天草ハウジングはいかがですか？

施主と施工会社の大変さは、比較になんかならない。
施主の発言に謙虚に耳を傾けなさい。でも、天草の社員じゃ無理か？　無理だよなあ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

気が利かないんですよねぇ。というよりは、サッサと済ませたいから気付かない振りしてるのかなぁ。。。

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241さん、そろそろ情報教えてください。199番さんじゃないんですから。ねっ。

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最近寒くなりましたね～。こうなると、煉瓦積の威力を発揮する！

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この季節、全館空調とても快適です

朝起きてトイレに行っても寒くないのがウレシイですよね

ただ、どこのメーカーにかかわらず全館空調だと共通の悩みでしょうが。。。
乾燥しすぎるのがチト問題


毎晩、洗濯物を室内に干すだけにして加湿器はつかってないんですケド…

みなさんつかってらっしゃいますか？また何台入れてます？


山武の全館空調使ってる友人は一階、二階用と二台加湿器いれてるようなんですよね

天草ハウジング

これは大変なことになっている。

評判はよくないみたいですね。

天草ハウジングも候補の一つなのですが、最近スレがありませんね。

ＨＰもブログも更新されてないようなのですが、経営状態はどうなのでしょうか？

天草、とても気に入りました。
営業の方もとても良心的で、最終的に天草を含む2社に絞って
見積り交渉を進めていこうと思います。

ここで言われている大変なことになってる・・・って何ですか？？
裁判沙汰はどうなったのでしょうか。

気になってしょうがありません。。。

業者を選んでいる最中。ここも見てる。

経営、大丈夫？

大変なことになってる、は社員に教えてもらったらいい。

大変なことって、見たあのことだろうな。

見たあのことって何ですか・・・？

見たあのことは2つある。グーグルかヤフーを見たらいい。

1つめは　泣いている道化師　で検索すれば出てくる。

2つめは　ikarerutaka　で検索。出てきたURLをコピーし検索。

数日まえも見た。でも今はない。

どうして消えてるのかなあー。

両方見れました・・・。
これじゃ怖くて頼めませんね。
私も神奈川なので、同じ業者になってしまうかもと思うと
怖すぎます・・・。
営業さんにも怖くて聞けないですよ～！

すごく気に入っているので迷います・・・。
でもつい最近の事みたいだし、
やっぱり外したほうがいいのかなぁ・・・。
天草ともう１社にしぼったところだったのに。
残念すぎますっ！

参考まで。

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-89.html


ここにも　悪評が出ていました。

どうやら　この会社からいろいろと
圧力かけているみたいですね。

建築請負代金請求事件の裁判に御興味のある方は、是非いらして下さい。場所は五階の何号室での公判室かは、現段階では分かりませんが、公判内容は口頭弁論準備手続きです。

裁判の呼びかけ

平成23年1月20日午前10時から東京地裁立川支部民事第2部2係B　

担当　石田明彦裁判長　裁判所書記官　友藤修子

事件番号　平成22年（ワ）第156号
事件名　　建築請負代金請求事件

裁判どうだったんですか？
やっぱり天草はやめようかという話になってきました。。。

こちらの会社の建物、とっても素敵ですよね。
私も気に入っています。
もともと評判がいいというイメージでしたが、この裁判の件はレアなケースなのではないでしょうか？
読んでいても今ひとつよくわかりません。

で、裁判はどうだったんだ？

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満足度の高いお家を建てていただき感謝ですo(^-^)o

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天草の悪評もこちらのスレにありましたが、
どのＨＭにもいろんな悪評はあります。
どちらかというと天草は悪評が少ない方ではと思うのですが
いかがでしょうか？

こちらを読んでちょっと心が揺らぎましたが、
「じゃあ、他のＨＭ」でと思って調べてみると
どこも悪評はありました。

あまり気にしすぎるとどこにも頼めなくなりますよね。
そんなわけで、私はまだ上位候補に天草を入れています。

背中を押して欲しいというのもあります（笑）
良かったという方のお話もお聞きしたいです。

やっぱりレンガへの思いが捨て切れません。。。

担当者とお話してみては？

うちも悪評気になったけど、大手ＨＭの裁判沙汰は必ずネットで出てくるし、近辺に天草の建物が完成してはまた新築現場があり…となかなか活況だったので決めたけど、少なくともうちは満足。

悪評に惑わされずよかったというのが実感。

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裁判沙汰っていっても、施工側が支払いを拒否している施主を訴えた形でしょ。

施主はアレな人らしく文章が支離滅裂だが、どうも基礎の施工を中心とした不備があるとの主張らしいね。
で、別な業者に検査させたり複数の行政機関に訴え出たりしたが、いずれも問題なしとされたと。
逆ギレして行政を非難しているようだが、民事における証明責任の考え方を知らないのかね。

天草側の落ち度は、客をちゃんと吟味しなかったことだなw

ありがとうございます。
悪評に惑わされず、自分の意思で決めようと思います。

営業さんにも相談をして、実際に住んでいる方のお家を
見せてもらい、話しを聞いてきます。

また報告します！

煉瓦を積んだ我が家。

周りから一目置かれているのが、妙に心地好いよ。

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279様

＞しばらくぶりに、このサイトに来た。
＞ビックリした。

なぜびっくりされたんですか？
私は275・276さんのアドバイスで、
天草だけでなく、悪評気にしてたらどこにも頼めないと思い、
気にしないで自分で決めようと思っただけです。
天草に決めるとは一言も書いてません。

正直天草が一番気に入ってるのですが、このスレで
どうしようかと悩み始めてたので。。。

279さんは天草の何かをご存知なのですか？
悪評を気にしないと言いつつも、気になります。
何かご存知なら教えてください。

276様

私もそう思いますよ。

天草側の落ち度は、客をちゃんと吟味しなかったことだな。
そして、いつもやっていることをやった事ですね。

ははははー。

もう建てて住んでしまってるので、このような書き込みも傍観者的にみています。

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なに？

会社は、傍観者的に見るだろう。

しかし、一生に一度しか家を建てられない俺はとても傍観者ではいられない。

確かに　裁判　といわれると　買う側にとっては気になります。

顧客　・　建築会社　ともに問題があったから裁判に　なったのでしょうけど。　

もっと　内容を　オープンにしてくれませんでしょうか。

ここの天草ハウジングの掲示板では　レスが　飛び飛びの番号になっていて

削除されている形跡が多過ぎます。　今の民主党みたい。




契約支持率　これでは　１０％以下か？

285です。裁判がどうのとかいう話は出てきますが、「具体的に家のどこがどうまずくて」ということをはっきり書かないところが「イライラ」しますねぇ。何の判断基準にもならない、単なる愚痴、自己満足ですねぇ。例えば、「勝手にフィックス窓が入ってた」とか、「設計図の車のサイズが実際より小さくて、車が停められるかヒヤヒヤした」とか、具体的に書かないと、読んでて不快になります。

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家を建てるには、行政に正規の書類を提出し、正規の許可を受ける必要がある。

行政に書類を提出して、通ってますか。
行政から何と言われ、どんな対応をされていますか。

白レンガにされた方いらっしゃいませんか？
レンガの汚れは味になるといいますが、
白だと汚れ目立ちませんか？

レンガのお家を建てられた方、何色のレンガにしましたか？
レンガの色迷っています。アドバイスお願いします！

292さん

うちは赤レンガ。
好みの問題だが、外観のテイストにあわせてみては？

駒沢展示場の感じは白が合うが、横浜展示場は赤が似合うように。

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イギリスやアメリカ東海岸好みなら赤レンガ
フランスが好みなら白レンガではないでしょうか

マレーシア産のアンティークも格好いいですよ

レンガの汚れや苔は歴史を感じさせる味ってことで
メンテナンスフリーになるのがコスト的にありがたいです（笑）

レスありがとうございます。
どちらかというと白レンガが好みなんですが、汚れそうで…。
せっかくメンテナンスフリーなのに、汚れが目立つとメンテナンスしないといけないそうなので…。特に白目地。

少し黒がかった赤もいいかなぁと思ってるのですが暗い印象になりそうで迷ってます。

ピーチは微妙なので、どちらかにしたいのですが、写真を見せてもらうとやはり白が素敵に見えて…。
レンガはその時々によって色が違うとの事でなんですが、実際に出来上がってみたら想像と違ったって方いらっしゃいますか？

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同じ色でも目地が白かグレーかで雰囲気がかわりますよ

レンガが活きるのは、少なくとも
住める家の最低条件が備わっている時だろう。

当たり前だろうが
住めない家に、いくらレンガを積んだところで、
何の役に立つのだろうか。

こんな当たり前の事を施主はしっかりと理解した上で、
建築の話を進めたほうがよいだろう。

どういう意味ですか？

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私は建築について全くの素人です。
家を建てる時には、行政に書類を出す必要があるのでしょうか。

全くの素人にも分かる様に、ご説明頂ければ嬉しいです。
どなたかお願い致します。

レンガのメンテナンスフリー

検討当初は　大変、魅力的でした。

しかし、築8年の購入経験者宅へ訪問の際に

教えて頂きました。　



そのほかの部分にメンテナンスがかかる。という重要なことを。



一例：屋根材やヒロコマイや破風材や軒裏や
　　　雨どいやモールディング材などの　交換や再塗装。


結局、15年以内には　必ず一度、足場をかけることになるんだよ。

と経験者様。　　有難うございました。

アドバイス通り、レンガ積みは　不採用とします。

それは当たり前では…？全く何もしないでいいわけないじゃん。

だってモールはレンガじゃないし。モールはモール。
屋根だってレンガじゃないし。屋根は屋根。

レンガ部分以外も全く何もしなくていいと思ってた方が不思議。

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１０年後に足場を組んだとしても
塗装費がかからない分安く済む。
ついでに高圧洗浄してもらえば元通り。

サイディングねんて５年経てば色も変わってくるし
モルタルも１０年塗装しなければ色によっては汚れた感じになる。
どちらも１０年でメンテすればいいだけの話だけど、
れんがはみすぼらしくならずに１０年目を迎えられ、
塗装はみすぼらしくなって１０年目を迎える。

という我が家はラップサイディングで、８年目で色があせ白くなってきて、
当初窓枠と外壁の色が青の濃淡で違っていたのに、今や同じ色に見える。。。
非常にみすぼらしい。

れんがだと、数年経って「あー色塗らなきゃなぁ」
って思いをしないで１０年目を迎えられる。
メンテナンスフリーってそういう事なのでは？

れんがにしとけば良かった派でした。

296さん

うちは白煉瓦ですよ。
白といってもベージュに近いですかね。
レンガ一つ一つ微妙に色が違うので、いいアクセントになってますよ。
気にされてる白目地ですが今のところは全然気になりません。

うちは白にして満足です。
お勧めです。

300さんへ

「泣いている道化師」に住宅の手続きの事がのっています。

ずさんな業者は、ずさんな手続きをします。

ですから、ご自分で十分理解をしていなければ大変な目にあいます。

住宅を建設される方々は、十分にこの点をご記憶下さい。

「泣いている道化師」のURLは以下の通りです。



　http://www.geocities.jp/nodamesanta/

よくわからなかった。

わたしは　今回のニュージーランドの地震被害をみて

レンガ積みは　採用却下しました。　鉄筋入っているけど　あのありさま。

いくら住宅メーカーの人がいいと勧められても

昨日、親類の建築系大学教員の話を聞いて　やめました。




皆さんが　それほど良いといわれるレンガ積み。

それでは

「なぜ、日本中のすべての建物がレンガ積みにならないんでしょうか？」

日本中がレンガの家にならないのは、ただ好みの問題。

基本的に輸入住宅が好きでレンガにこだわる方がレンガを採用するだけ。
レンガが強いからとかの理由ではない。
そもそも日本中の人が強度だけを求めて家の外観を選んでない。
元々レンガを選ぶ人は少数。
ここが天草スレだからレンガがいいって言ってるだけの話し。

基本的にレンガも２×４。

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ここもＩＤ表示されるようになれば良いのに（笑）

100年前のレンガ建物に鉄筋入ってるんかね？（爆）

レンガより基礎をしっかり造る事の方が
はるかに重要だ。

基礎をいい加減に造ると、地震でひとたまりもない。

コンクリートの鉄筋のかぶり厚が建築基準法で決められている。

現場監督がこれを知らないならば、話にならない。
そんな業者なら、どんな家をつくるのだろう。

ちょっと関係のない話をします。

今、アラブ世界は革命の嵐が吹いています。

この嵐の原動力の１つが、インターネットです。

権力は必死にインターネットを遮断して妨害をしましたが、
インターネットを封じ込めることはできませんでした。

権力ですら、インターネットを封じ込めることはできません。

300さん　

ikarerutaka　に行政に出す書類について書いてます。

その他色々書いてます。

大変だった方もいるんですね～。
あたり外れの差が激しいね～。
大満足してる人に、裁判してる人。

ま、どこにでもある話しですな。

ついてなかったね～。

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裁判してるのではなく、業者から裁判をおこされているのです。

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317さん
業者とは、どこの業者ですか。そして、その業者はどんな仕事をしたんですか。
教えてください。ずいぶん詳しいようですから。

裁判起こされてるの？
施主が訴えられたって事？悪いのは施主？

すご～い！こんな話し始めて聞いた～！！

業者が訴えたの？天草が訴えたの？

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このスレは本当に参考にならない駄スレだな。
最初の方はまあまあ参考になったが。

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施主は新築住宅に相当不満があっても受け取ろうとする。
だから、施主が受け取りを拒否するにはよっぽどの理由があるのだろう。

それをレアなケースとか、大変だった方もいるんですね～。 あたり外れの差が激しいね～。 大満足してる人に、裁判してる人。と言ってはばからない人達。

だって具体的な事書いてないからわかんないんだもん。
何回も見るのもめんどくさいURL貼り付けてきたって見ないよ。
よっぽどだったのかもしれないけど、レアはレアでしょ。
大変な人もいるんですね～は率直な感想です。
素敵なお家に大満足してる人がいるのも事実。
受け取り拒否して裁判起こされてるのも事実。
ついてませんね～としか言いようないじゃん。

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317さん　322さん
どこの業者が裁判をおこしたのか答えたらいいじゃん。どんな仕事をしたのかも答えたらいいじゃん。
業者と行政の関係は、今どうなってるのかね。

違法な建築物を施主は受け取れない。なぜなら、そんな建築物を受け取ったら施主が罰せられるからだ。
あなたの意見を聞きたいね。

　ここのスレ、業者の自演、他業者の妨害と被害者の３つ巴、という感じですね。最近結構書き込みが多いようですし。どの書き込みが誰によるものなのか、判断は難しいですが、購入における心構えみたいなものを書きたいと思います。
　
　少し長くなりますが、私が大学生の時に読んだ経済学者の論文の一部に、

「・・・商品購入予定者が商品の評判を調べる時は、期待とある程度の不安を抱えているからである。しかし、殆どの場合、潜在的に商品購入予定者は商品に対して、好意的である。好意的でなければ、歯牙にもかけないのだ。好意的であるが故に、長所に関する意見は抵抗なく、むしろ歓迎するように迎合するが、短所に関する意見に対しては己や親族を罵倒されたかのように、嫌悪感を表すことが少なくないのである。商品の性質を吟味するには、消極的ではあるが、悪評を参考にすべきである。なぜなら、使用する度に目につくものは短所であり、長所は使用する度に形骸化する、そのような意味で人を本当の意味で満足させることは非常に難しく、購入当時は満足していたものも、悪評しか残らないことも少ない。良い商品であっても、悪評を出さないことは回避出来るものではないが、辛辣な物言いをされることが少ない。それこそが、良い商品の必要十分条件なのだ。唯一無二の商品には、この理論は適用されない。・・・」

　かなり纏めてしまいましたが、あらかたこのような内容が書かれていました。確か、車？か家？のどちらかについて書かれた論文でした。高額商品についての論文だったのは、確かなので書いておきます。

　個人的には、最初の方の書き込みや、裁判などの書き込みが気にかかりました。小さな会社でここまで悪いことが書かれるのは、如何なものかと思いました。ＰＣを使えるのは比較的若い世代であり、家を買える位の年の方でここに書き込むことが出来るのは氷山の一角であることは確かです。
　また、大きな会社などは全国展開しており、地区によってかなりレベルのばらつきがあることは、必然ですが、このように施工などを小規模故に一手に引き受けた結果、悪評が多いというのは、問題の根源が一箇所にあるということに他なりません。どの建築会社が良いのかを判断するのは非常に難しいですが、ここに限らず小規模で悪評が多いところはお止めになった方が賢明です。大規模の会社だと判断が難しいので、小規模ながら悪評が少ないのが最高なのですが・・・。

確かに社員、他社妨害、被害者の方でやりとりしてる感じに見えますね。

被害者の方は大変だったと思いますが、同じ方の書き込みのようですし、全体的に見たら悪評は少ないと思うのですが。

小さい割に需要もあるようですし、他の小さい輸入住宅を扱っているところよりも、どちらかと言うといい印象です。

でもレンガは大丈夫なのかなぁ～？

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被害者っていうか、「自称・被害者」だよね。
当人と天草の、どちらの主張が正しいかは、このスレからは分かり得ない。

おまけで解説しとくと、訴訟はあっさり天草勝利になっちゃうだろうねえ。
天草が契約の存在・建物の完成・支払い無しの３点を証明するのは簡単だろうが、施主が建物の欠陥を証明するのは、これまで失敗続きだったようだから、相変わらず無理なんだろう。

施主もそれが分かってるから、ここで傍証探しのためにメアド募集したり、風評被害を狙って粘着したり、いろいろ足掻いてるわけだ。

建物の欠陥が事実ならもちろん哀れだと思うが、事実でない（欠陥がない）なら … 別な意味でさらに哀れだな。（笑

老婆心

建て主は、行政に話をしに行った。
担当者との話合いの最中で信じられない事が起こった。

後日　詳細をお知らせ。

泣いてる道化師とikarerutakaは更新したんですね。

初めて家を建てようとする私には結構ためになります。

業者と行政のコラボはすごいですね。

床下にカビがはえちゃったみたいだけど、
工事中断したからでしょ。
なんで工事を何ヶ月も中断したのかが知りたい。
勝手に中断しないだろうから、そこに施主の何かがありそう。
そこを隠してたらあまり説得力ないな。

2ｃｈにこんなことがのってたよ。

平成23年1月17日横浜地裁　小田原支部に、
行政担当者が業務中に女性に暴力をふるい、
傷害罪で書類送致されたんだって。

330だよ
間違い箇所があった
横浜地裁じゃなく横浜地検だった

やはり施主の性格にも問題あるんでしょうね。。。

元記事によると、「施主夫婦が行政機関で法律相談をしていた時のこと」だそうだが、こんな小事件は誰も知らないから、アップしているのは施主当人ということになるのが趣き深いよね。

状況も、目に浮かぶなぁ。
・延々と自己チューな主張を繰り返す夫婦
・埒があかないので、席を立とうとする行政担当者
・そこへ特攻し、揉み合いの形を作るメン○ラ妻
・自分で床に倒れ「痛い痛い」と騒ぎ立てる
・待ち構えていたクレー○ー夫が「暴行！暴行！」と絶叫

天草の担当者は、よく今までトラップを躱してこれたね。

ほんと容易に想像できるね(笑)

鷹だかピエロだかの見にくいＨＰをちょっと見てみたけど、
採光の問題で子供部屋を納戸で申請されたから騙されたとか、うちは普通に説明してもらえたよ。別に納戸で申請しても子供部屋として使えるでしょ。

希望した景色が見える間取りになっていないから騙されたとか、
そんなの打ち合わせ段階でいくらでも気付くと思うんだけど…。

やっぱり自己虫さんなんだろうね。

天草も不憫だわ。

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>>334

建築基準法では納戸などを、居住空間として使うのは違法なんだけど？

プロフェッショナルなら、お客さんが希望した景色が見える間取りにするのは当たり前だぞ。ステーキ頼んでコーラが運ばれて来たら、怒るだろ？

打ち合わせ段階で気付くというけど、こっちはプロで相手はアマ。こっちは分かるけど、相手は分からない。もし、業者が騙す気なら簡単。図面と違うものを造るのも朝飯前。客より利益、これ当たり前。こっちも商売だから。まあでも、この業界にも最低限守らなきゃいけないのがあるんだけどな。

採光の問題で納戸で申請して居室として使用するのは、建築基準法第28条に抵触する。
法律違反をしても、業者は困らない。でも、納戸は売る時居室としては売れない。
法律をどう考えているのかね。建て主をどう考えているのかね。

納戸は居室にしたら違法。
でもここに限らず、どこでもやってるよね。大手でも。
うちは結局アフター面を考えて大手ツーバイメーカーで違法なしで建てたけど、天草含む見積もりとった４社のうち３社は納戸になってたぞ…？
どこも納戸にクローゼットもあったよ。それも違法なのかな？

景色の見えない間取りは希望叶えてないから設計のセンスの問題だけど、さすがに途中で気づくんじゃないの？騙されたっていうのとは違うような気が。

でも天草の間取りはこっちが主導にぎらないとイマイチなのは確か。プロだったらちゃんと提案しないとね。
ただこっちがしつこく希望を言えば時間かかるけど一応希望の間取りになる。そりゃそうか。

最終的には天草をえらばなかったけど、天草の人いい人だったからしゃしゃり出てきた。

この施主は可哀想だけど、どうもやり方が損してるね。

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337さんは運がいい人だ。（笑）
337さんの文章からは、少なくとも建築基準法違反の設計をする会社ということになるね。
337さんじゃなくても、建て主はみんな建物とアフターを含め、違法をしない会社を選びますよね。

出た施主
もういいよ～くどい

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特定行政庁への連名報告はどうしましたか。

333さん　ずいぶん詳しいね。教えて。

どこの行政で、何課なの。担当者は。性別は。
施主夫婦の主張は何。
施主夫婦は、どこの業者の事で行ったの。
女性の怪我はどうだったの。

ikarerutakaさん　更新したんですね。

新築住宅を考えている私には参考になります。

332さん　333さんへ

行政担当者が女性に暴力を振るった事件は警察が捜査して犯罪性ありとして地検に傷害罪で書類送致したんだ。
被害に遭った女性に対して誹謗と中傷をしているが、どういうことだろうか。

また、この異常な事件が起こった背景が何なのか。

今回の原発事故は、人災の面がある。
東電が事故を隠し、保安院が見逃していたと報道されている。

これと全く同じ構図が住宅行政に見られる。
業者が建築基準法違反をしても特定行政庁は、
調査をしない事が非常に多い。
（但し、正しく調査している特定行政庁もあります。）

住宅を建てようとする人は、これを肝に銘じる必要がある。
法律（建築基準法、建築士法）は一度は読んだ方がよい。
普通の家（建築基準法に違反していない家）を建てたいならば。

行政の担当者が仕事中に女性に暴力を振るったとして傷害罪で書類送致。
ありえへん話やな。
332と333、事情を知っているようだから説明して。

332,33,334,337、338、340さんへ
あんた方は、どこの会社に勤めてるのか。客に対しての最低限の礼儀は必要だ。
怪我をした人へのいたわりの気持ちを持っていないのか。笑いの種にするとは。
法律は、守るもんだろ。破っていいのか。
破ってもいいと、行政の前で言ったらどうだい。

暴行事件に対して、民事裁判を起こす事を考えている。

訴訟の被告になってる施主が、アーバンスレを目指して、たった一人で大暴れwww

349さんへ
行政は、業者に対して施主との連名での報告を求めている。
こんな所に書き込みをする暇があるならば、行政への報告をしたらどうですか。
それとも報告ができない理由でもあるのですか。

近隣で住宅を建てている。
受け渡し期間が守られていないようだ。

施主は、最低限でも業者に契約で決められた違約金を請求できる。

また、住宅建築は請負契約であるから期日までに契約内容が完全に完成してからでなければ
業者は代金の請求は一切できない。契約内容が一部でも残っていれば代金の請求はできないのである。
契約解除も可能である。