ノーブルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

神栖市の？耐震性は劣るけど、見た目は良いですよ！

値段並み○
性能は価格次第△
評判▼
見た目◎
耐震性－▼
機密性○

割り引きよりオプションをつけれるならあり得ます。

○施工開始事前に近隣住民に挨拶も無く基礎工事が開始され、昼食時には４ｔダンプや作業バンのエンジンをアイドリング状態にし車中昼寝(１時間)近隣住民と騒音トラブル。路上迷惑駐車(１２時間)午前８時～午後８時近隣住民とトラブル。近隣住民に騒音苦情言われ下請大工が火のついた煙草を他住居にポイ捨て(約５０回)フェンスを焦がし近隣住民とトラブル。その他多数報告がありますが、施工会社からはすべて謝罪無し(担当責任者はすでに退職済)

○施工期間は約１カ月ぐらいでバタバタ完成するが不安材料の方が重大。

火のついた煙草ポイ捨てする業者なんています？！

しかも50回とか…

ノーブルホームとＳ社で悩んでいます。

Ｓ社は工場見学会がありますが、ノーブルホームにはあるんでしょうか？

高い買い物で、悩んでいます。購入を考えている、みなさんも悩んでいると思いますが・・・

購入に関して、何を重要視していますか？

よろしくお願いします。

一般宅の完成見学会は行っていましたよ。

営業との相性、価格、構造、提案、機能、見た目…選ぶ基準は人それぞれですよね。

自分で『ここにならお任せしてもいいかな』と

インスピレーションを感じれる場所がいいんでしょうが。

情報収集も大切ですが、足をつかい

直接色々な疑問をぶつけ、納得できる所を見つけられるといいですね。

因みに私はここの営業とは相性悪く、建物は気に入ってたものの

お断りして他社で建て、満足しております。

現在打ち合わせしております。どなたかも書かれていましたが、ある程度は担当の相性など担当次第なのではないでしょうか？私は、こちらのワガママも聴いてもらってますし、特に問題は感じておりません。ノーブルさんを信頼しております。まぁ、結構いろいろな意見の方いるようですし、ここのレスで決める方はあまりいないのでは？通りすがりの者でした！

家をインスピレーションで建てるか？
看板からして見た目重視の典型！

771さん

心ない人もいるのですね（笑）
建ててますが？

まぁこんなところで議論しても何も得られないことがわかりました。
皆さんも実際に足を運んで探されることをオススメします！
別にノーブルが一番なんて毛頭思ってもいませんし。

あとこのサイト、もう覗かないので返信不要です！

お帰りを待ってます(^。^)y-~

今日の新聞広告は、センス無い！

ここっていつも求人出てない？
入れ替わり激しいの？

そういう会社って問題ありそうで不安。

今日の広告は雑貨屋の広告ですか？クリスマスセールみたい(笑)

誹謗中傷ばかりですね。
プラスなご意見ないですか？

ノーブルで建てた人の家みました。内部事情は知りませんが、建物は普通にいい感じでした。
皆さんなんでそんなに内部に詳しいんですか？

中枢に居て辞めて他に流出した人材が
本社の反対車線側で暴れているのだと
推測していますが如何でしょうか？？

見たくれ重視の人は契約しても構わないと思います。
が、自分は絶対に他人におすすめしない会社です。

工事は下請けに丸投げで、トイレやキッチン等が設計とおりに仕上がっていない状態で引き渡しを強要されました。しかもキッチンのカウンターには大きな凹みキズが・・・！

入居後に2か月もかけて改装工事をして、ようやく図面とおりになりました。しかしその間に、部屋の腰板がひとりでに剥がれるという事態が・・・
キッチンと腰板について修理をお願いしているのですが、もう一か月も音沙汰無しです。

打ち合わせ中も、売り上げを伸ばすために必死で延べ床面積の拡大・備品のグレードアップ・不必要な装飾etc.を営業してきて、落ち着いて間取りを考えることもできませんでした。

初めての家づくりで、何もわからないまま何とか完成しましたが、二度と関わり合いにはなりたくない会社です。

そんなに評判悪いのこの会社？？？？？
お客さん紹介して、こんなふうにトラぶって
恨まれても困るなぁ.....
昔はこんなじゃなかったと思うけど
今は変わったのかなぁ？

インテリアコーディネーターの女の人があまりよくなかった、愛想は良いけどすごく性格悪そう
求人だしすぎ、すぐやめるからかなぁ、中途いれすぎな気がする。

812さん、その傷俺が知ってる人がつけたかもｗなんせ彼（ら）は雑過ぎるわ
その人去年辞めましたけどｗｗ

古くからここの大工やってた人も知ってるが、酷い雑さで・・・
ま、張りぼてでなんでもかんでもパテってクロス貼れば素人目には
分からんから良いんでないですか？

一言でいって、イメージ先行の木っ端大工集団てとこかなｗ

私は水戸市内のノーブルホームで建築しなければならない土地を購入しました。
建物はともかく契約の説明をした大〇専務という方がとにかく酷い人でしたね。

２ちゃんねるでブルドック専務で有名な人なんですね。
あのような重役がいる会社は賄賂分を私達に上乗せして販売すると聞きました。

でも社長さんはとても良い方でしたよ。
〇〇会でお見かけしました。

今日彼女と岩間インターのラブホ入ろうとしたら駐車場にNHのロゴの車が止まってました。今日はお休みかな？

ノーブルホームは決して悪くないと思います。
　2年前の年末に入居しました。それから3ヶ月して、あの大震災。もちろん、クロスのひび程度は入りましたが、皿ひとつ割れず助かりました。3日程して、ﾉｰﾌﾞﾙの営業さんが点検に廻って来られました。嬉しかったです！
　家を決める時に最終的には、その担当営業マンが「この人なら任せられる！」と思えるﾒｰｶｰにすれば良いのでは。。？
　
幸い我が家の担当営業マンの方や、現場監督、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、基礎工事屋さん、大工さん、クロス屋さん、外壁屋さん、皆さん親切でかつプロ集団だったと思います。

　どのﾒｰｶｰにしても満足度はその本人が決める事だと思います。私の場合はﾉｰﾌﾞﾙさんにして、大変満足しています。

やっぱり、ノーブルホームみんなが悪いわけではないと思います
私の父はそこで働いていますが、第一にお客優先で、震災の時にお客さんの家を一つ一つ点検しまわっていました！
私がいうのもなんですけど,,,仕事面では、尊敬する、見本になるような人だと思います。父だけではなく、他にもいい人はいます、だからノーブルホーム自体を責めるのはやめた方がいいです

営業担当者が真面目で熱心なので決めましたがとんでもない会社でした。

大工さんの仕事は完璧だったのですが建具やクロス等は散々な出来上がりでした。

入居してまもなくNTTの方が瓦が欠けたものを発見してくれました。
また雨どいのつなぎ目がしっかりとついてなく雨の度に流れてしまい修理するのもとても遅かったです。

工事担当者も引渡し以後はあまり動いてくれませんでした。何千万の家もこの始末では悲しいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

土浦の展示場を見に行きましたが、めちゃめちゃ豪華じゃないですか！
価格はどんな感じなんでしょうか？

ノーブルホームですからね。
=貴族の家、気高い家

前の方が書いている内容が凄く気になります.....
どんな問題なのか契約前に知りたいです
この掲示板は最近知ったのですが
読んだら不安でたまらなくなりました

ブラック企業って・・・・・どこの販売業者もブラックだよ！ってよりも、日本の会社のほとんどがブラックだよ（笑）
不満があるなら会社に直訴して改善してもらうとかの対策はしましたか？？
何もしないで、逃げるように会社を辞めて文句を言うヤツって最低だな！
定時で帰宅したいんだったら社員辞めて高校生や主婦と一緒にスーパーやコンビニでアルバイトでもすればいいんだよ。
楽して給料を頂こうと思うな！！
甘ちゃんには困るね（苦笑）

でもこの会社、あちこちから引き抜き活動していると聞きましたが、そういうのはどうかと思いますが？そこまでして会社は良くなるとは思わないです。あくまで個人的な意見ですが・・・。

最近また不具合を見つけました。

部屋と部屋をつなぐ廊下がギシギシと音がします。メンテナンスの担当者に今週言う積もりですがこれからいろいろ出てきそうです。

大工さんの範囲かそれとも材料が良くないのかなんかまた心配事が増えて来ました。

どこのハウスメーカーもそうなのかこの会社はメンテナンスには力を入れてないような気がします。

４～５年前にお世話になりました。１回だけメンテナンスの通知がありましたが、その後全くありません。。。ボイラー工事もテキトウでガス屋さんが緊急対応してくれる始末。もう少しユーザーサイドに立ってもらえるとう嬉しいですが、現実は残念なメーカーさんです。

はじめまして、只今検討中のファミリーです。
嫁さんはノーブルホームを気に入っているんですけど！
ここの書き込みを見てると、建てて良かった方もいらっしゃれば、建てて問題だらけの方もいらっしゃるんですが・・・・・、そんなに当たりハズレのある住宅メーカーなんですか？？
消費税が上がる前に契約をしたいと思っていまして、ノーブルホーム以外も検討しています。
実際にノーブルホームで建てて後悔した方って、逆に何処の住宅メーカーにお願いしたらよかったと思いますか？？

私は8社回ってノーブルホームに決めました
住んで半年ですが今のところ満足してノーブルホームで良かったと思います。

ここのモデルハウスってあまりにも現実離れしたつくりで何の参考にもなら無かったよ。
豪邸を建てる会社なのかなとはじめは思ったわけ。でも、建売の間取り図見ると普通なんだよね。
展示場は土浦ね。

エコキュートの設置に手抜き工事があり
給湯タンクが転倒、再三にわたる修理依頼にも
真摯に対応することなく１ヶ月も待たされる始末。
あげくに、修理工事代を請求されました。
手抜き工事でユーザーに迷惑をかけて
「それってどうなの？」って訊いたら
「コレぐらい請求してもいい値段かと」との返答
お金の問題じゃなく誠意が感じられない企業だとおもいました。

>845さん
いつ頃の出来事なんですか？
それを言った人って誰なんですか？
私の担当かもしれないので・・・。
それが本当だったら正確に教えてください。

846本当に大したことじゃないですか？給油タンクの転倒なんて下手すれば火災起きてますよ。たまたま無事だっただけで、あり得ない不手際です。

先日、ウチの姉がノーブルにて家を建てましたが、設計通りに建築されない。
オプションで付けるはずだったのが後から付けられなかったです！といわれ、諦めたら、付けられましたが、これからだと工事費が余分にかかります！とか、電気すら引き渡しの時に点かない状態で渡され、一番酷いのは道路より、1m以上高くするはずだったのが、逆に低く作られて、今現在、雨の日とかは凄い事になっています。
それを担当者の方とかに話しても、現場監督と担当者の責任のなすりつけあい•••
全然話しになりません。
【一部テキストを削除いたしました。管理担当】

東日本大震災で瓦がグチャグチャになりました。
他の多くのノーブルも同じでした。
瓦に釘穴があるにもかかわらず、釘は１本も打たれていませんでした。
修理してもらった瓦屋に　ありえない　と言われました。
明らかに手抜き工事でした。
ノーブルの社員は他のメーカーの被害の大きさばかりを語っていました。

深夜まで、作業しているから
手抜きされてしまうのでしょうね。

そこに住まわれる方が、気の毒でなりません。

No.850さんへ

只今、施工先を決めるために住宅メーカーや工務店を回っている者です！
No.850さんの言われるように、
「一番酷いのは道路より、1m以上高くするはずだったのが、逆に低く作られて、今現在、雨の日とかは凄い事になっています。」って事ですが、おかしくないですか？？？
施工をお願いして一度も現場に行っていないってことでしたら、上記の内容の話しがわかりますけど。
一回でも施工中に現場に行っていれば、道路よりも１メートル高くなっていないのはわかるはずじゃないですか？？
本当の話なんですか？？
もしも本当でしたら、写真の掲載をしてもらえると助かりますね！
どこの住宅メーカー、工務店の口コミを見ても、施工の批判や失敗話しが多いわりには文章のみで写真などは掲載されていないことがほとんどのなので、ぜひとも掲載をお願いいたします。

仮説トイレが風で倒され家の壁に倒れてきたので電話したら担当が来てすいませんしか言わずこちらの話も聞かず不完全燃焼で終わってしまった。外壁に目立った傷はなかったのでそれを見たら安心したのかほっとした感じでムカついた！そもそも仮説トイレを４か所杭で固定してないずさんな管理体制。こんな業者が家を建てたらどんな家が建つのかお気の毒です。吹雪の中仮説トイレを元に戻したのは私なのにその苦労も聞かずに気楽なもんです。

今日、堀町の狭い路地でノーブルの軽ワゴンとすれ違いました。私ともう一台出合い頭で道を譲りましたがお礼もなければ会釈すらなし、人としてどうかと思います。看板背負って出来るあたり、社員教育なんてしてないんでしょうね。

今日水戸のノーブルホームにパンフレットもらいに行ったんですが、口コミ見てショックです、、
色々今までの口コミ見てみます。

太陽光発電が付いたタイプの家もあるようです。
20年間で約1000万円の売電収入が可能とありますが、本当にそこまで儲かるものなんでしょうか。
年間50万ということですよね？
月々数万円もって本当だったらすごいです。
ローンの負担も総体として軽くなります。

展示場で見た感じでは雰囲気が良かったのですが。
口コミをみると迷いますね。。。

営業が強引とかは別にして
質は所詮タマやグランデ
レベルの建売に過ぎなかった
近所で建てているのを見たら
とても買う気にはなれません
住めればいいというのなら別ですが

施主の悪口で職人と盛り上がる現場監督、非常に不快でした。
面倒な客だと思われるのが嫌だから飲み込んだけど、本社に電話しようかと思った。

No.873さん

オール電化と太陽光発電はおススメですね！
規格住宅「ソラーノ」の間取りで、納得できるのがあれば問題ないと思いますよ。

自由設計でオール電化と太陽光発電にするのもいいかと思いますが、金額が規格住宅に比べると高額になると思います。

どちらにせよ、両方の見積もりを出してもらうのがいいと思いますよ。

最近出た規格住宅のステラなんですが、本体価格以外の工事費ってだいたいどれくらいかかるものか分かる方いますか？

物件比較中さんへ

オール電化はお勧めですが太陽光発電は無駄です。
太陽光発電は採算は合わないし、１０年後の費用など考えるとお勧めは出来ないですね。

太陽光発電を付けて私は後悔しています。

20年間で1000万・・メガソーラー？？

一般住宅で売電は月１～2万が限界です。

ノーブルホーム以外にも「２０年で１０００万円」みたいなうたい文句って、ミサワホームや他の住宅メーカーも言っているぞ！
まあ～！
１０００万ってのは、嘘かホントかわからんけど。
太陽光パネルをつけた人のブログを読んだりすると、つけて損はしないと思うよ。

いくら売電できたとしても、四六時中エアコン動かさないと暑くて家の中で熱中症になりそうです！この電気代がまた凄いことになっている。
誰もいないからリビングのエアコンを切っておいたら、お客さんが来ても直ぐには冷えず、帰る頃にやっと涼しくなる。勉強しているから子供達の部屋はいつもつけているし。
家族が多いので、エアコンを何台も必要で、冷房に使う電気代が高いし、冬はもっと高くて倍くらいしていたと思う。これでは太陽光発電でいくら売っても電気代の収支は赤字です。黒字になるには屋根以外にも太陽光パネルをとりつけないとならないわね！

２０年で１０００万　あながちウソでもない気が・・・

それはあくまでも、屋根全面にパネルを載せて、自宅でその電気を使わずに貯蓄した場合だと思います。

でも結局は、パネルをどの程度乗せるかによりますから月４５０００売電できるだけの面積を確保しなければなりませんね。

ただ現実にそれほど　無理！！と言えるレベルではないですよ？

できる人がやればいい

規格住宅商品で地震に強いタイプの家が出ましたね

耐震等級３で長期優良住宅標準対応とのこと
標準対応ということはきちんと審査を申し込んで認定をふつうにどの住宅でも受けるという事なのかな？
制震らしいので、家具はやっぱりきちんと固定しとかないとという感じですが
戸建てだと制震って珍しいのですか？

＞戸建てだと制震って珍しいのですか？

一部分の耐震壁を市販の制震ダンパーにおきかえた家で、免震と同じように一昔前に流行った商品です。

実際には地震に強い地盤に建てるほうが被害は少ないけど、プラスアルファの安心感を求めるならおすすめ。

施工前に挨拶もなければ、日曜の朝はやくから騒音、ガンガン音楽鳴らす作業者ありえない。道路は駐車場代わり
共有道路は勝手に封鎖とんでもない会社ですよ。立ててる人たちが非常識。安全帯もせずに高所作業。そのうち事故が起きそう。

最近引っ越して来た方が、ご近所から白い目で見られているのはそのためなんでしょうか?
うちは共働きで日中は家にいなかったので分かりませんが、確かに日曜日も祝日も関係ないようです
子供がかわいそうです。値段で選ぶとどこかにシワ寄せが来るんですね.....

>>896
うちの会社の直ぐ側で。今建築中です。
あっと会う間に、基礎が出来たと思ったら。
直ぐに、上棟。
雨の日にも係わらず、屋根の工事してました。
毎日7時近くに、会社を出るのですが。
まだ、職人さんは仕事してます。
こんな、突貫工事の会社では。
自分は建てたくないですねぇ(*_*;

現在　コンチネンタルホーム　ノーブルホーム　ウイザースホームの３社で検討をしております。建物性能を考えウイザースホーム、内装の雰囲気でノーブルホーム、間取り提案でコンチネンタルホームです。皆様だったらどこを選択致しますか。担当営業などどこも甲乙をつけがたい感じがします。

>>899
あくまでも、この価格帯の家に完璧を求めない事が大前提ですが、茨城で評判が良いのはノーブルですかね。
良くトラブルとして聞くのが、大手高価格帯同様の施工サービスを求めている施主とのギャップによるものです。
値段が安いには、安いなりの理由がある事を認識していれば、オススメです。
後は値段に拘ってセンチュリーホーム。

思ってたより良心的なオプション価格。
コンセント増設も１箇所三千円ちょい。
自由設計である程度オプションつけても坪単価47万円ほどでした。
ちなみにソーラーはつけてません。
ご参考までに投稿致します。

No.899さんへ

現在、コンチネンタルホーム　ノーブルホーム　ウイザースホームの３社でご検討との事ですが！
オイラも、この３社プラス数社を見学しましたよ。
上記の３社であれば、失敗のない家作りになると思います。
ただ、何件かのレスに工事の件や騒音、対応などの悪評の書き込みがありますが！
これはご検討中の３社に限らず、大手と言われるセキスイや住友、大和、トヨタ、パナホームなどの工事現場でも同じ様な話しが出ています！
オイラの経験からですと、なるべく建てる施主も定期的に現場に足を運んで大工さんや職人さんと話しをして現場の様子を見るべきですし、何かあれば現場監督や営業担当者へ伝えるのもトラブルの早期解決になります。
また施工会社選びの中に営業担当のスタッフとの相性もありますから、同じ会社でも何箇所かの展示場へ足を運んで各展示場の営業スタッフと話してみるのも手ですよ！
また選ぶポイントの、どこに重点を置くかで変わってきます！
間取りに関しても、自由設計でしたら気に入った間取りで見積もり依頼をすれば解決できますし！
各住宅会社が提案している規格住宅であれば、自分のライフスタイルに合うデザインや間取りを持っている会社に依頼するのがおススメです。
荷物の量が多い我が家では、ノーブルホームの「収納上手になれる家(エックストック）って言う規格住宅が気になります。
設備に関しても検討中の３社であれば不自由なく使える設備が標準でつきますので、それほど大きな差はないと思います。
個人的な意見ですけど、検討中の３社であればノーブルホームが他の２社よりもワンランク上の物を使っている感じです。
外観での差はサイディングの厚さによって、かなりの見た目と重厚感に差が出ますから各社の設定しているサイディングに注意してください！
それと、最後に言える事は！
自由設計で建てるのと、各会社の提案している規格住宅では、以外にも住宅メーカーが出している規格住宅の間取りの使いやすい場合が多く！
自由設計で自分の気に入った間取りは金額の割りには、意外に使いにくく住みにくい場合がありますから注意してくださいね。
よほど間取り研究や勉強をしてからじゃないと、自由設計は難しいですね。
あと、奥様の意見を多く取り入れた方が良い家作りはできますよ。

>>898
>雨の日にも係わらず、屋根の工事してました。
>こんな、突貫工事の会社では。
>自分は建てたくないですねぇ(*_*;

雨だって別に工事しててもいいだろう!
何か問題あるのか?　腐る訳でもないし!
突貫工事なんてタマホームだって大手だってやってること。
建てたくないなら建てなければ良い。

>コンチネンタルホーム　ノーブルホーム　ウイザースホームの３社でご検討
それから、こんな奴らと一緒にされたくないよ!
土地の件でゴチャゴチャ言っている奴も嫌なら売らなければいい!

No.903の社畜さんへ

ノーブルホームの回し者は投稿するなよ。冷静に第三者での情報がみんなはきたいしているのに社畜が投稿する会社はどうなんだ。

ノーブルホーム本社の近くに住んでいるのですが、0時を過ぎてもオフィスの電気が消えず2時を過ぎてようやく暗くなると言う状態をよく目にしています。
住宅業界がハードワークというのは知っていましたが社員の体調や労働基準法に則った業務を行っているのか不信感を抱いてしまいます。

労働基準監督署に
垂れ込みするのは
如何なものかと
思いますよ(^^;;

とても建てて満足しました！値段の割りには内装外装もよくよかったです。コンチと色々比較しましたがやはりノーブルにしてよかったと思います！そんはしないと思いますよ！オススメです。心配なら街角展示場とかいって検討して見ては？

ノーブルホーム、家の前に建ちましたね、大雨のなか、本当に作業してました。ご苦労様です、でも、監督らしき人は、１度も見かけなかったな、あれで柱は腐らないのだろうか？そういえばマツシタホームの人が、ノーブルよりは、うちの方が断然レベル上ですよ、なんてことを、いっていたが本当なのだろうか、わたしからみて、マツシタホームもノーブルホームも、大差変わらないのでわと思うのだが？

マツシタホームね、金持ちはいいお客、金のない人は糞同然、金持ちはいい材料、金のない人は材料も糞、そんな会社ですね、客の扱いも契約したらすごいらしいですね、最低らしい？そんなHMがノーブルより上なの？

2014年に契約をして、2015年に完成しました。契約の際に30万円のクーポンを提示しました。その時はコーディネートの時に相談してくださいとの事でした。コーディネートの際に提出すると使えませんということでした。その理由は契約の時に十分値引きしましたから無理ですとの返答がありました。それであるならば契約の際にきちんと使えます、使えませんと説明するべきではなかったでしょうか。まさに契約ありきで、使えます、使えませんと、はっきりとしたことを言わず後で逃げられるような相談してくださいと言う言葉を使ったと思います。まさにクーポン詐欺です。こういう会社ですから、その他たくさんのトラブルがありました。営利第一主義のような会社ですから十分気をつけてください。

コストパフォーマンスは優れている会社だと思います。
大手ＨＭと比べるともう少し外壁系のバリエーションを増やして貰いたい、標準設備をグレード上げて欲しいと思うところは有りましたが、価格差1000万以上と考えれば十分満足出来ると思います。

ノーブル神栖店で建てて後悔しています。
売りっぱなしで引き渡し後は問い合わせても営業はシカト。

ノーブルホームとレオハウスで検討していて、最後の最後まで悩みに悩みましたが、レオハウスにしました。理由は値引きが予想以上だったのと、予算の関係です。建物の雰囲気はノーブルホームが断然良くて、対応してくれた、ひたちなかのI氏は本当に良くして頂いていただけに、苦渋の中での決断でした。色々な業界やお店の人はいると思いますが、ここまで自分のことを考えて親切・丁寧に提案してくれたりするのは、もう50代ですが、初めてでした。またご縁あれば宜しくお願いします。

褒めちぎって結局契約しなかったら意味ないし、書き込まれた営業は結局負け戦でしたでは、結果が全てのこの世界、能無しと言われているようなものだ。予算が無いのが分かっているなら最初からプラン書かせるな！と言いたい。
それから、擁護するつもりで契約しませんでした。しかし営業いい人とわざわざここに書いてくれたのかもしれないが、みんなに恥をさらすようなものなので、この様な話は書いて欲しく無い！

アフターの対応が思ってたより良くてビックリしました。
入居後に見つけた小さな傷でも即対応してくれました。
住み心地はというと快適です。
規格の家だと標準がグラスウールなのですが、
ウレタンフォームにしてもらうのがオススメです。
あと、屋根材を＋３万くらいで色あせしにくいグラッサ等に変更できます。
最後にエアコン4台サービス等、キャンペーンしてる時期がありますので、ご確認を（笑）

たしかにレオハウスとノーブルを比較して、レオハウスって残念な結果でしたよね！
今後とも営業マンには頑張ってもらうしかないですね。
しかし、レオハウスとは・・・・・！
けっきょく値段と「クレヨンしんちゃん」に負けたわけですよね。
値段のアレコレを言うなら、子会社のスタイルハウスを紹介してあげればよかったのに！
逆にレオハウスの値引きって、そんなにすごいのかな？？

正直言って、ノーブルホームの建物の仕様は、はっきり言って、アイダやタマホームと対して変わらないですよ。みなさん見た目にこだわって、確かに施工中の現場を見れば、ノーブルホームの現場はきれいで、ローコスト住宅は乱雑です。ただ耐震性などを考えれば私はアイダにします。担当営業もわざわざ出っ張りや引っ込みを作って見栄えはいいですが地震に弱い。そしてローコスト住宅の仕様と大差ないのに400万円は高くなっているでしょう。何十年も住むわけですから、デザインと言っても５年で中古の一昔前のデザインになりますよ。

突然の不動産業者さんのコメントは競合他社の関係者でしょう。家のデザインは自分が建てるときの自負感があるので関係ないのでは。それよりも何の意図があるのですか。

No.919さんへ。意図などありません。何だかはなっからローコストは眼中無しみたいな書き込みが多いので。大手HMだって雨漏りはするときはしますよ。

家の玄関の収納の扉がタイルから浮いた状態で施工してあります。来る人みんなにおかしいといわれます。監督さんに聞くと大工によってやり方が違うからで話になりません。内野建築という大工が施工したのですがその人が施工した現場はみな同じようになってるのでしょうか？聞く話ではﾉｰﾌﾞﾙホームは大工じゃなくても出来ると言うが茶髪に私服にピアス。音楽を大音量でながしながら…大工じゃなかったのかな？施主は大工を選べないのですか？だとしたら会社でちゃんと管理してもらえないとお客さんが可哀想すぎると思います。

どんなに高価な注文住宅も建てるのは地元の職人さんです。一言でいうなら大手HMは現場監督がしっかりしています。数千万円の買い物です。お金がたくさんあるなら別ですが、それ以外のハウスメーカーは維持費がかかりますよ。私ならローコスト住宅で１５００万円で建てて、１５年で建て替えて３０年暮らせると考えてます。

922の不動産業者さんへ どちらで家をたてられたのですか？

建ててから、５年になりますが、一度も点検に来ていません。震災後も建物の状況など見にもこず電話すらかかってきていません。家の引き渡しまではとても親切で打ち合わせなどの時も毎回楽しく気軽に何でもはなせて温かみのある応対をしていただきましたのに、引き渡し後から今に至るまで何一つと、対応がないと言う事に正直がっかりと、不信感を抱いています。
デザイン製商品など他社さんよりも良いと思います。

No.924さん、建ててから５年の間に一度も点検に来ないってのは本当ですか？
ちょっとそれは怪しい話だと思いますけどね。
５年間もNo.924さんは、ノーブルから連絡を待っていただけなんですか？
５年間も建築会社から連絡がなければ、普通はクレームではないけど施工主から建築会社に何かしらの連絡をするでしょう？
それすらしなかったってことは、逆に言えば５年間の間、建てた家には何のトラブルの無かったってことですよね。
それって５年間もメンテナンスどころかノントラブルって、ノーブルの施工レベルが高いって事の証明にもなるよ。
ウチの場合は、キチンと定期的に点検に来られましたし。
東日本大震災の時も、電話がスグにあり後日に点検に来られましたよ。
ちなみに、営業所はどこだったんですか？
それに、以前まではお客様感謝祭って施工主を対象にしたイベントを開催してましたよ。
No.924さんの所にはノーブルよりお客様感謝祭の案内状って来てましたか？

No.923さんへ。私がどこで家を建てたかですが、はっきり言って工務店直接です。図面はある程度自分でやり、細かい内容は友人の設計士に頼みました。工務店と言っても、会社が取引をしている工務店で、大工から監督、板金、クロス屋、全部私が知っている職人さんです。黙ってサービスもしてもらいました。卑怯と感じるかも知れませんが、職場特権です。皆さんも自分の勤めている会社の仕事関係なら優遇を受けているのでは。住宅は高価なので優遇を受けない、いわば家を建てない人もいる世界です。一度限りの特権です。

No.923さんも、業者さんですか？

No.926さん
あなたの建て方は特殊なので、まったくもって参考になりません！
せめて不動産業者なら、不動産業者から見たノーブルの意見を聞きたかったです。
まあ、ここの書き込み見てると、ノーブルで建てたこともない人が建てたかのような書き込みしてる人が多くいる感じもしますね。

ノーブルホームのパレットが気になっています。
初歩的な質問で恥ずかしいですがまだマイホームを考えたばかりの無知な私に教えてください。
各部屋カーテン、各部屋照明、エアコン4台つきで1000万円台で建てられるのはやはり木材などがしっかりしていないからなのでしょうか？

No.929さんへ。今はよほどの事が無い限り、木材は大丈夫ですよ。集成材か、無垢材かの違いはありますけど。強度は私的に集成材でも全然大丈夫だと思いますが、接着剤で圧着してあるので火事の時燃えやすいかも。１０００万円台といっても幅がありすぎます。建物の大きさによりますね。一番気をつけるのは、やっぱり基礎でしょう。配筋の時は絶対に現地に行って、恥ずかしがらず、監督に質問したほうが絶対いいですよ。営業はその場しのぎでいい加減なこと言うこともありますから。親切と現実は別です。後日コンクリート流し込まれたらおしまいです。後の構造はどんどん契約前に聞いて、打ち合わせ記録を残すことです。どんなHMでも言った、言わないがつきものです。後日の証拠は残しましょう。

>>930さん
詳しくありがとうございます！
本当に無知なので契約の時に足元を見られそうでこわいです。
もし欠陥だったときのために建設現場をビデオ撮影したりしてもいいのでしょうか。

ビデオ撮影ですか。ダメとは言わないけれど、まずHMには嫌がられますよ。どんな業者でも一生懸命やっているのにビデオ撮影!!と人間関係にもつれる可能性もあるし、下手するとクレーマー扱いになりますよ。一番良いのは、第三者機関に見てもらうことですね。多少お金が掛かりますが、10万円位からですよ。身内の職人さんなどは一番嫌がられます。ほとんどがダメ出しでお互い嫌な気分が残るだけです。上手く営業と付き合ってください。

今時どこのハウスメーカーも工事写真は撮ってあるでしょう。自分でビデオ写真残すのもありだと思います。

No.929さん

ノーブルホームのパレットは、ノーブルホームの規格住宅になります。
たぶん、以前に販売していた「コンビ」の後継モデル的存在になると思います。
パレット以外の商品でも、ノーブルホームはほとんどがカーテンもライトも付く完全フル装備の商品になります。
営業スタッフにパレットと他の商品ラインナップの構造や建具、キッチンやトイレなど水回りなどの違いを詳しく説明してもらうのが良いと思います。
構造や外壁、設備などに関しても、よほど安く販売する住宅メーカーに比べれば問題ないレベルです。
私はノーブルの自由設計で建てましたけど、住んでから思ったのはパレットや他の規格住宅商品の間取りでも十分です。
逆に規格住宅の間取りのがメーカー側で計算された間取りですから、自分で間取りを設計するよりも生活で使い勝手が良い場合のが多いですよ。
また、ノーブルホーム以外の住宅メーカーを見るのも勉強ですし、ノーブルホームの他の営業所を見て回るのも勉強になります。
家は高い買い物ですから、建てる施工主自身も住宅について勉強をしなければいけません。
住宅の勉強しないで買った人ほど、あとで住宅メーカーや担当者の愚痴などを言ったりする事が多いです。
しっかり勉強して、より良い家を建てられるといいですね。

皆さん丁寧に教えてくださってありがとうございます
ビデオ撮影はやめておきます！
まだまだ勉強不足なので色々なメーカーを見てたくさん話を聞いて決めたいと思います

あともう一つ質問なのですが、たとえば販売価格が1700万の規格住宅を購入するとしたら、消費税や諸費用など含めた最終的に支払う金額はだいたいいくらくらいなのでしょうか。
1000万の土地に35坪の家を建てたいのですが、土地を含めた総支払い額が3200万に収まればと思っています、
ノーブルホームの方に聞いたら大丈夫とは言われましたが、業者さんの大丈夫を信じていいものかわからなくて。

>>936
その質問ですが、ここでは答えは出ませんよ！
まず、土地と建物は一括してノーブルから購入するんですか？
または別々に購入するんですか？
まず、あなたがどこの土地をどのくらい買うのかも知らないのに、土地の金額の話をされても誰も答えられませんよ。

確実なのは、土地と建物の両方の見積もりを貰えば答えは出てきますよね。
それに銀行のローンを組めば、月々の支払いまで出せますよ。
そういう事までするのが住宅メーカーや不動産会社の担当者ですよ。

>>936
続き！
「ノーブルホームの方に聞いたら大丈夫とは言われましたが、業者さんの大丈夫を信じていいものかわからなくて。」って書いてますが、建てる業者を信じられないなら家を建てるのは止めた方がいいですし、他の全国展開してる大手住宅メーカーに依頼をした方が良いと思います。
ノーブルホームも茨城では建築数は多いですから、見積もり等で悪徳業者のような見積もりと金額が大きく合わないって事はないですよ。

>>936
続き！
「土地を含めた総支払い額が3200万に収まればと思っています」って、支払い総額の目安があるのなら！
逆にノーブルホームでも他の住宅メーカーでも、先に3200万しか出せないって担当営業者に言った方が早いよ！
そうすればトラブルも少なくなるし、余計な計算も気苦労も減りますよ。

>>939
そうなんですね
詳しくありがとうございます

業者というより、営業の大丈夫ほど当てにならないものは・・・

それを言ってしまったら、いつまで経っても家なんて買えないし建てられないよ！

最近、マイホームを考え始めました。
主人と3歳になる息子と、5月にもう一人増えます。
今はアパートに住んでいますが、主人の実家が所有している土地に建てます。
現在、他の住宅メーカーにも見積もりを依頼している所です。
50坪位の家で車2台置けるようにしたいと思っています。
太陽光5ｋｗはねせたいのですが、だいたいいくら位で建てれるものなのでしょうか。
もし少しでもわかる方がいましたら教えていただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

No.943さんへ
HMによって全く値段が違うので答えようがないです。ローコスト住宅なら２２００万円位、大手ですと４０００万円はいくでしょう。また、実家の土地と言っても、水道引き込み、下水などなければ別途数十万円から百万円台は掛かります。後太陽光発電は5ｋｗと半端ですね。通常でしたら4ｋｗで十分です。内容が漠然過ぎて答えられません。車を買うと言って軽なのか、外車なのか何もわかりません。ノーブルホームで検討ですか

>>944
太陽光5kwはレオハウスで50坪だと5kwは標準と言われたので5kwと記載しました。
水道引き込み等はまだ調べていませんでした。

水道の引き込みのことも考えておかないとならないのですよね。
自治体によって扱いが異なって行ったりする可能性もあるのかな？
会社側とよく話し合って、というかレクチャー受けて置いてというかんじかな。
実際に動くのは会社側になってくるわけだけれども。

現在ノーブルで建てるか検討中で、営業マンもなかなか良い方だなーと思えたけど、質問メールをしたが3日かえってこなかった。もちろん電話も出ない。休みだった、とのこと。
急ぎの場合どうなるんだろう？この人で大丈夫かなと思ってしまった。
やっぱり考え直そう。

>>947
私の担当の営業さんは、何かあったら24時間いつでも連絡ください！って言ってくださり、電話したらすぐに出てくれました(^-^)
確かに休みだったとはいえ、連絡がとれないと不安ですよね。。折り返しもなかったのですか？

No.943さんへ
数社の見積もりを依頼しているって事ですから、各住宅メーカーから目安になる金額が出てくると思います。
太陽光を載せるって事ですが、各住宅メーカーを見に行ってご存知かと思いますが。
各住宅メーカーでは、自由設計と規格住宅の２種類を用意している場合が多いと思います。
とくに太陽光を付けた規格住宅は、どの住宅メーカーからも商品として出しています。
太陽光の発電容量ですが、屋根の大きさや面積によっても大きさが違いますし、住宅メーカーによっても載せるサイズが変わってきます。
逆に何キロワットを載せれば効率が良いかの説明を各住宅メーカーへ質問してみるのも良いと思います。
また、太陽光発電の電気を売電するのか、蓄電池に貯めて自宅で使うスマートハウスにするのかでも太陽光の容量は変わってきますよ。
各住宅メーカーからの見積もりなどを比べてみて、家の予算を良く検討してから次の話になると思います。

No.947さんへ
質問メールなどって電話と違って、受取る側が何かしらで確認出来ない事があります。
また、長期出張や休暇だと会社の携帯を社内へ置いて行く場合もありますし、非通知では電話に出ない事もあります。
確実なのは、担当者へメールして連絡がなければ電話、それでも繋がらない場合は担当者がいる展示場へ電話をして違う担当者へ伝言を伝えるのが確実ですよ。
よく担当者や業者へ連絡が取れないとか言う人がいますけど！
建てた家主も少しは考えて、担当者の携帯へ直接連絡して連絡が取れないって言うのではなく。
直接展示場へ電話をしてみるとか、他の連絡方法をしていない場合が多いです。
施主の「こっちはお客で家を建ててやっているんだぞ！」って考えの人は、相手の都合を考えないで一方的な要求をする場合が多いです。
少し冷静になって連絡が取れないなら、「あ、きっと担当者は忙しいんだろう！」とかの余裕を持って対応をしないと、今後は長期間の打ち合わせ等がある高い買物の家を建てるのも疲れちゃいますよ。

こんにちは、ＮＨで検討中なのですが、いま、担当している方とどうも意見が合いません。カフェ風な外観・内装にしたいと希望をだし画像などを見せても理解してくれず・・スタイリッシュな外観ばかりで・・・担当の方は、男性30代なんですが、担当を代えてくれ、もしくは、違う営業の方の意見も聞いてみたいなど要望はできるのでしょうか・・・？

No.951さんへ
カフェ風の住宅、良いですよね！
NHのどちらの展示場へ行かれたかはわかりませんが、他の展示場へ行ってみるのもいいですよ。
で、他の展示場のスタッフと話をしてみて提案を聞くって手もあります。

ノーブルホームで去年家を建てました！

家はまあまあだが、スタッフの対応は人によって全然違います、、お客様の話と意見を聞かずに自分の意見をいいまくる中年男、、クレームをすぐ大きくしてくるので本当面倒くさい人、、あなたの頭の中大丈夫ですか？笑

家のローンも始まりました！何か家のトラブルがあれば強気で言ってやります。

家はオシャレで魅力的だったがガングロで常にヤニ臭い彼は接客というものについて少し考えた方がいい。

ノーブルホーム以外の展示場へ行ったけど、どこのスタッフも対応がバラバラで困ったよ。
会社が大手だろうが中堅だろうが、どこの会社にも悪いスタッフもいれば良いスタッフもいるってのがわかっただけでもよかったよ。
美容室みたいに、こちらから担当者を指名した方が家作りはスムーズにいきそうだよ。
ホント、使えないスタッフはマジに何を言っていも話にならないからね。

確かに指名はしたいです。ちなみにノーブルさんは指名はウェルカムなんですかね。
週末の三連休は施工済み物件を見に行けるイベントがあるみたいです。

No.956さん、気になる担当者がいそうならダメもとで指名をしてみるのもいいかもね！
今週末の三連休は、各住宅メーカーのイベントが目白押しですからね。
気になる住宅メーカーの現場見学会は行くと勉強になりますし、展示場とは違ってリアルサイズの住宅なので参考になりますよ。
いい住宅に巡り合えると良いですね。

自分の回りに様々な家が建ってきてますが、ＮＨだけ近所の挨拶がなかった。その他のメーカーは必ず挨拶してくれているのに…!
そんなちゃんとしてないハウスメーカーはいい加減な仕事をされそうで信用が出来ないと思いました。

延床５０坪、お風呂１．２５坪、４ＬＤＫ、太陽光　約４キロ、外構費、土地改良費　３００万
土地代なし、その他諸々入れての見積もりが３１００万でした。
ノーブルはこんな感じなんでしょうか？
ちなみに小屋裏、屋上などのオプションは特に入れてません。

No.959へ、何とも、仕様が解らないので難しいですね。土地改良の３００万円とはちょっと考えにくい金額です。よっぼと田んぼに建てるのですか。あと、追加工事もそれほど金額はいかないと思います。十数万円で1.25坪の浴槽に変更できます。また、延床が結構大きいので、通常単価が下がるのですが。約坪辺り６０万円ですよね。はっきり言って安くないと思います。高い安いは個人の判断ですので何とも言えませんが。ただノーブルホームの建築仕様からすると５００万円位は高いかなと。太陽光でもいいとこ２００万円以下ですし、４Ｋがまた微妙に少ない気もします。担当の営業さんは太陽光の知識ありますか。

桧家、コンチ、たまホームあたりが同等品ぐらいなのでは、見積もりとってみることです。

>>960
土地改良と外構費と合わせて300です。
仕様はエルシア？とかいうやつです。
太陽光は4キロちょっとだった気がします。
やはり高いですか。

>>962
ノーブルホームの見積もりですと、
住宅ローンの諸経費等も込みですよね。
自分はかなり、妥当かと思いますが。
ソーラーなしで、建物だけですと2500万くらいですものね。

私が住む場所ではリフォームや外壁の塗り直し工事でも
工務店が周り近所に粗品を持って挨拶に来てくれますが
新築工事で何の気遣いもないんですか？
それだと建てた後、施主さんが苦労するパターンですよね。

我が家のご近所さんもノーブルで建てましたが、ちゃんと挨拶来ましたよ。

こちらはコスト削減のせいか、新築分譲地の中でも粗末な仮設が目立ちました。隣がセキスイでしかも同じくらいの工程だったのですが職人の質が劣っているのは素人でも分かりましたよ。雑な感じ。
営業も感じが良くて外観も好みだったけど現場を見てやめました。

最近のノーブルホームさんは、基盤商品がなかなか売れなくて、ローコストにも手を付けるみたいです。実際、昨年ノーブルホームさんはかなり販売しており、人気のメーカーかと思っていましたが、職人さんたちからはあまりにもペースがいいので、支払い大丈夫かと疑問も出ていて、あまり必要以上の現場は持たないみたいですよ。

>>966
仮設自体はどこもほぼ変わらないはずです。
どうしても気に入らなければ
仮設費は家本体の費用と別途積算なので、
建て主の希望であればいくらでもかけられますよ。

ちなみに積水ハウスは、同じ仮設でも３割増しです。
積水ハウス→積和建設に投げたときにすでに上乗せされてますので。

>>967
これは逆ですね。
既存のローコストだけから
高級志向も対応できるように
商品を開発してますよ。

ちなみに、私がその業者ですが
きちんと支払われますし、心配も皆無です（笑）
何社かハウスメーカーの下請けしましたが、
1番工程にゆとりがあるのがノーブルでした。
きついのが、ダイワハウス、積水、大東建託でしたね。。。

>>970
それって隙間風だらけの家って事ですか？

研究学園の分譲地のゴミ捨て場に収納庫を設置してほしい。他ホームメーカーは設置済

月の家賃ぐらいの支払いで家が持てるというのはよくあるプランですが
あらためて懐に優しいなあと思いますねえ

太陽光のある家はいいなあと私的に思います

こちら重量の問題があって最初に太陽光発電を搭載するかどうかの選択をしておかないといけないのですよね？

普通の家に後から乗せることは難しいのでしょうか・・

別に問題ないと思いますよ。築年数にもよりますが。

建て売を買おうとしましたが最初の金額と違う金額を後から提示されました
結構対応悪いです

建売住宅は第一に、ある程度水道や下水、外構などすべて込み込みなので、予算の心配は少ないと思います。ただ、粗悪な建物なのかとか、間取りが選べないなどのデメリットもあります。建売をあきらめるなら、予算アップは確実なので、覚悟して、業者さんに金額提示してもらったほうが良いですよ。一番多いのは後から追加です、ともめることです。

先日広告が入っていたのでひたち野うしくの展示場に行ってみました。
とても素敵な展示場でした。
ついでに他の会社のお家も見てきましたがノーブルホームが一番でした。
ただ、アクアホームについて色々調べてみた所、あまりいい感じの事は書いてありませんでした。
ノーブルホームはアクアホーム以外はやっていないのでしょうか。
また、耐震性はどんな感じなのでしょうか？
この会社でマイホームを建てた方いらっしゃいましたら教えてください。

断熱材のアクアフォーム？ですか？

うちは耐震等級3で建てましたよ！
ただ、今考えれば耐震等級2でも良かったかも？耐震3だと、間取りに少しだけ制限が生じます。
免震装置は高いので断念。
制震装置(ミライエ)は20万くらいでつけれます。ただ、100人に一人くらいしか制震装置はつけてないみたいです。

我が家は耐震等級3で、免震、制震はなしです。

通常発泡ウレタン断熱(アクアホーム)はメーカーによってはオプションであったりします。実際は断熱材は大工さんが張るので、その分アクアホームは大工手間が省けます。しかし、屋根裏にボードを張ったりしますので、実質若干ウレタン断熱が値段が掛かります。しかしオプションにするほどの差額はありません。いかにも発泡の方が性能が高く値段もかかるとセールスされますが、高性能グラスウールでも問題は全くありません。当社はウレタンですなどと言う営業は知識不足です。どちらも一長一短ありますから。あとノーブルホームさんのミライエは大抵のハウスメーカーで扱っています。特別ミライエと付けただけです。多分営業さんは住友ゴムを使っているので安心ですと言っているでしょう。価格はオリジナルのネーミングのため、ミライエは同じ商品でも他社より高いです。あと等級3と書いてありましたが、証明書は見せてもらいましたか。長期優良住宅にしなかったのであれば、そこまでのこだわりは必要なかったと思います。

耐震等級3の証明書は、引き渡し後に貰えるのですか？
これから来月、地鎮祭です。
一応、長期優良住宅です。

地震、火災保険の割引で必要みたいなんですが。

それは担当営業さんに聞いてください。それよりも、長期優良が何と何がメリットで、誰が何をどうやって手続きするかいきなり営業さんに聞いてみてください。またZEH(ゼッチ)についての提案はありましたか。高気密、高断熱をうたうのであれば、知らなければ話になりません。No.977にも言えることです。はっきり言ってしまいますとNHさんは素晴らしいデザイン住宅を建てる会社だと思います。しかしそれに特化しすぎてしまい、現在の法律等の知識は？です。担当にもよりますが。

ここってZEHやってないよね？

ゼッチとか、断熱、気密性の高い家だとしても、人間が肌で感じとれる程大きな差は生じないと思いますけどね～。

長期優良住宅申請で12万かかってるけど、皆様も同じですか？

うち25万だった。ぼられたかな…

そのうち年間光熱費に現れますよ。ゼッチは登録業者しかできませんので。

外部給排水設備工事:42万8000
雨水浸透桝工事:20万

仮設電気工事65000
仮設水道工事6万
仮設トイレ6万
電気引き込み工事3万
養生費10万
ヒートポンプ37万

皆様違うんですね。

明確にしているだけしっかりとしていると思いますよ。諸費用は建物面積によって変わりますから。どこの部分が高い安いと言うことではなくて、全体の金額で見たほうが方がいいと思いますよ。一つ一つ細かく他社と比較したら一生家は建ちません。

987さんのご説明は一部賛成な私です。

たしかに全体でいくらかというところから内訳を少し確認するぐらいの順番でないと、ずっと決めあぐねてしまうかもしれません。言い方が悪いかもしれないですが予算に適っているならある程度は細かい内訳にこだわらない姿勢も円滑に進める方法なのかもしれません。

親戚がこちらで新築したので新築祝いに行きました。
親戚は全てハウスメーカー任せにしたと言っていましたがどの窓も大きく、2畳ほどの納戸窓まで1メートル角？ほどの大きい窓でビックリしました。大通りに面している側も全て曇りガラスでなくプライバシーや防犯性を考慮されないんだなと思いました。
注文住宅を検討してますが建築棟数に力を入れ過ぎて人手不足からくる突貫工事の可能性があるかなと思うと少し心配です。

ガラス窓をふんだんに使った住まいはけっこう見ますよ
さすがにカーテンを付けないことはないですから問題ないデザインだと思います
私も本当は採光豊かな窓が大きくて多い住まいが理想です

ノーブルホームで契約し、今月から着工している者です。ノーブルホームで契約し、着工された施主様にお聞きしたいのですが、着工前に、現場を管理される方からお電話などはありましたか？たとえば、いつから工事スタートします。。など。営業さんからは、着工前に監督より電話が入るむね、聞いていましたが、特別なんの連絡もなく、工事はどんどん進んでいくため、どのタイミングで連絡がくるのか、気になっています。

施工してないものですが、申し訳ございません。ただ、私は3回ほど家を建てましたが、口コミを読んでいると、何だか営業さんのペースで施工が進んでいますね。普通打ち合わせの時監督さんと会い、工程を説明されます。基本的には大安を着工に組んでくれます。どんどん進んでいるというのは、多分早く完成し、お金の回収に急いでいるのでは。ちょっと危ないですね。

エアシスってどうですか？
導入した方電気代とかは高いですか？

No.993さんへ。はっきり言って電気代高いです。必要無いときは切っておけば大丈夫と説明受けたと思いますが、所詮エアコンです。冬場一度冷えたら、温まるまで一日かかりますよ。だったら24換気は、ノーブルさんコストダウンのため第3種ですが、第1種の全熱交換型にしたほうが良いですよ。細かくは担当者に聞いてみてください。ちなみに2020年の新基準のZEH(ゼッチ)には対応していません。

先日すごく光熱費が浮くと書いてあったチラシを見て興味を持ちました。あまりにも大きな額でしたので、以前から検討していたある大手ハウスメーカーの営業の方に聞いたら、あの性能で普通に生活したら、表示されている金額ほど安くならないと思いますよ！と言われました。他にも検討している高性能をうたっているビルダーがあったので名前をだしたら、そこなら分かるけど、この会社の広告に書いてある性能では疑問ですねとのこと。それから茨城県で一番多く建てている会社と書いてあるのも疑問だと言ってました。
人を騙すような会社だとは思っていませんでしたのでちょっと不安になりました。本当はどうなのでしょうか？詳しい方教えて下さい。

この会社は基本的に勉強会は殆どやっていません。定着率が抜群と言っていますが、現実は？です。一年を通して常に営業を募集しています。定着しているのは一部の人で、それ以外は、会社から肩たたきされいなくなります。辞めない営業に担当してもらえればいいですね。知識と言葉は？ですが。

前に書き込みした方は、まさかあのチラシを信じて本当は買いたくて検討しているのか？
不安が多くてこんな所に書き込みしたのか？良く分からないが、ハッキリ言わせてもらうと、大手のハウスメーカーは、まずやらないことを平気でチラシに掲載して販売促進に躍起だ。ナンバーワンなどと言う表現は、実は大手ハウスメーカーを除いての話で、以前タマホールは全国ネットのCMで自分が一番と派手にやってしまい、嘘がバレてみのもんたは降板。公取委に睨まれたようだが、全国区ではないノーブルをチクる人はいない。
また、992に書かれている通り、こんな不景気の地方都市で金を借りて土地を買いあさり、造成して建築条件付けたり、一部建売にして販売するのも良いが、飯田グループなどライバルも多くて厳しい。経営者は回収を急ぎたくて社員の尻を叩きたくなるのもよく分かる。資金も忙しくもなる。しかし、あまり叩くと定着しないし、急いで穴を埋めると流れ者も混入し組織は乱れる。かといって採用した新卒者はなかなか育たず、すぐに辞めて行く。そんなこんなで効率が低下し景気もイマイチで、急に膨れ上がった大所帯の人件費で経費や原価が上昇する一方。これをなんとかするためには社員をフィルターにかけることになる。それはどこも同じだが、トップや古参の人事担当者のやり方次第で組織全体として、腹の奥では不信感が根強く溜まり、表と裏が出来てくる。
話がそれたが、何れにせよ性能を比較するなら外皮の性能、それから現場で品質を良く調べればわかる。太陽光発電は自分の建てる土地で日照時間がどれだけあるのか？建物の向きや屋根の角度そして周辺の高い建物や樹木の存在で大きく変わる。もちろん製造メーカーによってもピンキリ。モジュールの性能やACへの変換効率のデータを良く調べておかないと痛い目にあう。コスパも大事だ！
建売を買う人は、こんな所まで気を配るとは思えないが、一生に一度か二度の高い買い物。後悔しないことを祈る！

建売と注文住宅の決定的な違いは
建売の場合
建築中に施主が目を光らせる事など無いので
仕上がりだけ気を付ければ
売主側のやりたい放題
仕事は楽だ
注文住宅はご存知の通り
前の人が書いているが
建売を買う客の多くは
意識はそれほど高くは無く
もちろん建築中のクレームも無い
だから現場監督の数を最小限に抑えられ
人件費が浮くということ

設計から管理まですべて出来る施主であれば安価で納得のいく家が建つだろう。

ノーブルホームの社訓は＜質より量＞
ここの建築士、現場監督その他は、人が快適に住むために、、など一ミリたりとも考えたことはないでしょうね。

これ以上建築中から後悔するような人は増えてほしくないです。

建坪45(太陽光、吹き付け断熱、制震装置、耐震3、長期優良、ケイミュー光セラ、電動シャッター、キッチンBランク)で2100万
外構70坪(カーポートあり)で165万
その他(銀行保証、登記費、申請書類等、家具家電、仮設トイレなど)150万
合計2415万

とにかく安いです！！
質よりコスト重視の方はオススメ！！
アイダ、飯田よりは高いが

モデルハウスとか見学したけど確かに一見お洒落。
女性の関心を高める術を持った内装だと思う。
ただ、実際見積り取ると坪単価安く見せて他のメーカーでは計上しないような余計な費用で帳尻合わせようとミエミエな見積りが提示されて興ざめした。
同じ現象はウィザーズホームでも見られた。
基本的に大々的にモデルハウスで推してるとこは駄目だね。
小規模でもしっかり明確な提案してくれるメーカーに頼んで正解でした。
担当者の質は？だったけど

遅いです。ある程度決まったら対応が遅いですーーーーー。後回し？順番待ち？もぅやめようかなと考える程。

はっきり言って、ケイミューのどうだらこうだは、すべてメーカーのキャンペーンでノーブルは一円たりとも出していません。良くとればキャンペーンで良かったですね。今ノーブルホームさんは悲鳴を上げています。よーく他社との仕様を見比べて、解らないことは担当営業に聞いてください。発泡ウレタン断熱と言っても一階の床は断熱材です。何kの何ミリか聞いてください。即座に答えられればまともな営業ですね、かと言って発泡ウレタン断熱がグラスウールと特別値段は違いません。まぁグラスウールの性能によりますが。

>>契約済みさん
そんなホラに騙される人間がここにいると思っていますか？見積りも晒せないんでしょうが。
建坪45で2100万なら　耐震2、長期優良だけです。

>>1003
床下は吹き付け断熱にはあんまりしないと思いますよ。
理由があります。

>>1004
騙すつもりでは書いてないですよ。仕様によると思います。
うちはエアコン、家具はついてないです。
トイレも2階はタンクレスではないです。(グレード下げました)
あと、出精値引きあります。

>>1006 契約済みさん
仕様を落としたとしたも破格にもほどがありますね。太陽光、制震、電動シャッターの内訳はおいくらですか？
ここで見積りとったら70坪標準的な土間コン、2面ブロックフェンス、カーボートで250万超えました。二割程度なら企業努力の範囲内でしょうが何をどう変えればこれだけ価格差が出るのか不思議です。ここの営業ですか？

>>1007
外構はノーブルさん介してないんですよ。
ノーブルとは別で、直接外構屋さんと契約してます。

ハウスメーカー介してだと１割くらいハウスメーカーに利益がいく仕組みみたいなんで。

太陽光はキャンペーンで四キロ80万です。
制震もキャンペーンで２つ無料です。
電動シャッターは２窓で6万です。

>>1007
ちなみにトイレは１帖です。
完全に失敗しました。

>>1008 契約済みさん
キャンペーン対象なんですね。本体工事費が怖いぐらい安価になりますが値引率どれぐらいですか？

不適切な質問でしたら削除願います。
だいたいどの程度の値引がありましたか？

No.1008さんへ
太陽光はキャンペーンで四キロ80万です。　キャンペーンなら適度な価格です。メーカーにもよりますが。
パナソニックでしたら素晴らしい。
制震もキャンペーンで２つ無料です。　原価一本数万円です。値引きよりはるかに安いです
電動シャッターは２窓で6万です。
多分YKKでしょう。メーカーキャンペーンやっていますので、会社負担ゼロです。リクシルも同様です 。ちなみにメーカーさんは無料で提供しているはずです。
誹謗にとらえるなら削除してかまいません。でも、他社に一度行ってみたら如何ですか。

釘が出たままクロス貼られている
リビング照明の位置が真ん中でもなく、壁寄りでもなく、何も考えていないんだろうなと思わせる配置
ただの箱を作るハウスメーカー

人手不足ですか？それならちゃんと説明して下さい。完全に人手不足ですね。予定が遅れてます。遅すぎます。騙された感です。残念です。あと3日待って何の連絡もなければどんな手をつかっても白紙に戻します。

完全に人手不足ですよね？騙された感。残念。待たせすぎ。あと3日で連絡こなければ白紙に戻します。

ポロポロそこらじゅうネジがおちてきます。クロスは、ボコボコ、写真は天井です。越して半年もたっていません。

今じゃノーブルホームさん建売業者じゃないの？

建坪34で合計1915万でした！！
土地代、外構、家具家電は含まず。
カーテン、照明は込み。
その他申請など含む。

割引はなく、オプションで色々つきました。
太陽光って、皆様つけました？

値引きより、商品の方が、仕入れ原価安いからお得に感じるかもね。今回の建てた商品は何ですか。最近ローコストに走っているみたいですが。

ひたちなか市で探してます。
この会社の旗が高場のJR高架橋隣にたくさん立ててありました。
今日は大きな地震がまた鳥取で有ったので、この付近の地盤はどうなのでしょう？

あそこは元中古車販売販売と整備工場だったと思います。廃油などの土壌汚染大丈夫ですかねー。

>>1022 通りがかりさん
中古車で家を検討している者です。
廃油等は専用のタンクで回収業者に処分していると思います。
ある程度の車検を受付る整備工場併設
しているなら、認証基準がありますので、しっかりと処理しています。
一応元々あった車屋さんの規模から考えると土壌汚染は心配いらないような気がしましたので…小さな個人経営規模のお店ですと、それぞれのモラルにもよると思いますが…

今時、モラルの有る業者さんて要るのかねー。このスレもこれだけ続くってことは良くも悪くも色々ある会社ですね～。

>>1021 物件比較中さん

地元住民です高場陸橋ですか？
元は水田、湿地地帯です

湿地帯だったと言うことは地震に弱いのでしょうか？
それから工場？があったのですか？

近くに排水路があり、大雨で昔は良くあふれていたな
田んぼがどんどん埋め立てられ分からなくなったけど
グーグルなどで航空写真を見てみると良く分かるはず

床下空調のエアシスってどうですか？導入した方がいましたら、感想聞きたいです。特に冬寒くないかどうか。

ノーブルホームの商品にもよると思うけど、安い規格商品だとローコスト住宅になるし！
自由設計のグラディアあたりだと金額が跳ね上がるから、とてもローコスト住宅にはならんぞ！
どの商品を選ぶかで住宅の質は変わるけど、基本的に営業や建築に携わる人間の質は変わらんからな。
まあ、家を検討した時に、大手からローコストって言われる住宅メーカーまで行ったけど。
大手って言われるメーカーでも営業の印象が最悪のヤツも居たし、ローコスト住宅って言われるメーカーには対応が素晴らしい営業も居たよ。
とくにノーブルホームってこだわりがなければ、どこの住宅メーカーで建てても失敗はないよ！
一番の失敗する原因は使いにくい間取りで家を建ててしまった時だな。
エアシスは快適な室内環境になるけど、ランニングコストやメンテナンス代などを考えた方が良いと思う。
また、専用設計の既存のエアシスから次世代の似たようなシステムへ移行が可能なども検討するべき点だね。
今の断熱の良い住宅なら高性能なエアコンでタイマーを上手に使えば、かなり快適な環境になるよ。
冬だけ暖かく過ごしたいなら、月々に電気料金が１万円くらいアップする蓄熱暖房もオススメできる。
蓄熱はシステムがシンプルで壊れにくいし、メンテナンスも楽なのが良い。
ひとまず、家を検討しているなら展示場を何ヶ所も回るのがいいと思う。
あと、住宅関連の雑誌を見て自分の理想の住宅を見つける事だね。
ポエムガーデンハウスみたいな自然素材のナチュラル住宅を考えてるなら、ノーブルホームは対象外になると思う。

ZEHに逆走しているものですね。

ここの見積もりは抜けている箇所が多すぎる。
「これが全部の見積もりでここから増える事はないです。敷地調査や外構費予算、値引きなどすべて金額いれました」
と言われた見積もりを貰いました。
家帰って他の比較しているＨＭの見積もりと見比べていたらかなり安くて
何かがおかしいと思っていたら抜けている箇所がかなりありました。
それを担当営業マンに伝えてちゃんとした見積もりを出してくれと頼んだものを今日受け取ってきました。
そしたら３００万も上がってました。笑
ここから増える事なかったんじゃないんですか？
と聞いたら、
「すみません、色々抜けていましたー笑」
とへらへらしながら言われました。
残念ながら頼りにならないのでお断りしてきました。
しっかりしている会社なのかなと思ってたので残念でした。

標準ユニットバスのtoto　サザナ　クレードルバスはいつか死人が出そう

>>1033
なんでですか(・・?
それはノーブルとは関係ないですよね？

No.1033
どこのメーカーだって高齢者は危ないですよ。本題と全く関係なし。

>>1014 名無しさん
うちもです。

高齢者に優しい家って、老人ホームしかないだろう。

ここの現場監督は適当過ぎます。

まず、現場にあまりこない。
こちらから連絡しないかぎり工期スケジュールの連絡が一切ない。
メールしても返事がない。

一人で何軒も掛け持ちで監督されてるんでしょうね、、。
そうでなければ、単純に能力が低いんでしょうね。

残念です。これから心配ですね。

皆さまの現場監督は工期日程(いついつに断熱材入れる、窓を入れる、キッチン入る)を連絡してくれますか？

工期中の写真って撮ってるんですかね？

No.1038へ
以前にも同様な書き込みをみて、書き込みしたことがありますが、そこまで事細かく日程を説明する業者さんは殆どないと思います。余程高価な注文住宅でしたら別ですが。基本着工、上棟、中間検査、クリーニング、完成立ち合い位です。細かなところは、聞いてみれば答えてくれると思いますが、断熱材等の細かなことはいちいち伝えていたらきりがないです。一棟だけ見ていれば別ですが。そんなに細かく知りたいのであれば、外注で設計士を利用したほうがいいと思います。但し請負金額の5％～10％取られます。
写真は自分で撮る分にはいいと思います。
はっきり言って、そこまで望むなら、10時、12時、3時とお茶を持って行っていますか？
自分はさておき、業者を責めるのは少し間違えかも。

>>1039 e戸建てファンさん
でた！！ノーブル社員笑
住友不動産、積水さんは連絡がマメでしたし、何よりしっかり現場チェックしてますよ。

ノーブルで買った私が悪いんです。

No.1040さんへ
はっきり言いきります。私は業界の人とは無縁です。
スレに書いたように、単価が高ければそのような事も有ると書き込みました。
失礼ですが、それなりの金額払っているのでしょうから当たり前です。
逆になかったら悲しいハウスメーカーですよ。
完成して満足度が一番ではないですか。
工程を事細かく報告しなくてはいけないのなら、逆に報告して、買われた方が来なければ
何をやっているか判りませんね。
正直、悲しい、虚しい意見です。
No.1038さんもはっきり言って細かすぎ。
契約前に確認すれば良かったと思いますよ。
契約は信頼関係ですから。

>>1041 e戸建てファンさん

>>1041 e戸建てファンさん
何をそんなに一生懸命に笑
ノーブルを守ろうとする意見ですね笑
社員さんも大変ですね。
工期日程の連絡も含めて報告、連絡は当たり前ですよね。むしろ、そういう些細な事でも信頼が得られると思いますよ。
細かい、細かくないは購入者が決めることで、ノーブルの社員が決めることではないですよね？お客様をなんだと思ってるんですか？
契約は信頼関係ですから。→契約すればこっちのもん的な発言ですね。
さすがノーブル笑

工期日程ですが、断熱材をいつ入れるかなどの細かい工程に関しては、こちらからお願いしない限り連絡が入る事はないように思います。
連絡が必要な方は事前の打ち合わせで対応可能か尋ねてみるといいでしょう。
私は1039さんのご意見に同意ですねぇ。

ノーブルホームって工期日程の連絡等含めて、連絡が乏しいんですね。現場監督も前レス見てるとなんか微妙ですね。
建て売りではなく、注文住宅を検討していたので、営業の方も対応が雑なんですか？

あと、ノーブルホームの現場監督さんって一級建築士じゃないって伺ったけど本当ですか？
施工中の管理チェックとか大丈夫なんですかね？
まさか、、大工さんにお任せですか？

ここで、建てた方、情報下さい！
ちなみに、ノーブルホームさんか、ファーストステージさんで検討してます。

現場監督が全員一級建築士持っている会社なんて無いのでは？設計が無資格じゃ困りますけどね。何社か見てきましたが前に書かれているファーストさんの社長は資格持っているようですけど担当してくれた方や現場の方の名刺には資格が有るとは書いてなかったです。2級でも持っていれば安心出来ますけどね。

担当者によるでしょ！！
結局は運！

俺の営業は最高だった！監督さんもまずまず！

タマホームの現場監督は２級建築士さんが多い！
セキスイ、DAIWAは1級建築士さんが多い！

ノーブルの現場監督はだいたい無資格。
おわり。

本当に皆さん業界を知らなし過ぎ。大体一級建築士は偉くて、二級はその下。確かに試験ではそうかも知れませんが、基本木造建築は二級建築士の方がしっかりしていますよ。一級はブライト高く、木造は悲惨。単純に一級建築士はRCで二級建築士は木造住宅と分けたほうがいいと思います。100㎡以下ならはっきり言って資格はいりません。
あと、現場監督は設計士ではなく、施工管理者ですよ。
再度申し上げます。No.1042さんへ。私は社員でも何でもありません。そこまで口説く書き込むあなたこそ業界の方では。

設計士はノーブルでも一級建築士だったなww
現場監督は無資格w

ノーブルホームの現場監督は忙しいのでしょうか。柱の腐食について指摘したらその後全く連絡をしてくれません。クレームではないのですがなぜでしょうか。

引き渡し前に内装チェックしました。その時は気づかなかったんですが、住んで１ヶ月で壁に模様みたいな線が浮き上がってきました。これは、修繕対象なんですかね？
あと、収納ドアがガタガタ音かします。取り付けミスかな？

>>1050 ノーブルホーム建築中さん
録音しても構いませんが、裁判時に盗聴罪になる可能性があります。
運が悪いね。でもたかがノーブルだから2500万以下やろ？笑

NO1050の匿名さんへの回答です。
下記の内容は法律上の盗聴についての意見です
盗聴については、法的な規制は電波法のみで、これに違反するとしてしか処罰されません。
このため、法的な定義はないと考えます。
盗撮については、迷惑行為防止条例違反で迷惑行為として認識されるものが考えられます。
民事でいうなら、プライバシー侵害、肖像権侵害で賠償請求を受ける可能性もあるでしょう。

盗聴の言葉を使うのは間違っていります。匿名さんの解釈では会議で議事録を録音するのも盗聴になります。
言葉は間違いないでほしいというよりあなたの知力が疑われる。
たかだか2500万といえるのはあなたはノーブルホームの社員なのでしょうか？

>>1055 通りがかりさん
盗聴の言葉を使うのは間違っていります。→あなたの知力もね笑

皆さん色々と語っていますが、結果何だかノーブルホームで建てるって、宝くじみたいですね。運の良し悪し。正直運任せのハウスメーカーだったら、今後検討しなければいいと思います。

No.1050さんへ。
もしかして水戸店ですか？あの店舗の店長さんは元建売の営業で、腰低さこそ丁寧で静かですが、売り上げしか考えていません。数ある支店でも最悪です。部下の面倒など一切面倒は見ない、自分の事しか考えないワンマン店長です。部下のミスは徹底して指摘します。ゴマすりな人かも。求人広告の方が、チラシ代より経費使っているかもね。
正直言います。ノーブルの友人から聞いた話です。
このスレで社員じゃないかなどカキコした方、もし心当たりあるなら削除してかまいません。削除こそされるのであれば、関係者と確信できますので。

どこのメーカーだろうが、結局は大工次第。

運ですよ。

No.1059さんへ
全くその通りだと思います。
プラモデルだって上手い人と下手な人がいますから。
家はプレカット済みの組み立てですよ。

No.1055さんへ
基本的に第三者にその内容を公表しない限り不起訴処分です。
しっかり判例を勉強いたしましょう

私は茨城県の南部なので水戸ではありません。みなさんの御意見の感想と同じですが大工さんや職人さんの腕次第もあります。

ノーブルの基礎工事みてると外人ばっかり。
どこのメーカーもそうなん？
腕がよければ何でもよいが。

外国人？
安く上げるため？
それは不法就労なの？

最近の工事現場では労働者不足から外国人は多いです。深刻な建設業界の問題です。ノーブルホームでの現場では外国人労働者は見たことがありません。

ノーブルホームの大工さんや職人さんは一生懸命に頑張っています。現場を一生懸命に仕上げようとする気持ちが強いのが仕事を見て感じます。

結論。どこのハウスメーカーも作るのは人間、管理も人間。良し悪しは有ります。ただ、それを何処まで営業さんが頑張って、何千万円もの家をしっかり建ててくれるかだと思います。私だったら、運転免許を持っていない車のセールスマンから車は買いません。よっぼと熱意と頑張りがある営業は別として、賃貸に住んでる営業には頼みません。だって痛みが解らないでしょ。

ノーブルさんの建設現場色々見たけど、外国人働いてますね。
日本語話せるようですね。自転車で移動してますこの寒いなか。

ノーブルで見積り取りました。太陽光キロ20万でウエストビギンって言うんですか？確かに安いと思うのですが、聞いたことないメーカーなんですが、どうなんでしょう？

ノーブルでキロ20万の出力275w パナソニックでしたよ。

グレードが違うのかな

ある会社。パネル1枚285㍗、キロパワコン付きで234000円。20年出力保証。サンテックジャパンの商品。

アエラホームは三キロまで太陽光無料

レオハウスはキャンペーンで100万で屋根に乗るならいくらでも大丈夫だと。平屋の人必見。

タマホームは京セラがキロ20万

積水はキロ30万

よほど怪しい住宅メーカー・工務店以外であれば、どこの住宅メーカーや工務店でもたいして変わりないよ！
営業、大工、現場監督など、家を造る人は機械じゃないので、多少の腕の差や人間性など色々とあるから、ノーブルホームだからとかで住宅メーカーや工務店をひとくくりで批判したりするのは良くないと思う。
セキスイハイムのように工場で８割近くを機械やマニュアル通りに造って現場で簡単に建てるシステムだって、住み始めると不具合が出てくるって話だからね。
最初の良い営業マンに当たるかは、ある意味で運が必要か思う。
もちろん何軒もの展示場などへ行けば、相性の良い営業マンと出会える可能性は高くなる。
大手だろうが中小零細だろうが、家を造るために最初に会う営業マンは当たりハズレが本当にあるよ。
また建ててる途中に建築現場へ行かない施主とかも、かなり問題があるよ。
住宅を建てた経験から、定期的に建築現場へ飲み物や茶菓子の差し入れでも持って行って、施工の進み具合や作業での問題点などを大工さんから直接に聞く事も大切だよ。
これが現場へ一度も行かないで監督から連絡が無いとか、作業の段取りが不明とか不満ばかり言う施主もどうかと思うよ。

No.1068さん

前半の部分には同意するけど。
後半の「私だったら、運転免許を持っていない車のセールスマンから車は買いません。よっぼと熱意と頑張りがある営業は別として、賃貸に住んでる営業には頼みません。だって痛みが解らないでしょ。」って、こだわり過ぎじゃないですか？
結婚していない独身の賃貸暮らしの若い営業マンは、住宅メーカーの営業をする資格がないって言っているのと同じですよ。
そしたら、結婚式場の担当者やウエディングプランターなどは、結婚していない独身の人はやる資格がない。
フェラーリやアストンマーチン、ランボルギーニなどのスーパーカーを販売するディーラーでの営業は、自分が販売する車を持っていなければ、お客様へ販売する資格はない。
究極に言えば、葬儀屋の営業は家族や身内が死んで葬儀をしてなければ、お客様の担当をしちゃいけないって事になる。
う～ん、「賃貸に住んでる営業には頼みません。だって痛みが解らないでしょ。」、ここまで言い切ってしまったら、住宅メーカーの営業がかわいそうだと思うよ。

すみません、誤字をしてしまった！
「ウエディングプランター」ではなくて、「ウエディングプランナー」です。

No.1075さんへ
No.1068です。おっしゃっている事、良くわかります。だからよっぼと熱意と頑張りがある営業は別として、とカキコしました。
私が何を言いたいかは、車、結婚、住宅etc誰もが初めてから始まります。でも、私の知り合いはヤナセで勤務していますが、ベンツは乗れないので、オペルを乗っています。トヨタの営業がシーマでは来ないですよね。当然住宅は早々もてません。賃貸に住んでいる営業さんもいっぱいいるのも事実です。だからよっぼと熱意と頑張りが無いと、いざ自分だったらどう思うか、と考えてくれる営業さんでなければいけないと言う意味です。

No.1077さんへ
どうもです！
たしかに熱意と頑張りのある営業であれば、施主の意見や提案を実現してくれると思います。
ノーブルホームを含めて、各住宅会社の着工数が多くなればなるほどに、熱意と頑張りのある営業やスタッフ、現場の大工や監督などに負担が多くなり、ミスや対応が悪くなるのは困りますね。

>>1074 匿名さん
月曜～土曜までみっちり仕事してるから、現場確認できないでしょ。だから、連絡、報告、相談してほしいわけやろ。あほかばか営業。
施主が現場チェックしないのが悪いとか、お客様を何だと思ってるんですかね。。

どこのメーカーもそうなんか？

営業の方々が家を建てるわけではないと思います。家を建てるのは大工さんや左官屋さんやクロス屋さんなど多くの職人さんんが携わって家を作っているのだと感じました。前にノーブルホームに対する不満を表現をしたことがありましたが営業さんも監督さんも大工さんなど多くの職人さん方々には一生懸命に頑張ってもらい感謝してます。頑張っていないかたはいないと思います。みなさんが本当に心良い人が多いです。営業や監督の方だけが家をたてるわけではありません。私は家を建ててよかったと考えています。

ここのメーカーに限らずですけど、営業が駄目でも監督が良かったり、その逆もあるし、何とも言えないけど、私はここで建てて良かったと思うけどね。
営業は見た目強面だったけど、話してみると180度印象が変わって凄く親身になってプランや資金の相談にのってくれたし、コーディネーターも私の予算が限られていたので予算内で良い物を提案してくれましたよ。
監督は…あまり連絡くれなかったけど、その分営業がマメに連絡くれたので…まぁ良かった。

ノーブルホームで契約して新築中です。
茨城県下では一番勢いのある会社と思います。
ただ、そのせいで社員の数と受注件数が釣り合ってないように感じます。
忙しいせいか営業もコーディネーターも現場監督も基本的にはこちらから連絡しないと連絡してくれません。約束の日になっても連絡がないことも何度かありました。(私が何も言わないで怒らないから舐められてるのかもしれませんが・・・)
まだ建築途中ですが正直完成後が不安にもなりつつあります。
こまめに連絡がないと不安という方にはあまりお勧めできないかもしれません。
私の場合は担当者の運が悪かったのかもしれませんが、現在検討中という方はどの会社でも同じことですが連絡をちゃんとくれそうな営業かどうかを見極めた方がいいですよ。コーディネーター、現場監督は選べないので運ですが。

建坪40で1800万で諸費用込みで建てられますか？
土地あり、外構なし、太陽光なしです。

ノーブルって値引あるんですか？？
ノーブルは坪45万～50くらい？

No.1079さんへ

「月曜～土曜までみっちり仕事してるから、現場確認できないでしょ。」って、たしかに仕事で現場確認できないってのはわかりますけど！
数千万円の家を建てるのに仕事で忙しいから現場が確認できませんって・・・・
よほど自分がお金を払って建てる家に興味が無いのか、住んでいる所から遠くに建てる人でもなければ、だいたいの人は現場へ見に行く人のが多いですよ。

「施主が現場チェックしないのが悪いとか、お客様を何だと思ってるんですかね。。」って、お客様は神様ではないですよ。
そのような行き過ぎた態度が完成後に「知らなかった！」や「聞いていない！」、「図面と違う！」などの問題が大きくなっていく。
定期的に現場へ行き、現場監督や大工の目線ではなくて施主の目線で建築中の現場を見ればいち早く不具合を発見できて問題が大きくなる前に解決できる事も多くある。
けっきょくは人が建てるものであって、実際に施工現場へ行くと図面と多少違ったり、お願いした部材と違う物が付いてたり、キズがあったりと不具合が少なからずあります。
メーカーや工務店の営業やスタッフに大工、家を建てる業者が何人も集まって、なおかつ施主の協力があって良い家が出来るので、私はなるべく現場へ行く事をオススメします。


「どこのメーカーもそうなんか？」
私の経験では出来るだけ現場へ行く事をオススメしますが、メーカーや工務店などによってはNo.1079さんと同じように現場へ行けない人のために、建築現場へ無人のカメラを設置してネットで見る事が出来たり、営業や監督の方が建築状況の写真をブログのような施主だけが見れるＨＰにアップしてくれる所もあります。
建築を依頼するメーカーや工務店へ、現場へ行く事が困難なので建築状況を把握できるように出来るか相談するのも有りだと思います。

施主本人が行けないのであれば、一緒に住む家族に行ってもらい写真などを撮ってきてもらう方法も有りと思います。

No.1084さん

間取りや設備、建具、外壁などなどで金額は大きく変わりますので、一番早いのは営業に見積もりをお願いするのが良いです。
ノーブルは自由設計で３グレード、他に規格住宅系の商品プランがあります。
また、ノーブルの関連会社で水戸のスタイルハウスがあり、そちらはノーブルよりも価格は抑えています。
とくに自由設計にこだわりがないのであれば、規格住宅から間取りを選ぶ方法のが金額も抑えられますし間取りの失敗は少ないですよ。
住宅は引き算で計算すると良いです。
自由設計なら最初に自分の希望の間取りや設備に建具などの要望を出した見積もり金額を把握してから、必要の無い物を省いたりグレードを下げたりして金額を予算内にしていく方法がベストです。
逆に規格住宅の場合は間取り選び以外は標準仕様で金額が決まっているので、金額を下げるってよりはグレードを上げるかオプションを付けて値段を上げるくらいしか出来ません。

値引きに関しては、一番早いのは友達紹介キャンペーンを使うのが良いと思います。
それ以外ですと値引きは営業との駆け引きになりますし、現金値引きを狙うのか？、現金値引きの変わりにオプションをつけてもらう方法なのかでも変わってくると思います。
最初から「値引き値引き」と営業へ詰め寄るのはオススメしませんので、ある程度の話が進んでいく過程の中で値引き交渉をするのがポイントです。

1085さん
定期的に現場へ行き、現場監督や大工の目線ではなくて施主の目線で建築中の現場を見ればいち早く不具合を発見できて問題が大きくなる前に解決できる事も多くある。
けっきょくは人が建てるものであって、実際に施工現場へ行くと図面と多少違ったり、お願いした部材と違う物が付いてたり、キズがあったりと不具合が少なからずあります。

↑
ノーブルでは絶対に建てません。お客様を神様と思えなんて言ってませんし、貴方が過剰反応してますよ社員さん笑
図面と違う間取りに勝手になってしまっても、現場チェックしない施主が悪いんですね。なんて会社でしょうか。。

勝手に間取りや部材を変更するのは仕方がないのかノーブルだと。。怖い。
せめて、報告連絡して下さい笑

1087さん
私はノーブルの社員じゃありませんよ！
書き込みをノーブルや他の住宅メーカーの社員と勘違いして指摘する人が、このサイトに多い気がします。
1087さんもですが、何を思って私を社員と決めつけてるんですかね？
あと過剰反応とか書いてありますが、貴方の書き込みのが「あほかばか営業」とかコメントに過剰反応してますよ！
「図面と違う間取りに勝手になってしまっても、現場チェックしない施主が悪いんですね。」って、私は現場に施主が行く事によってトラブルが減ったりする可能性はあるって事を伝えたかったんですがね！
1087さんには理解されなかったようで残念です。
あと、ノーブル以外の他の住宅メーカーで家を建てた方のブログを見ると、キッチンパネルの色違いやIHコンロのグレード間違いなど、けっこうスゴいトラブルがあっても現場を見に行った事で早めに発見できたってのがありますよ。

そんな簡単な間違いを客側で指摘しないと
打合せして決まったり、契約した内容の家が
建たないなんてちょっと怖くなりました。
タマホームの方がまだマシなの？

No.1089さん

「そんな簡単な間違いを客側で指摘しないと打合せして決まったり、契約した内容の家が建たないなんてちょっと怖くなりました。」って思われますが、実際に家を建てた方じゃないとわからないと思います。
本当に些細なミスがあったり、ありえないようなミスで玄関のドアが注文したモノと違ったりとありますよ。
これはノーブルホームとかタマホームとかの住宅メーカーの問題じゃないですから、どこのメーカーや工務店で建てても起きる可能性のあるトラブルです。
最初から些細なトラブルが嫌だと思うのでしたら、ハッキリ言って自由設計や規格住宅を含めて家を建てるって行為はオススメしません。
すでに完成されている建売物件の購入をオススメします。
いろいろな方がネットで建築のブログを掲載していますが、それを見ると大手と言われる住宅メーカーでもキッチンのグレード間違いや玄関のドアが違う色だったり、引渡し時に傷が付いてるってのが出てますよ。
もちろん、トラブルも無くて無事に打ち合わせから引渡しまで終わる人もいます。
建てるとなると打ち合わせから施工、引渡しまでは長い時間を費やして決める事も多くて、家をお願いしている施主もかなり疲れが出てくる事が多いですよ。
家同様に金額が大きい新車を買うみたいな完成品をスグに購入するのとは違って、家を建てるって事は実際に経験をしないとわからない事が多いですよ。
家を建てるのにいろいろと心配であれば、友人や知り合いで家を建てた方に話を聞いてみるとか、失敗しない家作りみたいな本を読んで勉強するしかないです。
また住み始めてから自分で決めたトイレやキッチンのグレード等の備品や間取り、建具の色や壁紙の色なども、後からこうしておけば良かったって事がありますからね。

No.1090です。

追伸ですが・・・

私の知人はノーブルホームとは違う住宅メーカーで建築して、ありえないトラブルになりましたよ！
以前に住んでいた家に子供の成長記録をマークした柱を新築する家の柱の一部へ移植して思い出にする予定でお願いしたけど、引渡し直前のハウスクリーニングで移植した柱の思い出のマークをキレイに掃除して消してしまったって大きなトラブルになりましたよ・・・
ありえないと思いますけど、実際にあった話です。
家を建てる時にトラブルは無いに越したことはないですが、トラブルが起きないように施主も現場へ行ったりや担当者へ些細な事でも念を押す事は必要です。

ノーブルホームだからトラブルの割合が多いんだよ。

大手でもトラブルがあるだろうが、割合が少ない。

腕の良い大工はみんな大手にもってかれてます。

ノーブルの建て売りは、経験の浅い大工チームが担当してます。注文住宅は最低三年以上の経験ある大工ならOKみたいです。

家は貧乏だからローコスト住宅で探すしかないです。

でも、ノーブルはなんか怖くなりました。
ミスが起きて当たり前みたいなかんじが信頼できない。

1089さん

値段はタマホームの方が若干安いかと思われます。
ただ、企画住宅でも良いならノーブルの方が安いです。

標準仕様はタマホームの方がワンランク上のグレードですね！
キッチン、トイレ、洗面台、断熱材の厚さ、窓の仕様等比較してみて下さい。

ノーブルは建設期間5ヶ月くらい
タマホームは建設期間3ヶ月くらい

読んでいるとトラブル多いようですね。安い会社って、
こんなにトラブル多いのですか？
平屋を建てている知り合いが、
ここに書いてあるのと似た話をしていました。
とにかく一度契約は見合わせて、他も見てみようと思います。茨城で安心して建てられる会社はあるの？

1092さん

ウチはノーブルホームで建てましたけど、大きな問題もなく無事に引渡しも済みましたよ。

すでに住み始めてから３年以上は経ちましたけど、キチンと定期点検にも来ていただいてます。

建築中の現場を定期的に見に行きましたけど、ウチを担当してくださった大工さんはベテランさんで建築経験も豊富でしたよ。

ノーブルホームと同価格帯で考えるなら、ノーブルホーム以外に選べる会社は多いと思います。

ウチはノーブルホーム、桧屋、マツシタホーム、ポラス、クレバリーホーム、ユニバーサル、センチュリーホーム等の展示場は見に行きましたね。

建ててから他の住宅を見たり住宅関連の雑誌を見てると、こだわりのある家ってのも良かったのかと思いますね。

ノーブルホームや上記で書いた住宅メーカーとは家のテイストが違うけど、エフリッジやポエムガーデンハウス、タウンズホームなどのこだわりある家を建てるメーカーも検討すれば良かったです。

あくまで主観だが、街角展示場や営業所の建物と、通常の建て売りや注文住宅の外観のデザイン、質感がなんか違う。全部が全部そうではないと思うが。目立つし見せ物だろうから当たり前だが前者はかなり費用がかかってそう？？いろいろ町中を見歩いて検討している者です。一生の大きな買い物だしいざ建ててみたら全然違った、みたいな事だけは絶対に避けたい。

ここはノーブルホームのスレッド。タマホームが良いならタマホームのスレッドを見ればいいでしょう。ノーブルホームの良いこと悪いことの情報を出し合う場であるのに違うメーカーの話をするのは、この場所を馬鹿にしている。また、検討者さんも結論ありきでひはんをするなら、正々堂々と批判をすればよい。このスレの主旨違反で消される内容を投稿するならまじめな内容を投稿してください。

ほとんどのメーカーの展示場はオプションテンコ盛りの建物ですよ！
実際に建てると展示場とは違う雰囲気なったり、内装も展示場とは違う感じなります。
ノーブルホームも含めて各メーカーや工務店の建てる家が気になるなら、どのメーカーでも開催しているイベントの「お客様邸見学会」へ行く事をオススメします。
日程や場所が決まっているから日程が合わない人や場所が遠い人には難しいかもしれませんが、非常に勉強になりますしイメージがわかりやすいです。
私もノーブルホームや他のメーカーの「お客様低見学会」へは何度か行きましたが、間取りや外観、内装などリアルサイズでわかるのと、おおよその金額がわかるので納得できました。
大手のセキスイハイムのＢＪシリーズの「お客様邸見学会」では、展示場とのギャップに本当に驚きました！
展示場はオプションの参考にするくらいに思っておいたほうがいいですよ。
あと、出来るだけ「お客様低見学会」では、気になる所を営業の方へ質問するべきです。
家を本格的に建てるとなると、あれこれと見学会で気になる所も多くなります。
ノーブルホームは完成している建売物件も県内各地にあるから、営業の方に建売物件を見せてもらえるか聞いてみるのも手かと思います。

総合住宅展示場のモデルハウスと現実のギャップは
あまりにも差がありすぎると思いました。
あのモデルハウスはいくらするんだろう？

ローコストランク

1位コンセプトハウス
2位アイダ設計
3位タマホーム
4位エースホーム
5位ファーストステージ
6位レオハウス
7位ノーブルホーム
8位アエラホーム
9位匠の会住宅
10位アイフルホーム

標準仕様、価格、営業のトータル

まあ、上の人が書いたローコストランクの会社で建てても普通に住める家は出来るよ！
ローコストって言っても商品内容で価格帯に大きな幅があるから、けっきょくは建てる人が選ぶ商品次第で値段は変わるよ。
ノーブルのグラディアとエルシアで同じ間取りで見積もりを出した場合、かなりの値段差が出ると思う。
規格のセレスやパレットで建てれば、ローコストって言われる金額で家が建つはず。
ノーブルの実例で掲載されている土浦のＯ様邸（77.80坪）は、ローコスト住宅とは言えないレベルに金が掛かってる。
他社のダイワハウスや住友林業などの大手にＯ様宅と同じ間取り、同じ仕様で建築した場合の差額がどのくらいなのかにもよると思けど、かなり大手よりもお安く出来るならノーブルはローコスト住宅メーカーって言えるし、逆に考えればノーブルはコストパフォーマンスの高い住宅メーカーとも言える。

ノーブルで値引できた人、詳細キボンヌ

五年目の有料点検ってやるべきでしょうか？
考え方によると思いますが。ちなみに貧乏です。

ひたちなか市高場陸橋の隣の分譲地を勧められ
このスレ読んでたら地盤が良くないと書かれていました。
地盤改良工事はいくら位かかるのでしょうか？

それから、二階より高い所を車が通っていたり
常磐線の電車の音も気になりますが
ノーブルの建物は大丈夫でしょうか？
建てた方よろしくお願いします。

引き渡し受けてから6ヶ月で変な皺だったり、釘が浮き出てきました。これは、半年点検で指摘しておけ？

いちいち工期日程の連絡なんて普通しません。
最近は神経質な方が増えているように思えます。

言えてる言えてる！
ここのレスを読んでいると、本当に神経質な人が多いよ。
あんまり神経質になってレスを気にしているなら、一生家を建てないで賃貸にしとけって思う。
建てた人間から言わせれば、ウダウダとレスを見て悩んでいるなら今日からの３連休でノーブルホームや他の住宅メーカーの展示場へ言って展示場を見て営業の話をまずは聞いて来い。
建てる気持ちのある施主本人が動かなければ家は建たないぞ！

神経質な客は正直値引とかもしたくない
謙虚な人というか、人当たりが良い人には頑張っちゃう

年収450万以下の低所得者(家主)が増えてるせいか、大変ですね。注文ならセレスにしなさい。

ノーブルホームが我が家の隣で新築していますが、事前に挨拶など一切ありませんし、早朝から工事が始まったり大型車がエンジンをつけっぱなしでいたりと迷惑しています。お互い様なので文句を言うつもりはありませんが、近隣に挨拶も無いと言うのは建物の品質より会社としての常識を疑います。

1111のスレと全く同じです。
工事は下請けに任せっきりで、ノーブルの社員は一度も見ていませんね。

そのお隣さんへの挨拶って、ノーブルホーム以外でも挨拶をしないメーカー多いよ！
俺の家の隣も大手と言われるメーカーが建てたけど、建築前に施主は来たけどメーカーや業者は挨拶に来なかった。
基本、施主が挨拶をしてればいいんじゃねの～？
外出時に建築現場の人と会った時に挨拶するくらいで十分じゃん。

コスパを重視するならCELESと言う900万円台から叶う家が最適かと思いますが、
こちらの希望を伝えても推し商品をプッシュされるのでしょうか。
展示場では150以上の多彩なプランを自由に見学できると書いてあるので
選択肢は豊富なのかと思いますが、営業さんにもよるのでしょうか？

明らかに低所得者か、ローンが組めそうにない人向け

施工前の近隣への挨拶もしないようなところではやめた方がいいのかな？ご近所トラブルはマジ勘弁です。

No.1117

お隣への挨拶が気になるなら施工会社にお隣へ挨拶はキチッリとするように言っておけ！

それも念を押すように何度も何度も担当者へ挨拶はするようにって言えば、してくれるはず。

それでも挨拶をしなかったら、その会社は終わってるわ。

ノーブルで家を建て、二カ月で、クロス浮き、クロス割れ、その他諸々。折り返しの連絡も一切なし。やめたほうがいいです。

やめたほうがいい

社員増やすことに躍起になって、足元ふらふら。
現場監督信用できないし。
水戸、ひたちなかは遠慮だな。

1115さんの書き込みを読んで驚いたのですけど、
150以上のプランを実際に見ることができるのですか？
図面とか画像とかではなく？
常設展示場とまちかど展示場があるので、
それだけでもかなりの数を見られるとは思います。
気になるのはその費用が家の価格に含まれてるのかなと。
イベントもたくさんやってるようですし。
一千万円以下の家もあるので、
あまり気にしなくてもいいのかもしれませんが。

イベントよりもまずは働く社員の事を第一に考えてほしいものだ。
現場監督は嫌気がさして辞め、本社の人間も嫌気がさして辞め、営業マンも傲慢店長に嫌気がさして辞めていく。それを隠そうとする内部の人間。

土台がしっかりしないまま急成長させてしまったせいか、施工会社の質も悪くなり、最近の着工現場は施工不良が出てきているし、工事が終わらずに引渡しをしてる有り様。

エリアによって営業の質や工事施工会社も違うので、良いエリアにあたると良いですね。

ひたちなかエリアは水道とか使えないのに書類にサインして下さいと言われた。引越しまでにはやりますからと。
決算期だったようですが、そんな事関係ないし、何千万もする家なのに、所詮は利益しか考えてないんだなぁって思いました。

担当営業さんは無理なお願いを沢山したのに、予算内で収まるようプランを考えてくれ、コーディネーターさんも色々な提案をしてくれ、理想の家が建てられたかなと思います。

担当営業さんも多分上から色々言われたんだろうなと思い、引渡し書類にサインしたけど、普通そんな事になっていたら、店長や工事の上の人が来て説明するのが当たり前なんじゃかいかなと思う。

最後に残念でした。

せっかく現場が良いのにもったいないですね。
良い方だったら余計にそういうことを言うのは辛かろうと推し量ることが出来ます…

ここは現場が良いというのはかなり良いと思います
その体質を残すためにも今がある意味転換期というところなのかもしれません

こちらはアフターケアについてはいかがなのでしょうか
定期的に声をかけてもらえたりということはありますか？
長いお付き合いになるのが一番の理想です

私を担当した営業さんは定期的に連絡してくれますよ。アフターの部署からは、定期検査の日程の葉書が届き、日程を決めるって感じですかね。

どのメーカーで建てても担当の営業さん次第だと思いますよ。私の姉は大手で建てましたが、ノーブルは大手と比較しても、現場は綺麗だし、アフターも良い方だと思いますよ。
ただ良い営業さんはそれだけ契約が取れてて、現場持ってるから、大変だと思いますけど。

ノーブルホームでも大手でも、どこで家を建てても何かしらのトラブルはあると思え！
トラブルが嫌なら一生賃貸で過ごして、家を建てたいと思うな！
どうしても家を建てたいけどトラブルを何とかしたいと思うなら、トラブルを解決できるように施主も家造りの勉強して行動しろ！
本屋に行けば、建築関連のわかりやすい本がある！
「引き渡し日に完成してないのに、引き渡し確認書類にサイン下さい」とか「ひたちなかエリアは水道とか使えないのに書類にサインして下さいと言われた」とか書いてあるけど！
気になって嫌ならサインをしなければ済むだけの話だろう！
引渡し前にメーカーの言われたままに引渡し書類へサインする施主も、この詐欺行為が蔓延するご時世でどうかと思う。
引渡し前に引渡し書類へサインをするなら、違う紙に「引渡し前に引渡し書類へサインしますが、引渡しまでにトラブルがあれば施工会社が１００％保証します」とか念書を書かせればいいんだよ。
No.1124とNo.1125は、そこまで考えずに引き渡し書類へサインをしたんですかね？
それとも、未完成の引き渡し前だし、ちゃんと書類へのサインは断ったんですかね？

>>1128 通りがかりさん

断ったに決まってるだろバカかお前笑

>>1128 通りがかりさん
社員さん大変ですね。
ノーブルはなんか怖いですね。うちは地元の工務店にします。

この掲示板を見てると、ネットの書き込みに異常な反応をしてNo.1129のように「バカ」とかの言葉をスグ使う人がいるけど、家を建ててクレームを言う前に人間的に欠陥がありますね！
また、No.1130のように書き込みをノーブルホームの社員だと思い込む人も多いんだよね！
なにを根拠にノーブルホームの社員だと思っているんでしょうね？？
もう少し大人になりましょうよ（苦笑）

みなさん！
勉強がたりませんよね。
ノーブルホームはお勧めだぞ！

ずいぶん前のスレですが、スレ主さんの文章を微笑ましく読ませて頂きました。
旦那様のご意見もわからなくないです。デザイン重視。
どうせ住むならカッコいい家に住みたいとも思いますよ、それは。
構造や性能やデザインがすべて揃って、しかも予算的に無理がないと一番良いのです。

ノーブルホームさんの場合はどうなのかな、
コストを抑えたエルシアについて見ると、品質はスタンダードで
最新のテクノロジーを取り入れた木造軸組みパネル併用工法、吹き付け断熱材、高断熱サッシ、全熱交換換気システムなど、基本性能を設けているとのこと。
参考プランは広々していてなかなか良い感じだと思いました。
これでいくらくらいなんだろう？

>>1133
エルシアで打ち合わせ中です。
坪45万くらいですよ。

>>1134 匿名さん
エルシアってそんな安いんですか！？

40坪で1800万ですよね？
オプションで高くなる感じですよね？

本体は確かにその位だけど、そこに給排水工事、申請費、諸経費、外構、土地代が掛かります。
オプションは他の会社と比較してもそんなに高くはないかと思います。

ノーブルは最悪です。
アフターサービスなんてあってないようなもの
電話しても半年来ません
担当もコロコロ変わる

>>810 ご近所さん

アフターサービス最悪です。
何か不具合で連絡しても何も対応してきらません
私は建てて失敗しました

>>820 入居済み住民さん

5年後に同じこと言えればいいですね。
3ｹ月でこなかったら逆に詐欺ですよ

>>1134 匿名さん
やめたほうが…
3割高いですよ。(^-^)v