天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-02-09 20:10:00
天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-02-09 20:10:00
全てを要望通りに、となると色々と難しいと思いますよ。我が家は5年前に天草で建てましたが、その際も予算内でどうするかで結構がっつり話し合いました。これはあくまで私の意見ですが、いざ住むとなるとやっぱり気になるのは住み心地、として、外観は結構妥協しましたが、それでも予算内で工夫してもらえたので満足のいく仕上がりにはなっています。
どこで建てるにしても予算って頭がある以上は何かしら妥協はしないとダメですよね
うちはそれぞれでここは譲れない!ってところだけは何とか死守して、出来ればこうしたいかもっていう弱い希望のところは妥協しまくるって感じにしましたね。提案力のある人についてもらえれば満足いくことも多いと思うので、企業・営業共に提案力の有無を見てメーカーを決めた方が良いと思いますよ。
展示場で素敵な外観に惹かれて天草ハウジングの建物に入ってみました。
結構高そうかも思いながらも坪単価を聞いてみましたら、
内装を展示場のように輸入材にすると高額になるけど、
普通の国内の材料で調達するとそれなりの値段で収まりますよとのこと。
建物が気に入ったら、予算を伝えてそれなりに工夫してもらえば良いのではないかな。
それこそ営業さんの腕の見せ所だと思います。
娘と妻がひとめぼれで私も元々レンガ調の家って好きだったのでちょうど良かったんですが、思いのほか安く購入できたので助かりました。担当さんと話し込めたというほどでもなかったですが、住み心地も良いですし私はここに決めて良かったと感じています。確かにネガティブな情報もありますが、展示場もあるので実際に目で見て判断してみるとよいかと思います。
704さん、展示場でサッシを拝見してびっくりしたのですが、木製でも
アフターは必要ないのですか。Q&Aにありました。
http://www.amakusa.co.jp/question-answer/2620.html#q03_01
疑問点はまずここでチェックですね!
間も無く購入後10年になります。 北欧タイプ木製サッシュ、、採用の他社に憧れました。見た目は良いのですが、定期的に塗装メンテナンスが必要なのと湿気にやられて腐食するのが心配でした。 中には浴室にも木製サッシュを採用しているところもありました。 天草が採用しているサッシは外側はアルミで内側は木製。 3年目くらいから三層サッシの仕切りのスポンジが経年劣化か?冬に結露しますが、カビる事はありません。遮音に優れていて静寂性は素晴らしいですよ。近くDIYでスポンジを交換しようと思います。
いろんなコメントがあって参考になります。ここに上がっているお話も直接ショールームで聞いてみようかなと思います。
会社によってスタイルもそれぞれ違いますし、自分が何を求めているのかを明確にしたうえで検討した方が良さそうですね。まだどこの会社にするか決めかねてますが、急ぎ足にならないでゆっくり検討していこうと思います。
デザインで惹かれてここも検討してますけど、即決、っていうのはどこのハウスメーカーでもやめた方が良さそう。それぞれの会社の売りも違うし、見た目を取るか使い勝手を見るか機能を見るかでかなり変わる。予算がある以上慎重にすべき。
完成保証に入ってないとかなりまずいんでしょうね。
世間じゃもう業者が相手にしてない会社と聞いてるけど。
710さん、709さんのご意見なのだから、それも尊重すれば
ここで書くことは問題ないと思います。
完成保証も業者さんの件も、皆様の参考になる貴重な情報です。
また始まった同一人物のネガティブキャンペーン。
見た目の重厚感とか考えてもここの物件好きなんだけどな。ただまだ具体的な見積もりも出してないから何とも言えないかなと。見た目にこだわりすぎて中まで予算が回らないってのも嫌だけど、そればかり気にして見た目が好みじゃなかったら何のためのオーダーメイドなのか、とか考えちゃうとなかなか決められない。完成保証って倒産とかの時ですよね、まぁいつ何時っていうのはなくはないですが。
担当してくれる人とのつながりも大切にしたいって考えてたので近所の工務店に相談しに行ってみましたが、なかなか要望が通りそうになく厳しそうかな、と。こういうデザインの家が良い!ってイメージがしっかり決まってる場合は好みに合うメーカーを探した方が良いんですかねぇ…
こういうデザインの家が良い!と、こちらから提案してみたら如何でしょうか?
大手HMは外壁が独自の製品があるからなかなか融通はきかないですが、
むしろ工務店の方がその点何でもアリの感じですけど?
他と比べて安いってわけじゃないですけど、見た目のインパクトが強かったので私も第一候補になってます。まだしっかりとした打ち合わせには入っていないのでこみ入った話は出来てないですが、営業の人の雰囲気も悪くないので予算も含めて一度しっかり考えようと思ってます。予算内でしっかりはまってくれれば一番なんですけど、大体要望多くなって吊り上がるのが多いみたいですね。
なんだよ、寄ってみたら売れないみうちじゃん。
デザイン性の高さを評価するレスが多いのかな。
確かに見た目のインパクトは凄いです。輸入住宅の醍醐味でしょうか。
施工事例を見ると思ったより一般的な住宅と馴染みそうな家も入ってますね。
こういう家は内装に拘ってるのかしら。
好みのデザインがある場合は施主側から希望してみるというも悪くないと思いますが
営業さんなどからの提案力とかも期待したいかなあ。その点はどうでしょうか。
窓周辺ですか、水回りだけでなくそのあたりもちゃんと考えないときつそうですねー日々気を付ける、メンテナンスをするといっても難しいですし。利便性や日当たり等も考慮しつつ通気性もしっかり頭に入れておかなきゃいけませんね。
ここのHMは部材も数多く輸入品を使用しています。輸入住宅風ではなく本物の輸入住宅なのが魅力だと思います。 しかし、718さんが指摘されるように設計部のデザインセンスに難があるように感じました。 施主側からどの様な家を建てたいのか?予めイメージしておき、如何に設計に伝えるかだと思います。 打ち合わせ時に一番最初に提案されたデザインの格好悪さは、今でも鮮明に覚えています。内装や間取りも具体的に希望した画像を用意してあげれば間違いないと思います。
天草ハウジング、スウェーデンハウス
ウェルダンで比較してます。
北欧系の家も得意なようです。
天草の口コミが悪いのが気になります。
いろいろ見ていると本当に勉強になります。
説明会とかいってもどこの会社も機能だったり工法だったりの話ばかりで住み続ける上で必要な情報とかってあまり話してくれませんし…日々の自分たちの生活の仕方も関係あるでしょうけど、アフターケア、メンテナンスがどうなってるのかっていう点も重要視する必要がありますね。
家を建てるって大変だなってつくづく思います^^その中で自分好みの機能だったり外観、工法とどう合うかを考えなきゃなので、余計に迷います。ただでもやっぱり個人的には見た目を重視したいんで。レンガ好きな身としては会社は絞られそうです。
建てて住んで一年半になります。とても満足してます。レンガ積みがウリの会社ですが、気密にもこだわっていて、建てた後に気密測定してくれます。うちは1.0でした。マンション並みです。実際マンションから引っ越しましたが、寒くないです。戸建は寒いと覚悟していましたが、大丈夫でした。
全館空調ではないですが、熱交換の一種換気で室内の空気が綺麗です。家の中であまりホコリがたまらなくなりました。
うちは家内がインテリアにかなりこだわりがありましたが、担当の方はとても根気強く対応してくれました。施主支給品などにも柔軟に対応してくれました。大手で建てた友人の話だとカタログを渡されてこの中から選んでと、間違い探しのような違いしかない選択肢だったようです。ただし天草さんは自由度が高い分、施主側に明確な考えがないと打ち合わせが迷走するか、施工例に多い、かなりこってりした洋風インテリアに振られていくことになると思います。
他のハウスメーカーとも間取りや仕様についてかなり突っ込んだ話をした上で、相見積もりとったりしましたが、一番よかったです。他社は四方レンガなどは無理でしたし、仕様についても天草さんはコスパよかったです。床、ドア、壁が建売住宅にあるような安建材で気にならなければ、そんなに差がないかもしれないですが、ちょっとこだわると天草さんのコスパの良さが際立ちました。
どこで建てるにしてもそうですが、請負契約を結ぶ前、つまりどこで建てるか決める前に、大枠の間取りはもちろん、仕様もできるだけ詰めておくことが大事だと思います。無垢材を使う、塗り壁にする、タイルを使う、天井を上げる、などなど。契約後は全てオプションで高くなりますが、契約前なら勉強してくれます。
とても参考になりました。
それぞれメーカーごとに強みがありそうですね。
天草さんは自由設計ということなので、
理想の間取りが実現できることに関心があります。
自分の好きな壁紙等も選べるとの事なので、
一度見に行きたいと思いました。
ありがとうございます。
間取りについても、いろんなハウスメーカーに作ってもらうといいと思います。うちは、三井、住友林業、セキスイ、ウィズワン、メープルホーム、カジャデザイン、ハウストラッド(恵比寿のデザイン会社)に相談し、予算と要望を伝えました。ウィズワンは、その予算ではとても無理と取り合ってくれませんでした。大手も無理だろうとは思いつつ、参考になる話を聞けるかと思って行きました。案の定、三井、住友林業、セキスイは予算を軽くオーバーしていきました。でも、一応要望に対応した間取りの提案はあり、大いに参考にしました。メープルホームとカジャデザイン、ハウストラッドはいい提案でした。ほんとに素晴らしい提案で大変お世話になったので、全く悪く言うつもりはないです。天草さんの煉瓦積みがうちには魅力的だっただけです。
いろんなところに要望をプレゼンし、各社なりの提案を聞いていると、間取りの知恵だったり、どんな要望に金がかかってしまうのか、などノウハウを得ることができました。
天草さんからの最初の間取りの提案は正直ピンとこなかったので、それまでに得たノウハウも踏まえて家内が間取りを作って出して、ほぼその通りにしてもらいました。
繰り返しになりますが、何千万円も出す施主が持つ最大の交渉カードは請負契約です。それを切る前にいかにいろんなところから情報なり、条件を引き出すかが重要です。
メーカーの営業マンは、判で押したように、建築確認申請までは変更できますし、それまでしっかり打ち合わせできます、とかいいますが請負契約前後で話は全然違います。
これから家を建てる方に一番伝えたいポイントです。
先日天草の展示場に行ってきました。話を聞いた感じだと思っていたより予算がかかるようでしたが、簡単な見積もりもしてもらったら予算内で何とかできそうかもって印象を受けました。ただ聞いてみてよかったですけれど防犯、防火のこと分かっていなかったから頭から抜けててそのあたりは足が出るだろうと。また改めて話してみたいとは思えた。
防犯だとか災害のことを考え出すと正直結構キリがないですよねえとかいいつつ色々考え込んでしまってるんで費用がかさんだりしてどうしようってなるわけですが。でも実際天草の煉瓦造りにシャッターは合わなさそうかも…見た目と機能…本当に難しいです。
防火地域ですが、シャッターはもちろん、網入りガラスも避けたかったので、クレトイシ社製の網なし防火窓にしました。うちが建てているときは国産ではこのメーカーしか防火認定を受けている網なし窓はなかったです。
ちなみにうちは建築条件付きの土地で、最初は別の工務店で話を始めたのですが、防火窓の規制のことを知ってから、慌てて自分たちで調べてクレトイシのを使ってほしいという要望を出したのに、素人相手だと踏んで、難癖つけては拒んでくるもんだから、大げんかになり、そんなこんなでお金を払うことなく建築条件を外してもらうことに成功した経緯がありました。
防犯対策としては、1階窓に防犯フィルムを貼ってもらったのと、秋葉原で買った防犯カメラを施主支給でつけてもらったくらいです。http://www.altaclasse-store.jp/fs/ccdcamera/security-camera_4set/gd606...
あとはカメラ付きのインターホンにしましたが、これにもちょっと抑止効果があるらしいです。
SECOMなんかも考えましたが、高いのでやめました。
クレトイシの防火窓は網なし樹脂サッシ格子入りなので輸入住宅にはぴったりだと思います。天草では扱い慣れていますが、大手ハウスメーカーではリクシルとかのメジャーなサッシメーカーの窓しか扱わないと思います。
うちが建てた時は網なし防火窓がクレトイシしかなかったので、大手ではどこに行っても、「シャッターになりますね、、、」と言われました。
今我が家の窓はA L Lクレトイシですが、もちろん大満足です。結露も全然しないし、輸入の木製サッシはお手入れに気を使うと聞きますのでずぼらな私には丁度良かったです。
続きです。
防犯は、防犯フィルム、防犯カメラ、あとはセンサーつきライトを外壁に2ヶ所つけました。
うちはつけませんでしたが面格子は輸入住宅に合うと思います。泥棒が簡単に外せないようなビスで取り付けるのが良いらしいですね。
後で取り付ける場合は煉瓦の下に下地を入れて貰ったほうがよいかも?
後回しになりがちですが、煉瓦積みの壁にポストを直付けする場合も煉瓦に下地の板を入れて貰って下さい。うちは煉瓦を積み始めてから慌てて大工さんにお願いして下地を入れて貰いました。
ポストのように重量のあるものは、煉瓦でも下地を入れるそうです。
下地さえ入れておけば、ポストは建ててからゆっくり探して自分でつけることもできます。(電動工具は必要ですが)
北欧風をおしている会社は結構見かけますが、煉瓦となると本当に少ないですよね。
どうしても煉瓦のあの重厚さが好きなので、気付いたら煉瓦造りの家を扱っている会社を探してしまっています・・・(笑)ただやっぱり少し高くつきそうなのが悩みどころですかねー!
レンガ造りだったり洋風な見た目が良いなって思ってると良い会社ですよねー
機能面だったりはどこの会社のを見ても迷いますが、デザインに関しては好きなものってどうしても偏りますし.まだ1社に絞れていない状態ですが、デザイン第一で考えると天草になりそうです。
予算が結構かつかつでしたが、担当してくれた方の提案もあって結構うまくまとまりそうです。
デザイン重視、機能重視どちらにするかで悩みましたが、住んでからの住み心地も考えて我が家では機能を重視しようかと。家を買う、建てるって担当さん次第なところもあるから難しいですよね。
外観が良かったので天草さんに決めましたが、好きな外観の家に住めるって嬉しいものですね。
また住み始めてからは日が浅いですがデザインにこだわって良かったと思えてます。現状担当さんとの関係も上手くいってますし、良い買い物になったかなと感じられているのでとりあえずは満足です。
予算を考えてある程度妥協するって結構必要かもしれないですね。何もかも要望通りに…といった内容で見積もりを出してもらったらけっこうな額になってしまいましたが、機能重視にしたら何とか予算内に落ち着けそうです。
まだ天草で、と決定したわけではないですが、妥協とかをする際って営業の方の提案力の有無で考えられる幅がかなり違ってくるものなんだなと。色んな会社を見て回るのが大切だとは思ってますので何か情報があれば参考にさせて頂きたいと思っています。
煉瓦造りに惹かれて施工しましたが、、
遮音がダメでした。煉瓦だから遮音性が高いと謳っていますが結局は窓から音が入ってくるので、トリプルガラス+高性能サッシ(樹脂)じゃないと意味ないです。
ちなみにうちはペアガラスです。
住み始めてから5年になります。
確かに冬場の結露はありますが、我が家では若干結露を起こすかなーというくらいで、窓辺がびっしょりという事は今のところないですね。カビが生えたり臭いが…ということもないですし、まだ5年というところもありますが、現状は満足のいく買い物だったなと感じています。
理想伝えて見積もりを出してもらったんですが、予算内に収まりそうになかったので諦めてしまってました。
営業さんと話をしてみて折り合い付けてみるのも大切そうですね。
今度はちゃんと下調べをして、改めて話を聞きに行ってみようと思います。
この間モデルハウスに行ってきたばかりなんですけど、デザイン性でみると本当に自分の好みだったので気になってます。元々レンガの重厚な雰囲気が好きで憧れがあるというのもあるんですが、ささっと話を聞いた感じだと思いのほか安く購入できそうなので検討対象になっています。ただ外装がドンピシャだと内装も凝りたくなるのがうまくできてますね。他の方も仰っている通り営業さんとの話し合いが大切そうです。
物件購入は本当に慎重に行った方が良いですよ。
会社ごとに提案する内容も全く違いますし、担当の腕によっていい家になるかどうかも正直変わってきます。外装内装ともに良い具合にバランスが取れれば一番なんですけど、住み心地を考えると中身重視だと思うので、そういった機能性をどう提案してくれるか、を購入の際は一番重要視しました。買って終わり、といかないのが物件購入なので、購入後のケアも視野にいれると失敗も少ないかもしれないです。
素人からすると色んな情報が得られるって本当に有難いです。
展示上にいって話を聞くにしても材料がないと相手の話を一方的に聞くだけになりますし.失敗しない為にも候補を数社挙げて、そこからゆっくり吟味していった方が良さそうですね。
打ち合わせ毎に考えてきたんですけど、、といった感じで間取りのラフ案だったり、土地情報を教えてくれたりした時は本当に頼もしく感じましたね。女性男性で得手不得手があるということで、平面図と立体図?みたいなもので2パターン用意してくれたりっていうのも有りましたし…業務的な説明だけだと疲れちゃったりするので、一緒になって色々と考えてくれる担当さんがいる会社だと結構魅かれますね。
ここと、同じ煉瓦造りをやっている横浜のせらら工房さんとで検討していますが、金額面など、結構違うのでしょうか?
ここ最近!の
天草ハウジングの
口コミ掲示板の このサイトを
じっくりと読み返してみると、、、
外部委託業者、もしくは
関係者からの書き込みだと。
すぐにわかるのは、、、
わたしだけでしょうか?
ヘタクソ。。。
大笑。
建築基準法違反で相当マスコミや世間から叩かれたから、必死なのでは?
少し前にいろいろあったようですね。今検討しているので過去のことも調べてますが今はどうなんですかね。私はその会社の信用性もそうですが強みにしているポイントはどこか見てます。デザインもそうですが、耐震や防塵、汚れが付きづらい壁材を使ってるかどうかなどなど。各社のホームページでもいろいろ見たりすることはできますが、実際に足を運んでみて説明を聞いてみると思っていた以上に情報が引き出せたりするのが面白いです。
過去にいろいろなことが
あったことが
うま-く消され
隠蔽されてますね。
外部委託企業に 相当な
費用を払っているのでしょう。
本業の経営も大変です。
でも、そんなことをしても
天草ハウジングの評判・口コミはごまかせません。
結局は 意味がないことが
わかってないことが問題な会社。
過去の出来事というのはよくわかりませんが、今の情報は参考にしてよい?ですかね。
大手だとその会社のプランっていうんですかね?間取りやらデザインやらをごり押しされるっていうのを結構経験しました…変にメーカーで!とこだわるよりも視野を広く持った方が良いのかもですね。
見た目が良いとやっぱり惹かれますよね。
妻共々レンガの家に憧れがあったのでデザインがぴたりと天草さんは結構チェックしてます。冬場の結露だったり、通気性がどうしても気になるので色々と話を聞いて回っている状態ですが、すでに住んでいる方の話を聞いてみると一長一短はありそうな感じ。でもそこはまぁある程度は妥協しないとかなぁと思う今日この頃です。