上階のこどもの足音に悩んでいます

>>767
>↑これが間違えであるという明確な根拠はない。
それゆえ他人に対して、いかなる被害をもたらそうとも、甚大な損害を与えようとも、正しい行為なんだと信じて疑ってないのでしょう？

お話にならないから無視をするしかないのですよ・・・

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まあさ、社会に適応できない人っていうのは、マンションだろうが一軒家だろうが関係ないのよ

こういう人達は公共の場所でも我が物顔でなんでもあり

注意でもされれば逆切れ

かさいそうなことに子供も同じように負の連鎖で育つ

非常識な人達相手にいらいらするのは無駄なエネルギーだよ

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また日本語の不自由なクレー（オット！）文句いいが便乗してきてるよ。
キミも同類だから・・・

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>訳のわからん意味不明な
ね！
キミとノーモラルは人の話しが全く理解できないから問題なんだよ。

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クレーマーの性格は他人の立場になって物事を考え、我慢が出来ない心が狭い人間です。

要は大人になっても身勝手で我がまま、重箱の隅を突いて苦情を言う人のことを世間では言っています。

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↑クレーマーならね。おっしゃる通り。

注意されて当然のレベルでありながら
相手を、我慢が出来ない人間だの、心が狭いだの言う＆思う人もいるのですよ。

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「注意されて当然のレベル」「我が出来ない人間だの、心が狭いだの」
どちらも主観につき対等。

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>所詮、騒音主＝馬鹿主ですから頭は空っぽで支離滅裂発言しか出来ません。
対象は『上階のこどもの足音』だと理解していますか？

睡眠が妨害される。
（私は19時に就寝します。なんてのは通用しませんよ！逆に非常識だと理解できますよね？）
テレビの音や会話が打ち消されてしまう。
などの実害がでているなら『迷惑な騒音』と言えるのかもしれませんが、
上階から聞こえるこどもの足音が、どのような実害をもたらしているのですか？

まったくイメージが沸きません、伝わりません・・・

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二重窓のお話。
上階からの騒音に長年苦しんできた友人が、晴れて最上階の物件を購入。
車の音が10階まで響いてくることにまた悩み二重窓に。
本人大変満足しています。部屋の中が静かになったのは十五年ぶりだとか。
ただし、最上階とはいえ下からの音が躯体を伝い、床や天井からも響いてくるそうです。
本物の上階からの音にくらべりゃ「屁でもない」とは言ってますが。

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７８０へ
実害について、説明しよう。
上階の一家、夜１１時に帰宅、子供玄関よりすごい音で走りこみ、リビングへ。
椅子から飛び降りたり走り回ったり、親とともに床を叩きつつしばらく遊ぶ。１２時半就寝。
朝は遅い。８時起床。ドッシン。これがほぼ毎日。３年後は小学校入学だ、人事ながら心配。
私は６時起床。１１時には寝たい。天井が太鼓のようにドンドンガンガン鳴り響く中、眠るのは至難の業じゃ。
耳栓してたら、自分の心臓の音で眠れんし。
イメージできたか？

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夜１１時～１２時半は夕方っていわないよ。

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若いヤンキー夫婦が上にいたら最悪だよね。

例）ファミレスにて

　　旦那は色黒でランニング、尿簿はくどい化粧でデブ

　　もちろん二人ともヘビースモーカー

　　子供はマナー知らずにキャーキャー走りまわる

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全部アンタの妄想じゃん。
何かのトラウマですか？。

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五月蠅いのは、ヤンキー一家だけじゃありませんよ。
しっかりとしたところに勤めていても、五月蠅い家はたくさんある！
うちの上がいい例なんだけどね。
この現状を旦那の会社の上司に話して、騒音一家に生活指導をしてもらいたいくらいだ。

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一般的な常識的な人っていうのは、まず第一に階下への配慮、
そして上階からの騒音へはギリギリまで耐え苦しむ人が多いんじゃないかな？

自分の知り合いに、階下からの苦情が執拗で体壊した人がいるよ

管理人さんが電話番号を教えたこと自体がまずいんだけれども、掃除機を掛けただけで、
”今掃除機掛けてますよね？うるさいんですけど、、、？”

何か者を落とすと、
”今すごい音したんですけど、気を付けてもらえませんか？受験生がいるんですからっ！”
と何かに付け電話してきたみたい。

結局謝り続けた上階の人（大変常識的で社会的地位のある方）は胃潰瘍になり入院しました。。。

苦情言ってる方はお医者さんの奥さんです～

騒音主も騒音被害者もそれぞれ色々な人がいるよ（笑）

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電話番号教えた人が間違い
マンションなど誰が住んでいるかわからん
のだから表札をはじめとして一切個人情報を
出さないこと
それが常識

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そういえば、騒音一家の表札がいつの間にか外されていた.
名前を知られたくないんだなと思ったよ。

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上階の騒音主が、さらに上階の家に毎日騒音被害を訴えて訪問している。
変ですね。
あんたがうるさいよ。と言いたいがキモいおっちゃんで、声をかけられない。
足音が半端なくでかいんだよ。どんどんってさ。

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おじさんにフェルトのスリッパプレゼントしてあげたら？！

家も上の部屋に、たとえ１０万以上かかっても防音マット買って持っていきたいくらい・・・

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たぶん今年も無理だと思うけど、HIS でも使ってさ
一週間くらい海外にでも出かけてくれないかな。
旅行は子供が小さい時に行ってこそ、意味があるものだと思うけどね。
スリッパやエアコンも買えないんだから、旅行どころじゃないか。

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慣れない旅行から戻って、興奮状態が収まらなくて、逆効果になりそうで怖いよ。。。

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子供は普段から興奮してるよ。異常なくらい。

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７９１＞

おまえ　ヤンキーだろ

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防音マットなんてさ、ひく気ないだろうねぇ。
何の気兼ねもなく思いっきり暴れてるしねぇ。
本人たちは幸せなのかな、それとも不幸だからそんな人間になってしまったのかな。
幸せな人は、他人の幸せを願うもんでしょ。

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騒音主ってめったに出かけないよね。旅行も行かないし。

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803さん。

本当にそうです。天気のいい週末でも連休でも。
うちの真上の部屋もなかなか出かけません。
出かけたとしても必ず日帰りです。
７人も子がいたらフットワーク重くなるのでしょうね。
お金もかかりますし。
引越しどころか、おでかけもカーペットの購入もできないのでしょう。
大人入れて家族９人でマンション内をぞろぞろ。ドタドタ。
厚かましい感じがします。

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防音マット敷いたから走っていいってもんじゃないんだよ

お願いだから分かってよ

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>803
お前はイジメられっ子のキモヲタだろ？

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801の間違い。
803さん ゴメンね！

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ギャップがかわいい（笑）

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かわいい。

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騒音もある程度までは我慢したり、
音楽をかけるなどして聞こえにくいように工夫したりできます。

ですが、上から飛び降りるような「ドッス～ン」という音や
のべつ幕なしに走り回る音が止まらないとき
何回か直接上の部屋に行ってインターホンを鳴らしたことがあります。
・・ですが、出ません。
よくても「はい。」と子供の声。
こちらが名乗ったあと、受話器を置いて、スコープから外を覗き見て
ガチャッと鍵を掛ける音がします。居留守のつもりでしょう。
「開けたらアカン！」と声がすることもあります。

どうも、親が７人のうちの何人かの子供を置いて出かけているときに
これ幸いと騒ぐのでしょう。一晩中我慢して、翌早朝に出向いてこういうことがあった事もあります。

話になりませんので、ドアをたたき「うるさいから静かにして！」と怒鳴って帰りました。
「子供に直接注意しよう！」との書き込みがありましたが
相手の質にも寄ります。
よその人に怒られたら、普通は怖いと思い、少しは気をつけようとすると思うのですが
ここはどうなっているのでしょう？？

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Ｎｏ．８１０さんのケースは本当に困りますね。
どうしたものか、考えてみても穏便な策は思いつきません。
警察に、子供だけで留守番のようだけど、異常なすごい大きな音がしたので心配です。
と通報するというのは、どうでしょうか。
心配のあまりインターホンを鳴らしたけど出てこない。というわけです。
もし、小さな子だけがうようよ居たら、警察だって介入するかも。
すると、もっと上手に居留守をしろと親から言われて、静かになるかも。
かも、ばかりで申し訳ない。

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ビギナーさん
心中お察しします。。ホント７人はすごすぎる。
普通の広さのマンションでは限界こえてる人数。


私は、足音は子供より、大人の方なのでちょっと違いますが
ドスドス歩く音、乱暴な物音に(夕方～夜中の1時半)我慢できず
夕方に音に我慢できず、ドア前に行くと居留守されました。
暫く待っていても出ず。思わずイラッとして、
「静かにしてください！」と同じように怒鳴りました。
でも、変わらない音。やっぱりダメなんですかねぇ(涙)

自分の話ばかりになってすみません。
子供７人はキツイです。
上階は、「仕方ないわよ」って気持ちじゃなくて
もっと低姿勢になるべき！と思います。

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811さん812さん、ありがとうございます。

そうやって、上の部屋に言いにいった後
帰宅した親が嗅ぎ付けて、うちに来て平謝りに謝って帰られました。
「どうしても留守にしないといけなかった・・。」とかナントカ言ってました。
謝る人にそれ以上怒れなくて
「もう謝りに来ないでいいから、いい加減に対策を考えてください。」
と言ってその日は過ぎました。
今度そういうことがあったら通報もアリかな・・と思います。

子供には厳しく躾けている・・とのことで
実際窓を開けると、親の怒鳴り声がすることあります。
ですが、「子供だけで留守番できないのなら
全員連れて出かけてください。」と話はしています。
分かってくれているかどうか・・分かりません。

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ビギナーさん
あなたも対抗して子供7人作ってみましょう。
7人全部連れて外出がどれだけ非常識かわかります。
マンションに定員はありません。
私も2DKで3人兄弟でした。
親がいないとき二段ベットから飛び降りてました。
階下の方には今になってみれば申し訳なく思っています。
妹が中学生になる時に諸般の事情で賃貸の一軒家に越しました。
大変でしょうがもう少しもう少し我慢です。

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７人置いて出かけるのが非常識か、連れて出かけるのが周りに迷惑なのか

ではなく、人数にかかわらず、親の躾や子供たち次第じゃないのかな

一人でも人混みではしゃぎ暴れまくる子もいれば、複数いてもお行儀よくしてる場合だってあるんだから

留守番中の事故を考えれば、ワゴンでも買ってみんな連れてでなよって思うけどね

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>おおらかになってもらわないと

その言い方はがおかしいのでは？
自分の勝手で産んでおいて、あなたの都合に世間が合わせろとでも？

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少子化って言葉にすがりついてる子持ち所帯って、
結局子供をまともに税金納めるような大人に育てられないような所帯だから
産むだけ世間の足ひっぱてるのがわからないのかねぇ。
数増やせば良いと思ってない?そーいう人たち多すぎ。

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＞825

テレビの見過ぎだね。


＞822

言われたくなければ、しっかり躾けること！

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いろいろ助言ありがとうございます。
ここで原発を引き合いに出すのはふさわしいことではないと思いますよ。
次元の違う話です。
対抗して7人作れば？なんて無責任に茶化すのも止めて下さい。
同じ悩みを持っている人にしか分からない問題です。

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小学生以下の子供を置いて出かけるのは危険です。
私の会社の同僚は、火事で末の娘さんを亡くしました。
7人だろうが、10人だろうが、一人残らず一緒に連れて行って下さい。
さもなくば、ベビーシッターを。
騒音に無関係で申し訳ない。

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確かに大変とか、限界、そういう言葉で片付けられることじゃありませんよね。

お子さんだけのお留守番は危険だと思います。
シッターさん、お身内の方、ご友人に頼む、もしくはたとえ場所が限られても、連れて出かけるべきではないでしょうか。

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>ビギナーさん

茶化したのは申し訳ございません。
ただ７人の子供を持ち下階に怒られ
お金がなくて一戸建てにすむことも
ベビーシッターを雇うことも出来ず
一生懸命に子育てされている、
あなたの上階住人に同情しただけです。

人の立場を差し置いて自分の苦情をたたき
つけるのはクレーマーです。
相手の身になって考えられる常識人でいてください。

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思いやりの心を持っていれば、ビギナーさんが辛い思いをしているのに、
苦情をたたきつける、なんて表現はできないでしょう。ましてやクレーマーなんて！
迷惑をかけたら怒られるのは当たり前。子供はそうして学ぶのです。
まずは相手の身になって、我が子をきちんと躾けましょう。
それが出来る常識人でいて下さい。

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832さん、ありがとうございます。
なんだか831さんに問題をごまかされているような感じです。
子どもを作る作らないということこそデリケートな問題なのに
安直に「7人作れば？」なんて言うこと自体
相手の身になって考えられない証拠です。

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7人の子持ちが貧乏だと決め付けるのは良くない。
失礼じゃん。

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最近昼夜逆転ニート出ませんね。
あのイジメられキャラが気に入ってたのに。

さて、上階に住むすべての人はどんな事情があろうと、
マンションに住むマナーをわきまえなければいけません。
事情くらい万人が持ってるんです。誰でもです。
気兼ねしながら住むのが常識なんですよ。おおらかに住むなら田舎の一軒家へ！

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でも、貧乏子沢山って周り見てて思うね。
マンションに住むのなら、被害者をクレーマー呼ばわりしないで、きちんと躾けて迷惑がかからないように暮らしましょう。

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>上階に住むすべての人はどんな事情があろうと、
だからクレーマーって言われんの！
アンタとエアピアノは極端なんだよ。
ピアノからこどもの足音まで全く同じ理屈だし、反論できなくなったら無視か罵倒。
ほとぼりが醒めたら何事も無かったように同じ事を繰り返す。
何が正しいかではなく、解決作でも提示したら？

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＞835

おっしゃるとおりです。

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８３７さん。
あなたに反論して何の意味があるでしょう。が、
養老猛司の「馬鹿の壁」をお読みになったら？
辛いからやめて、と被害者がどんなに訴えても、
聞く気がない人には聞こえない。逆切れはさらに反感しか産まない。
わかりましたか？

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補足。
ルールを守ること。それ以外の解決策はありません。

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８３７が何故切れているのか？
昼夜逆転ニートのくだりかも知れませんよ。
そっとしといてあげましょう。

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お前も同類だよ(笑)

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客観的にみて、このスレに来る人は、騒音に悩まされている人、そういう経験があり同情する人がメイン

それに対して、騒音主を擁護したり、子供が多ければ仕方ない、周りがおおらかになるべきなど自己保身に走ったりしている人達がちらほら

階下から苦情が来て改善を試みるも子供が言うことを聴かない、もしくは常日頃自分の子供の足音のうるささには気づいていて、注意しても直らないことへの子供や、親としての自分へのいら立ちがあるのでしょうね

本当に非常識な騒音主なら、わざわざここを覗かない

気にはなっていて、なんとか正当化したい、そんな気持ちは分からないでもないけれど、あなたが防音マットを敷く、子供が走りづらくなるよう家具の配置を替える、などの対処をするだけで、上下共に精神衛生上よくなると思うよ

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>>845
上階に(程度は知らんが)迷惑な住人がすんでるんだろ？

社会通念上許されない程の非常識な物音を立ててるなら喧嘩でもすればいいが、どうせそれほどでもないんだろ？
何にがしたいんだよ。

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みんな怒ってる。当然よ。
天井から大きな音が響けば誰だって怒るよ。
お互い様なんて言われれば怒りは倍増。もうカンカンよ。
こないだ夜中の０時すぎに、バンバンバンバンバン！何がどうなってんの。
それほどでもない、なんてとんでもない。犯罪級よ。

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どうやら子供が友人と帰宅、窓を開け放したまま走り回り大騒ぎ中

胃が痛い・・・・

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しっかりして・・・。
道のりは遠そうね。　でも、いつかきっと変化が来ると思うの。
頑張って。

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>本当に非常識な騒音主なら、わざわざここを覗かない

荒らしたり茶化したりしているのは、騒音問題と無関係な
非常識な人達と推測。

騒音に悩んだり、苦情を言われても改善できない人たちが
多数。

結論　逃げるが勝ち　頑張って一戸建てに引越しましょう。

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>>850

ありがとう～
胃薬飲んで音楽聴いて我慢。。。

ここでこうやって吐き出すだけでも少し気が楽になる。

階下がどのように悩んでいるのか、色々な人の体験談を参考にし、自分も含め其々が考える場であるといいね。

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>>848さん
あなたが非常識な住人の被害者であり、理不尽な境遇に憤りを感じている事はとてもよく理解できます。
真摯に被害を訴えている方を茶化したり、煽ったりする気は毛頭ありません。

しかし、>847を見てください。
>防音対策商品をいくら教えても
普通はこんな事しません（できません）よね？
ガサツで無神経な人にこんな要求したって逆効果満点なだけ。
常識を備えた人（＝迷惑をかけてしまっているのも不本意）であっても、当然おかしな関係になってしまいます。
明らかにご近所さんに対する対応を間違えているのです。

>隣りや上階に
例えば隣りや、例えば上階に…
つまり、この人は『例え話』をしているのです。
↓その例え話に、架空の騒音主を登場させて、汚い言葉で罵っている。
>知恵遅れのバカ親が住んでいますと、子供が飛び跳ねても、走り回っても、縄跳びをしても、壁を叩いても、運動会をしても何も言いません。
>知恵遅れのバカ親ですから、なぜ近所に配慮や気配りをしなくてはいけないかも分からないのです。

自分の落ち度を全て他人のせいにする人が許せないのです。
ちなみにこの人、問題解決能力はゼロですから、逆さに振っても「騒音主＝馬鹿主」しか出てきません。

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>で？どうしろと？
中身のない罵倒レスは止めた方がいい
>何も解決しない無駄な長文
そうでしょうね。
レスの精査など一切しないまま、
今後もキミは｢騒音=馬鹿主｣を、エアピアノは｢何故○○不可マンションを選ば無かっの？｣を繰り返し続けるのでしょうね。

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みんな理屈っぽいわね。大変な思いをして我慢を重ねているのに、
いろいろ言われたって意味が分かりません。頭悪いですし。
上がドンドコいってるときには、こんな音楽がいいよ。
とか、役立つ情報くれませんか。
いまのところ昔のハードロックが一番なんですけど。

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日本のインディーズ系ロックはいかがですか？
昔のハードロックとは比較にならない程ヘウ゛ィだし、最近の若い子はセンスもいいですよ！

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インディーズ系ロック・・・。
ごめん、よく知らないの。アーティスト名を教えてください。
ドラムが効いてるのがいいよね。

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日本人なら和太鼓でしょ

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>何度も何度も言って聞かせて話し合いをします。
>しかし何も変わらないような家庭
つまり、
端から聞く気がないか（←なかなかのツワモノでしょう。）、
努力の限界もしくは、そもそも無理な要求をしているか、
のいずれかという事。

>怒鳴り込みも有効な手段です。
>親に変わっての教育的指導ですから厳しさも大切です。
堪忍袋の緒が切れるのは相手の方かも知れませんよ。
窮鼠猫をかむ、とも言うしね。

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窮鼠猫を噛んだらいいじゃん。
噛まれ具合によっちゃあ警察も呼べるしさ。
思うツボよ。

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和太鼓はね、聴くもんじゃない。聴かせるんだよ。
みんな頑張れ。

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