が家も、サッシの入る前の、窓からの雨で、かなり床が濡れました。
（ブログにも書きましたが、箒で掃き出すほどです。）
前に書いたことの繰り返しになってしまいますが、
少なくとも、１９年住んでいて、床のフローリングに、不具合（沈むとか、膨らんでくるとか・・・などなど）は、ありません。
カビが出てきたとか、カビ臭いと言うこともありません。
床下を見てみても、カビは見当たりません。
雨に濡れることに関しましては、２×４に限らず、木材で作る家にとっては、少なからず、リスクがあると思います。
木軸工法（在来工法と呼ばれることも多いですが）でも、台風が来たら、全く濡れないとは言えないと思います。
住み始めてからも、家の気密断熱換気が、中途半端だと、窓に結露して、その水でサッシ周りが、カビたり、腐り始めることもありますし。
考え始めたら、きりが無いのですが・・・
文章が、あっちこっちして申しわけありません。
僕に言えることは、
「我が家は、建築中に雨に濡れたが、１９年経った現在、特に問題は起こっていないですし、快適に生活している。」
と、言うことです。
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837 Y
私の家も建築中にかなりの雨が。
心配していると、乾くから問題ないとの一言。
どう考えても材木は濡れない方が良いに決まってます。
その時の大工さんも、もし自分の家なら濡れないようにしますと！
今、他の工務店で建築中の家は、基礎の時からから養生をして、屋根、外壁も防水シートを張るまで養生してくれているので安心です。大工さんは暑い中での作業でお気の毒になりますが。
マッハシステムの暖かい家ですが、輸入住宅ではありません。
シャンデリアをぶら下げたい方には向かないかと思います。
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839 Y
838 通りがかりさん
言葉たらずで失礼。
天草で建てたのは十数年前です。
色々トラブルが多く大変な思いをしました。
今、ほかの地で新築中です。
家中均一な温度はとても快適で省エネです。
当時はパナソニックの気調システムでしたが、製造中止に。壊れても交換出来ないそうです。まだ動いていますが心配です。パナの姿勢を疑います。
メンテの方から壊れたら、各部屋にエアコンを付けるのが安上がりと聞きました。
普通の高気密高断熱の家になってしまいます。
他のメーカーの機械と交換は出来るそうですが、かなりな金額になると言われました。
そんな訳で、色々調べたうえ他の工務店にて新築中です。-
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841 検討者さん
外観に惹かれてこの間説明聞きに行きましたが、思ったよりも安く購入できそうなので検討中です。上の方々の書き込みを参考にさせてもらおうと思いますが、、中身を凝るとどうしても予算との相談になりそうですが、あらかじめ決めていた予算内でも何とかなりそうなので…レンガ調ってすごく高価なイメージがあったので、実際に見積もりを出してもらうって大事ですね。
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844 通りがかりさん
レンガの家、他にもあるじゃん、って思って調べたら、レンガのタイルをハッツけるとこが多かった。
（重くて、壁に無理が掛かりそう）
でも、天草じゃ無くても、レンガ積のメーカーは、あるよ。 -
845 匿名さん
813 上棟前さん
サイトに掲載された際のお気持ちは、以前の私の気持ちに重なります。
某会社で家を建てたのですが、大変なことになりました。
雨で濡れた合板や床下の断熱材は、確認されましたか。
私も同じ経験がありますが、雨の合板と断熱材への影響は私の想像以上に極めて大きく、10年以上過ぎた今もその影響は続いています。
今思えば、早い段階で専門家を入れてチェックしてから工事を進めればよかったと後悔しています。
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847 戸建て検討中さん
レンガの家は他でもありますよね。専門というかメインで推しているところの方が費用もデザインも良さそうですけどね。
デザインの雰囲気とかも結構好きな感じなので、他の会社より安く出来そうならちょっと検討してみようかと。会社としての強みだったり、実際の管理能力とかどうなんでしょうかね。 -
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856 あ
そこまで酷い所はとっくに潰れてますねw
レンガ、お金はかかるけど外観が好きならオススメですよ。
貼りよりは積みの方が総合的に安全、後は産地とかに拘るかどうかによって違いますよ。
偽物っぽさとか倉庫感は出るけど中国産なら安く抑えられると思います。-
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858 名無しさん
レンガ造りを推している会社をちょろっと見てますが、まぁ当たり前ですが高いところは高いですね。そもそもうちはレンガで！みたいな会社自体少ないので情報収集は比較的しやすいと思いますよ。
天草さんは高いは高いですけどそこまででは無いし、話を聞いた限りだとある程度融通も効きそうなので予算との相談はしやすそうなイメージです。 -
862 匿名さん
私も煉瓦って高級なイメージ・・・って思っていましたが、話を聞いてみると手が届きそうな価格帯で驚きました。子供の頃に友達の家が煉瓦造りできれいだな、羨ましいなって感じたことがあったので購入圏内だと迷っちゃいますね。
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863 上棟前改め上棟後
以前水濡れについてご質問させて頂いた813です。
私が心配していたカビについてですが、
掲載した写真のものがカビだと思ったのは恥ずかしながら私の早とちりでした。
実際には釘を打った箇所や木材の断面が水分を含んだことにより、
木のアクが滲み出してきたものだということです。
天草で建てた方、建てようか検討している方をいたずらに不安にさせてしまいすみません。
また、雨の日の養生についてですが強風もあったため音がうるさく、
隣家からのクレームもありできなかったそうです。
それでなくとも風の強い日にシートで養生するのは飛んでしまう心配もあるとのことでした。
床下断熱材について品名はわかりませんが透湿性のあるものを使用しており、
木材の乾燥とともにこちらも乾くので問題なく使用できるという見解でした。
木材の含水率も調べて頂きましたが、
上棟直後で最も高かった部分が19％
その後１か月ほどで最大14％(最小10％)と急速に乾燥しています。
強制乾燥させた木材を使用しており
木材自体に元の状態に戻ろうとする性質がある為渇きが早く、湿気に強いようです。
その後のやりとりや対応を見て、今では安心して任せております。
ご心配・アドバイスを頂きました皆様改めてありがとうございました。
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866 評判気になるさん
見た目重視のデザイン特化で購入しましたが、住んでみるとやっぱり良いですね。
他の方も投稿されてますが、過去に色々あったようなので時間をかけつつ…色々と相談をしながらのこちらでの購入でしたが、結果として良い買い物だったと感じています。私の外観、内装のこだわりが強く、他社だとなかなかイメージ通りにならない感じがしたのもきっかけでしたが、担当さんもしっかりされている方だったので助かりましたね。-
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867 通りがかりさん
866: 評判気になるさん
良かったですね。
きっと素敵なおうちなのだろうと、思います。
たしかに、天草ハウジングは、輸入住宅としてのデザイン？風格？は、ありますよね。 -
868 通りがかりさん
最近、FBによく宣伝出してますね。
レンガでも、いろいろな色があるようで。
https://www.facebook.com/amakusa.housing/?__tn__=kC-R&eid=ARCKVzEp...[0]=68.ARACfU3ndTwWH2UiJZvQTH84ojM0DhaeTZxOl2KhgwgQBFwUU6OtPjEFZ4BiJ3RQiQELoWU4r9HEDkNeuMYGPaamCNEUGLDWD0QqYdS5T18Rv61-7E7LNvxUArhGi-PVyJewuR6oYS-RPX2VSmRqMqR2bnrHj7M-pC6ee_a9waRSJNzeVPBHVOy706e0twlwGI-CyzyaO8nNQH3ma3y3BBkwjsdKiTvo16Ve4d8qByD1Hz49R2n6h1ACdaYkn0coSLitJsa-dz5H_HHxN5HZ9MF1FIQlmNdpu6jEJ6FeaoOVfF1GNuNqyr8hWClf0Y121lpmLy8Cm5QSQDaORGUFPAnFQp4vNaOZwZqiWb1uOBXFnxOfRp32nUoC -
870 POPPO
我が家は、2000年に建てた家ですが、カネライトフォーム（85ミリ）です。
北米型の家ですが、いまも、同じ仕様かどうかは、分かりません。
天草のホームページから、メールで問い合わせるか、電話で問い合わせるほうが、ここに書き込むより早いと思いますが？
そのほうが、確実ですし。-
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872 名無しさん
うちは見た目はちょっと妥協して機能面を…という風に建ててもらいましたが、見た目、機能共に自分が妥協できる範囲内であればいざ住んでみると何だかんだ快適ですよね。見落としがちだったコンセントの位置だったり数だったりをしっかり提案してくれたのも有難かったです。
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873 匿名さん
先日展示会でみましたがやっぱり直接みるとレンガの重厚感っていいですね。
軽く調べた程度なので詳しくはわかりませんが、防寒だったり色々と良さそうですし。レンガ造りが好きな方ってそういった機能面とかも考えて検討されている方が多いんでしょうか -
874 匿名さん
注文住宅を建てるつもりです。
土地の目星はついています。
でも建築業者の目途は立っていません。
土地は、役所に行けば昔はどうだったか、洪水はハザードマップ、地盤の状態は地質でわかります。
でも建築業者の良し悪しは、さっぱりわかりません。
業者のハザードマップのようなものがあればいいのですが。
何か良い基準なるものはありませんか？
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875 匿名さん
友人知人の中で注文住宅を建てた人を探してそれぞれにリアルな評価を聞くのが一番では。
良い所も悪い所も率直に出てくるだろうし。
予算や評価がばっちりな会社があったら紹介してもらったりすることも出来る。
ネットだと賛否が当然あるので惑わされやすいんですよね…。
あとはモデルハウスに行ったりかなあ。
このスレに投稿したってことは天草ハウジングさんも候補に入ってるってことなんだろうか。
15年前からあるスレなんで情報の蓄積としては良いかもね。-
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876 匿名さん
うちは見た目からレンガに入って、話を聞いて機能面だったり色々と知った感じでしたね。
家内が元々レンガ造りの家に憧れがあったので、建てるんだったら好みの家にしたいなってところから始まりました。メンテナンスだとかがあまりにも大変だったらどうしよう…と思ってましたが、特にそういったこともないのでレンガ造りを視野にいれて良かったなって感じですね。-
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877 検討者さん
見た目が好きでって人結構多いと思いますよ。と、いう私も実際その一人なので。
耐震だったり防寒、防火だったりの機能面はもちろん気になっていましたが、最近はどこの会社にも一長一短みたいなものがありますし、それだったら好きな見た目の家に住みたい！ってことで。
考えていたより費用も安く済みそうなので、今現在候補で考えてますね。-
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879 通りがかりさん
そんなもんつくったら、ちょっとクーレームをつけた人間がいたら、ほとんどの、ビルダーが赤色にならないか？
担当営業、担当大工の当たり外れもあるしな。
まあ、壁の中身とか見えないところの施工は、分からん。
ハザードマップなんて、はなから、成立すると思った次点で自分の勉強不足を露呈しているとしか言い様がない。 -
880 匿名さん
879さんへ
ハザードマップなんて、はなから、成立すると思った次点で自分の勉強不足を露呈しているとしか言い様がない。
そうですよね。業者の立場からすれば大変ですよね。
業者の仕事が可視化されますもね。
翻って、建主からは業者の技量がわかりますから、非常に有益ですよ。
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882 匿名さん
私は機能面から考えて、その中でクリアしそうなところからデザインを・・・という感じでした。
話を聞きに行くまではレンガって高そう・・・ってイメージがあったんですけど、結構融通が利くみたいで驚きました。
まだ購入段階までは行っていませんが、話を聞く限りだと要望とかも通せそうですし、前向きに検討してます。-
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883 匿名さん
ここで物件購入してから5年くらい経ちます。何だかんだいって住み始めたらそれなりのメンテナンスとかは必要なんだろうなーとか思ってましたが、ほんとにそんなことないですね。一番気にしていた結露問題もこれまでの冬場で経験してないですし、気持ちよく生活できています。担当さんとの関係も良好のままキープできているので良かったです。
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885 匿名さん
私も打ち合わせの段階で予算オーバー確定だなぁとなって色々と提案してもらいました。ローンも個別で提案してもらえると思います。うちでは長期で考えて住み心地、使い勝手を重視して、見た目をちょっとだけ妥協する形でなんとか予算に収めましたが、それでも好きな外観だったりというのは変わらないので、結果的には満足できていますね。
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887 通りがかりさん
886
何が言いたいの分からない。
建てて5年ぐらいなら、どこのメーカーでもメンテなんてする時期じゃないし、天草の家は、結露とは、無縁だよ。
886は、結露バリバリの家に住んでいるのかな？
って、書くとメーカーの回し者とか思うんだろうなぁ。 -
889 通りがかりさん
住んで20年ぐらいになるけど、結露する窓は、風呂の窓ぐらいだね。
家の壁や、サッシ周りでカビているところも無いよ。
天草に限らず、真っ当な高気密高断熱の家って、そういうものだよ。 -
892 通りがかりさん
891様
天草に建ててもらった家に住み始めてから、19年。
天井裏は、空調機の入っている点検口から見る限りカビてないね。
かび臭くもないし。
天井裏に、カビが出ることは、あまりないと思うけど。
天井裏にカビが出てたら、それは、雨漏りしていると言うことだろうね。
床下は、点検口（床下収納が、外れるようになっている）から覗く範囲では、カビは出てないね。
天草の家、床下、高くて、地面から（コンクリート打ってあるし、その下は、防湿シートもひいてあるんだけど。）の湿気も少ないのでは無いかな？
床下換気口からは、結構、風が吹き込んでいるよ。
まあ、家の中、冬は、ちょっと、乾燥しすぎるぐらいだね。 -
894 通りがかりさん
893: 匿名 様
僕は、天草の人間では無いので、はっきり言って、他の家のことは、知らない。
あたりまえでしょ？
それぐらいは、ご理解できるとと思うけど。
子供じゃ有るまいし。
少なくとも、僕の家は天草で建ててもらって、高気密高断熱で、快適で、カビは見当たらない、と言っているわけだ。
他のメーカーでも、きちんと、高気密高断熱を理解していて、作っている家は、そうだろう？とも言ってるわけだ。
もっと、はっきり、言いたいことを言ってみたら？
何が言いたいのか、わからない。
あなたは、これから家を建てる人？
それとも、欠陥住宅を建てられてしまった人？
欠陥住宅じゃ無くても、窓の結露で、カーテンまでカビカビの家はあるけどね。 -
895 マンション比較中さん
887,889,892,894様
僕は、天草の人間では無いので、はっきり言って、他の家のことは、知らない。
あたりまえでしょ？
少なくとも、僕の家は天草で建ててもらって、高気密高断熱で、快適で、カビは見当たらない、と言っているわけだ。
天草が建てた家で、結露がないカビが発生していないと貴方が確認できるのは貴方の家だけと言うことですね。
天草が建てた他の全ての家で、結露がないカビが発生していないことの確実な裏付けを貴方は持ち合わせていないということですね。
他のメーカーでも、きちんと、高気密高断熱を理解していて、作っている家は、そうだろう？とも言ってるわけだ。
他の高気密高断熱を理解していて作っているメーカーの家が、結露がなくカビが発生していないという確実な証拠はあるのですか。
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896 天草ハウジングの家の住人
895: マンション比較中さん
「少なくとも、僕の家は天草で建ててもらって、高気密高断熱で、快適で、カビは見当たらない、と言っているわけだ。
天草が建てた家で、結露がないカビが発生していないと貴方が確認できるのは貴方の家だけと言うことですね。
天草が建てた他の全ての家で、結露がないカビが発生していないことの確実な裏付けを貴方は持ち合わせていないということですね。」
そう言っているが？
何度も言うが、僕は、天草の人間ではないので、他の家の情報は、持っていない。
ただ、天草で建てた、3人の友人（パソコン通信時代からの友人：1998年頃から)からも、結露、カビで、困っているという話は聞いていない。
ただし、僕がこの目で確認したわけでは無い。
[他のメーカーでも、きちんと、高気密高断熱を理解していて、作っている家は、そうだろう？とも言ってるわけだ。」
そう言っている。
言葉が足りなかったことを謝罪する。
住む人間も、高気密高断熱の家と言うものを理解する必要はある。
家には、住まい方という物がある。
普通の家でも、開放型のストーブをガンガン点けて、換気をしなければ、それは、間違いだろう？
フローリングの床に水をこぼして、放置していたら、床が痛むだろ？
「他の高気密高断熱を理解していて作っているメーカーの家が、結露がなくカビが発生していないという確実な証拠はあるのですか。」
証拠などあるわけが無いことが分かっていて、なぜ、突っかかってくる？
僕の、言い方が悪かったことは、認めよう。
理屈から言えば、高気密高断熱の家と、一般的な家を比較したとき、結露、室内のカビが、発生する可能性が、非常に低いのは、高気密高断熱の家のはず。 ただ、高気密高断熱の家の住まい方が分かっておらず、開放型のストーブをがんがん点けていれば、結露する可能性はある。
そんなことは、物理的なことを考えれば、明確なことなのだが。
。
でも、それは、床に水をぶち巻いて、放置するほど愚かなことだと僕は思う。
床下、天井裏のカビの発生は、そのメーカーの知識不足か、ある意味手抜きだと思う。
高気密高断熱とは、関係ない。
ただ、天草の家は、（友人の家を含めて）よく考えて丁寧に作られている。
最後の質問に関連してくるのだが、高気密高断熱の家と、歌いながら、明らかに、僕の目から見ておかしなモデルハウスはある。
その家は、天草の家より、結露する可能性は、高いと見えた。
いわゆる、一流メーカーでも、手抜き、欠陥住宅を作ることは、ある。
あなたは、マンションも検討中のようだが、一軒家にも、関心があると言うことなのだろう。
質問があれば、僕の分かる範囲で答えることは出来る。
もっと、明確な、建設的な質問をしていただけると嬉しい。
ちなみに、マンションも、窓の断熱性能が低くい家は、窓に結露することに変わりは無い。
繰り返しになってしまうが、もっと、建設的なやりとりをする場にしないか？-
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900 匿名さん
896 天草ハウジングの家の住人さん
結露がないカビがないという４棟のケースのみだけで、天草が建てた他のすべての家は結露
とカビがないという結論は、論理の飛躍ですね。
開放型のストーブの一例だけを取り上げて、高気密高断熱の家の結露の原因であるかのよう
に書くのも無理ですね。
開放型のストーブによる結露は周知の事実です。
また、高気密高断熱は、どのレベルのことを言っているのか私にはわかりません。
北海道のレベルか、南関東のレベルか、沖縄のレベルか。
私は、南関東で家を建てたとしても北海道のレベルと理解していますが。
建設的な意見交換は、一つ一つの意見に耳を傾けることだと思います。
自分の考えを押し付けないことです。
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1
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901 匿名さん
スレの流れとズレますが体験談として、、うちは打ち合わせの段階で予算オーバー確定だなぁとなって色々と提案してもらいました。基本的には頭金とローンではないですか？うちでは長期で考えて住み心地、使い勝手を重視して、見た目をちょっとだけ妥協する形でなんとか予算に収めましたが、それでも好きな外観だったりというのは変わらないので、結果的には満足できていますね。
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902 名無しさん
大幅に削らないとどうしようも…という場合は別でしょうが、ちょっと妥協するくらいだったら良い家って建つと思いますよ。営業さんの提案力次第ってとこも当然ありますが、あまりに合わない場合は別の人を当ててもらうってこともできますし。外観、内装重視にしましたが、使い勝手の若干の不便さは使っていく内に慣れました
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906 匿名さん
895: マンション比較中です
896 天草ハウジングの家の住人さん
繰り返しになってしまうが、もっと、建設的なやりとりをする場にしないか？
896さん、このサイトを建設的なやり取りの場にする気がありますか？-
2
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910 匿名さん
896： 天草ハウジングの家の住人さん も言っている様に、このサイトを建設的な意見交換の場にしましょう。
住宅関係なら何でもいいから悩んでいる事があれば、ここに書き込んで皆で意見交換をしましょう。
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913 通りがかりさん
2016年に建てた者です。
夏も冬も快適ですよ。
うちも建ててるときに結構雨に降られて焦りましたが、今のところ問題ないです。
今日、家でぼーっとしながら、改めて良かったなーと思ったので書き込んでます。うちは石油ストーブ使ってますが、窓の結露もないです。ペアガラスだからでしょうか。以前マンションに住んでたときは窓がびしょ濡れになってました。ちなみに天草からは燃焼系の暖房はやめてほしいと言われてました。万が一換気システムに不具合が起きた時のことを考えて、そういうスタンスだったと思います。
ハウスメーカー選ぶのに、デザインがうんぬんとおっしゃっている方が多い気がしますが、それに一言僭越ながら、、。
外観はある程度ハウスメーカー次第だと思いますが、内装についてはデザインを決めるのは基本、施主だと思います。注文住宅ですから。施主のデザイン力次第。問題はその施主の意向をハウスメーカーがちゃんと汲んでくれるかどうかだと思います。その点天草はすごくよく対応してくれました。
選ぶにあたっては大手ハウスメーカーも検討しましたが、まず価格が全然合わず高かったです。また、大手で建てた友人の話を聞いても打ち合わせでの融通のきかなさ具合はほんとに可哀想な感じでした。
デザインがね、、と天草の評価を低くされてるコメントをみると、それは自分で勉強して補えば？と思っちゃいます。煉瓦積み&高気密で快適な家を、施主支給品とか結構バンバン使いながら建ててくれて、そんなに高くないですからね。デザイン云々で評価をさげるのはもったいないと思いますよ。1オーナーとしてオススメします。-
3
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915 通りがかりさん
そうですか。。しかし立派なお家を建てられたんですね。
うちは3,000の予算に対して、三井が3700、3800、住友林業が4000超えとかだったと思います。まだ細かく間取りを決めきる前でしたが、概算がそれくらいになると言われました。全然話にならないのでそこで諦めて最終的に相見積もりと
ったのは、中堅どころで天草とメープルホーム、カジャデザインでした。
扉と床は無垢材、壁はペンキ仕上、アクセントウォールに石かタイル等、仕様のこだわりを伝えたら、大手はそこで急に高くなる感じだったように思います。さらに天草は外壁レンガなのに対して大手はサイディングかモルタルがせいぜいで、タイルを使ったりしたらまたガツンとあがると言われ、自分たちには無理だと思いました。
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916 買い替え検討中さん
913 通りがかりさん
2016年に建てた者です。
夏も冬も快適ですよ。
うちも建ててるときに結構雨に降られて焦りましたが、今のところ問題ないです。
2×４住宅を考えているんだけど、雨水の対策として養生をちゃんとやってる業者と何もしない業者がいるよね。
何の問題もないなら養生をやる必要はないんじゃないの。
雨で問題があるから「手間」と「金」をかけて養生をやるんじゃないの。
913さんも気にしているように。（笑）
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1
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918 通りがかりさん
ほんとにこのスレ、変な人がいるというか、変な人しかいないのか、面白くないですね。。
ちなみに、うちを建ててくれたときは、メインの大工さんがHさんでした。
すごいいい仕事をされる大工さんだと思いました。気密シートっていうんですかね、丁寧に張られてるのとか見てました。実際住んで暖かい。天草で建てる人は、聞いてみてHさんだったら、他の人を知らないのでなんとも言えないですが、少なくともハズレではないです。16年に目黒区で建てたHさんね。
建ててるとき、週末とかなるべく現場に行くようにしてました。職人さんなんで寡黙な方でしたが、一回ポロっと、「この家は雪が降ったとき、周りの他の家より長く屋根に雪が残るはずです」って言われたのが印象的でした。要はしっかり断熱できてるぞ、やったったぞってことで、自信を感じました。実際快適なんですが、屋根に残る雪は、これまでたまに降ってもうっかり見るの忘れてきたので、今年降ったら忘れずに見たいなと思ってます。 -
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920 通りがかりさん
すいません、建てる時も気にしてなく、選んだ覚えもないので天草の基本仕様だと思います。点検口から写真撮ったらこんなでした。グラスウールってやつじゃないかと思います。天草に聞いてもらうのが確実かと。。
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923 買い替え検討中さん
天草は検討の中に入ってます。
住宅は基礎が大事ですよね。920さん、面倒をかけますが床下の基礎と断熱材がもう少しわかるような写真を見せてもらえませんか。
図々しくてすいません。 -
924 920です
断熱材は撮り方工夫しないとなんで、追ってにさせてください。取り急ぎ建築中に撮った基礎の写真上げます。何か参考になればいいですが。。
ちなみに写してないですが、一部コンクリが盛り上がったようなところがあって何ですか？と聞いたら、間取りを決める時に、将来ホームエレベーターを設置するかもしれないスペースを設けていたんですが、その部分でした。重いものが入るかもしれないとのことだったので念のため厚くしときました、と言われました。すごい気が利くなと感激したのと同時に、普通の厚さじゃダメなものなのかと不思議に思ったのを覚えてます。 -
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927 購入経験者さん
913：うちも建ててるときに結構雨に降られて焦りました
建築中の住宅が結構雨に降られたら問題が発生するから焦るし腹も立つよね。貴方の気持ち分かるよ。当然だよね。
２×４住宅で工事中に雨で濡れたら大変だから養生は絶対必要だと建築士が言ってた。
建築資材や撥水性のグラスウールでも濡れないよう養生をする理由も教えてくれた。
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928 坪単価比較中さん
わたくしも同じ疑問を持ちます。
床下のグラスウールは水に濡らしてもいいのでしょうか？？？
918にのってる写真では気密シートと気密テープで室内の少しの湿気（＝水）さえも壁中のグラスウールに浸入しないようにしています。920にのってる写真では床下の断熱材のグラスウールは雨水に濡れて乾いたようですが。
何故に床下のグラスウールは濡らしていいのでしょうか？？？-
1
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929 購入経験者さん
813の写真では床の合板に水溜まりがありますが、床の合板、床下断熱材や基礎の木材は大丈夫なんですか
814も「箒で掃き出すぐらいには、水が溜まっていました。」と書いていますから814も床の合板に水溜りができていたようですね
私にも920のグラスウールは濡れて乾いたように見えるので、同じように床の合板に水溜りが出来ていたんでしょう -
931 買い替え検討中さん
813の方のお気持ちを察すると悲しくなるよね
新築住宅を考えているが断熱を重要視している
床下用のグラスウール製造メーカーに養生で直接聞いたことがある
答えは「グラスウールの施工中と施工後にグラスウールが雨で濡れる可能性がある場合や損傷の可能性がある場合は養生をしなさい」
グラスウールについて質問があればここに書いといてくれれば、メーカーから聞いた事は書くよ（直ぐには書けないと思うけど） -
936 匿名さん
竹内さんは立川のどこの展示場の所長ですか
坪松さんは横浜のどこの展示場の所長ですか
天草の建物を見に行った立川の展示場と横浜の展示場からしばらく前に天草は撤退したと聞きました
HPを見ると立川と横浜のどこの展示場にも展示してないようですけど
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1
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939 評判気になるさん
家は建ててからがスタートと言われますが、はっきり言って天草は建てたらお終いです。10年点検もありません。
特にメンテナンス等々不満だらけです。
当たり外れがあるんでしょうが自分は後悔しています。-
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954 購入経験者さん
確認しました。
負債金額 約８億６千万円
八王子の弁護士さんが委託弁護士のようです。
電話：０４２－６４２－７２１１ 井上寛弁護士（井上法律事務所）
https://n-seikei.jp/2022/05/post-82806.html-
1
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955 購入経験者さん
着工金支払った方、建築中の方、大変ですね。
特に建築中の方は引き継いで完成まで工事してくれる良心的な業者が見つかると良いですね。
マッハシステム施工工務店は近くでは神奈川に１件、静岡に３件しかありません。 -
958 名無しさん
天草で家を新築して２５年になります。特に不具合もなく快適に暮らしていましたが、風呂と洗面所の老朽化が気になってきまました。天草産業にリフォームを依頼しようと連絡したら、なんと倒産していました。びっくりです。仕方ないので水回りのメーカーに直接依頼します。
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