物件概要 |
所在地 |
茨城県水戸市笠原町1196-15 |
交通 |
https://www.noblehome.co.jp/index.php
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ノーブルホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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1901
名無しさん
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1902
通りがかりさん
オーナーから提訴されるようなビルダーです
ノーブルで建てる場合は、後からモメるのを覚悟しましょう
住まいは引っ越す事や手続きなどを考えれば、多少高くともマトモなメーカーから購入すべきです
ノーブルは消滅するHMです
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1903
名無しさん
現在ノーブルホームの建築条件付きの土地を購入し、間取りの打ち合わせをしている者です。
土地の契約は交わしてしまいましたが、やはりノーブルホームでの契約を辞めたいとなると、どのような流れになるのでしょうか?
もちろん、その土地で建てることは不可能になると思いますが、違約金など結構な金額が発生してしまうでしょうか?
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1904
e戸建てファンさん
競合他社の人間です.融資が切られた話は10年前からあります。1900さんへ。同じ業界にいる人が競合の悪口を書く人がいます。私は敵情視察とみておりますが、あまりにも醜い。正々堂々と勝負しろよ、みっともないんだよ悪口書く人間は。この書き込みで炎上するだろうけど、契約が取れないのは自分が未熟なのにきづけよ。
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1905
戸建て検討中さん
倒産したコンセプトハウスで未だに議論されているのと同じ事だろう。結局は、建てた人では無いものが書いているのとおなじ事。赤の他人が面白いおかしく書いている。
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1906
口コミ知りたいさん
2年前にTホームが嘘の悪い噂をたてたインフルエンサーを訴え50万円の損害賠償をしたことが有名になったが、それと同じだろう。火曜日、水曜日、木曜日に書き込みが多いのは住宅不動産業界にいるやつの可能性が高い。悪いことも良いことも客観的にかいて欲しい。みているこっち側の人間が不愉快になる。
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1907
通りがかりさん
1903さん
その土地は世界に一つしかないですから、土地を諦められないなら買うしかありません。
建築条件は外すことはできませんので。
ただ、同じ土地は二つとありませんが、探せば似たものは見つかるでしょう。
少しでも不安があるのでしたら、再検討をお勧めします。
契約金程度は取られるでしょうが、授業料と諦めましょう。
良い家が建ちますように
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1908
e戸建てファンさん
その通りだと思う。土地に納得していればとことん建物の建設中も自分の目や第三者機関を入れて確認すればいいし、妥協しない覚悟で話し合いをしていけばいいと思う。不安があるなら勉強代になるが、解約したのがいい。1907さんに賛成です。
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1909
通りがかりさん
先日土浦の展示場を見てきました。OO澤さんという方に対応してもらいました。物腰が柔らかく、良い人という印象を受けたのですが、他社と比較してる、他社寄りということを伝えた途端雰囲気がガラッと変わりました。背もたれに寄りかかりだるそうにする、あそこはダメだ、安いだけだ と罵る。
良い営業マンなら他社を持ち上げつつ、より自分のところが良い!とアピールするものです。
雰囲気が変わったことに信頼を無くし今後寄る事は無いと感じました。
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1910
名無しさん
ノーブルホームの建売に住んでるけど
とにかくクロスの浮きとひび割れが目立ちすぎる。
乾燥だけであんなにはならないよ。
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1911
検討者さん
建売での筋交仕様だからでしょ。換気は第三種。単なるベア樹脂アルミ複合サッシで、仕様は悪いけど雰囲気はいいんじゃない?
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1912
通りがかりさん
1903さんへ
建築条件付きの土地を購入されたとのことでしたが、契約書の約款を再度ご確認下さい。
基本的に建築条件付き土地の契約の場合は、上物(建物)の請負契約が成立しない場合は
違約金なしで契約解除が出来るはずです。
大手メーカーなどの場合は、土地の契約から三ヶ月以内に請負契約が締結しない場合は
土地の契約金を全額無利子にて返還するとなっております。
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1913
通りがかりさん
1912さんへ。ノーブルホームで家を建てた人ではないでしょう。不動産屋でないとそんな事は、一般的には知らない。まして、大手で家を建てた人でないと知らない情報をなぜしっているのか。ノーブルホーム で家を建てて意見を交わす場所なのに。そんな私はヘーベルハウスで家をたてました。1912さんの意見には賛成しております。
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1914
匿名さん
他の工務店のスレッドを見ていても、引き渡し後、壁紙がよれちゃったりしてしまうというのはたまにお見かけするけれど…建てて1年は、建材などの水分が抜けて行くので、縮んでいくといいますよね。そういう物を計算して大体は作っていけるけど、壁紙に関しては、そういうことができないのが、難しいのかも。でも見た目に大きく影響するので、直したいときに対応してもらえるといいのですが。
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1915
匿名さん
土地ばかりある会社はこのコロナの影響でどうなるんでしょう。総倒れなんてことも考えられる気もしますが、、安いので購入検討には入るのですが皆さんの意見を伺いたいです。
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1916
e戸建てファンさん
なんか悪い噂が独り歩きしているようですが、実際にノーブルホームで建て最終段階です。最初現場責任者も周りの御近所にもご挨拶をし、基礎から木材までしっかりしています。大工さんも腕の良い大工さんが入っています。実際に私がチェックをしているので。資材や価格を考えれば高過ぎるわけでもなく、決して安くはありませんが、私が選んだ決め手は土浦展示場の担当者の人間味がある優しい知識ある対応と一条工務店を諦めたからこその価格であのレベルの家が建てられると思ったら、ノーブルホームにしました。まぁ妻の意見が強いですけど。茨城県の中堅のハウスメーカーで考えている方は是非ノーブルホームで。他も考えている方は同じ価格帯の桧家さんウィザースホームさんクレバリーさんで?そりゃあ大和ハウス、セキスイハイム、積水ハウス、トヨタホーム、ヘーベルハウス、住友林業さんなど大手ハウスメーカーでお金があって建てられれば良い家は絶対に出来ますが、私みたいに親の支援もなければ、夫婦で土地から建てなければならない方がおられると思いますのでご参考に。
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1917
口コミ知りたいさん
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1918
名無しさん
家はそんなに簡単じゃない
色々と散らかり過ぎだ
契約の重みを考えろ
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1919
通りがかりさん
1917さんや、1918さんはノーブルホーム で家を建てたの?どうせ、口コミあらしのひとでしよ。朝の6時半の朝の身支度で忙しい時間帯に普通の人が書くとは思えない。口コミではなく、I Pアドレス公表してもいいぐらいの覚悟を持っているの?悪いことを書いてもバレないと思っているのではないかな。また、悪いことがあっても、ともだちとか、友人とか知り合いがとか聞いたふうな悪い話ではなく、客観的に伝えて欲しい。
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1920
通りがかりさん
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1921
購入経験者さん
住宅展示場巡り中の者です。「以前、常陽銀行に融資を止められていたらしい」
と言う噂は同僚からも聞いてはいましたが、ノーブルの営業さん曰く
「常陽銀行さんはノーブルに協力して下さっていて、他住宅メーカーさんより
金利を0.1%低くして下さっている」との事でした。
※まだノーブルで建てるかは確定していませんので詳しくは聞いていません、すみません。
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1922
購入経験者さん
すみません、1921ですが「購入経験者」ではないですm(_ _)m
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1923
評判気になるさん
>>1921 購入経験者さん
それって団信にがん特約ついて変動で0.625%って内容じゃない?聞き歩いてるけど、他も結構ついてるよ
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1924
通りがかりさん
裏でノーブル建ててるけど、接着剤臭が酷いです。
他メーカーもこんなに悪臭出すのでしょうか?
窓開けて寝れません
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1925
購入者
とにかく、内装がひどい。
クローゼットの中には穴が開いていて引き渡し後に直してもらい、クロスは1年後には剥がれてきて問い合わせたらまた連絡しますと言ってその後連絡なし、ひどいハウスメーカーです。安い買い物ではなかったのでとても後悔しています。
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1926
通りがかりさん
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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1927
e戸建てファンさん
あれだけ在庫持っていて、コロナの影響はないんですかね。
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1928
匿名さん
緊急事態宣言の間、殆どのHMは大人しかったけど、
ノーブルとセキスイハイムは営業が酷かった。県北。
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1929
戸建て検討中さん
1912さんが仰っている、
>基本的に建築条件付き土地の契約の場合は、上物(建物)の請負契約が成立しない場合は
違約金なしで契約解除が出来るはずです。
大手メーカーなどの場合は、土地の契約から三ヶ月以内に請負契約が締結しない場合は
土地の契約金を全額無利子にて返還するとなっております。
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上記の件は素人の私も、戸建て検討中なので調べて知っていたのですが、
ノーブルの分譲地を購入しようとすると、土地契約と請負契約を同時にさせられます。
契約金は100万円×2を要求してきます。全てのお客様にこの条件をのんでもらっていると
営業が言っていました。それが本当ならば、契約解除できないですよね…。
ノーブルではないですが、このやり方は違法だと、裁判でビルダーが
敗訴した案件があったかと思います。
ちなみに他の大手HM 2社は、しっかりと上記法律を遵守されていました。
いずれボロが出るように思います。
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1930
1921です
>>1923 評判気になるさん
かるーい気持ちで展示場にふらりと入った程度だったので
どの住宅ローンのパターンがそれに該当するのかまでは
聞かなかったんですよ…。聞いておけばよかった…。
今後、機会があったら聞いてみます。
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1931
名無しさん
片流れと切妻のMIX屋根の建売が多い気がするんですが今はあれが流行りなのですか?
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1932
土浦ノーブル
2019年に引き渡し済みですが未だに見学会の謝礼金がもらえません。見学会は受けない方がいいとおもいます。10万早く払え!
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1934
匿名さん
見学会って、お断りすることも出来るのですよね?
自分が決める時に、見学会が決め手になったんだったら、引き受けるっていう人もおられるとは思うけれど…。
建築条件の土地を購入されていて
それでここで建てることをお願いされる方が多いのですか?
持っている土地に建てようという人も中にはおられるのだろうか。
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1935
通りがかりさん
ノーブル、大きくなりすぎて収拾つかない。
大きくなりすぎたため銀行も融資するし、潰れることはないだろうが、営業さんや、現場監督さん、職人さんや、本社スタッフさん、それぞれバラバラちぐはぐな印象あり、恐らく、各担当者は責任の押し付け合いで、結局、クレームの嵐らしく、あまり、長い付き合いはできないから、家たてるのは、長い付き合いできる所の方が追々、安心になります。
コロナの影響あり、必死すぎることが不安を煽るため、排除。やはり、勢いだけで成長した企業はそういうところ共感なくて、他社にきめました。
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1936
戸建て検討中さん
>>1931さん
規格(企画)住宅のラインナップなのではないかな?と思います。
完全な注文住宅より、規格が決められているのでコスパが良いらしいです。
>>1934さん
先日、県南方面の戸建て完成見学会に行かせて貰ったんですが
農家さんの敷地の中の新築だったので、世間話程度に聞いてみたら
施主さんがご親族から譲り受けられた土地だと、営業さんが
言っていましたよー。
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1937
検討者さん
「らしい」「恐らく」「たぶん」
どこのHMの口コミにもいらっしゃいますが、あまり憶測で書き込まないほうがいいのでは?
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1938
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1939
戸建て検討中さん
>>営業さんや、現場監督さん、職人さんや、本社スタッフさん
家をどこで建てるか検討中の段階では、現場監督や職人さんと
話なんてできないので、ノーブルホームさんに
何らかの理由で恨みのある下請けさんの書き込みでしょうか?
何にしても、こちとら高額な買い物の参考になる情報ならありがたいのですが
憶測で不安を煽るだけの文面なので、参考にならないのが残念です。
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1940
名無しさん
>>1939 戸建て検討中さん
参考になるならないは、こちらの勝手でしょう?
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1941
戸建て検討中さん
ノーブルかアゲルで平屋検討中です。
皆さんのご意見お聞かせ下さい!
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1942
匿名
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1943
匿名さん
レクシアのピン工法って初めて耳にしました。
在来で作っているものの接合部を、より強固にするために器具を使用しているという理解で
いいのでしょうか?
かつ、制震ダンパーも入っているということでした。
これらをすることで、
在来工法と比べて、数字でどれくらい具体的に家として強くなるのでしょうか。
繰り返し地震に強いなどの特徴があれば。。。
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1944
M・M
ノーブルさんで建てて、3年過ぎました。
春に3年の定期点検も、何事もなく終わりました。
この猛暑の中、毎日快適に過ごしています。
なんと言っても、トイレと脱衣所が涼しくて感謝です!!
トイレやお風呂上がりに汗だくにならないのが嬉しいです!!
これも、エアシスのおかげです。
ホテルに泊まるより快適な我が家。
自粛生活も全然苦になりません。
今も、つくば営業所の本田さんはじめ、他のスタッフの方々にも親身に相談に乗っていただき、感謝しております。
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1945
検討者さん
>>18 遣唐使さん
値引きありましたよ。ノーブルホームがご用意した土地に建てさせて頂いたのですが、最終的に200万近く割り引いて頂きました。土地と建物を考えている方は期待出来ると思います。建物だけの割引は聞いていませんので、交渉次第ですが、住宅資材と人件費の高騰で個人的な意見ですがかなり渋いと思います。
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1946
匿名さん
県南エリアサービスで、タイル&瓦を選ぶと、値引きが出来ないと聞きました。
タイル&瓦を選んで値引きしてもらった方いますか?
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1947
匿名さん
何も気にせずGLを上げる会社
もう少し俯瞰して見れる営業はいないの?
ノーブルの隣に建てる人が気の毒に感じます。
迷惑掛けずに仕事して下さい。
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1948
eマンションさん
エアコン 照明 カーテン 全てコミコミ価格でやってるハウスメーカーが良いかと思います 耐震性能は国で決まった強度厳守なので どのメーカーも地震で壊れる事はないと思われます
複雑な形の家は 雨漏れします
棟違い 谷の多い家 ベランダに屋根を支える柱等
軒ゼロは外壁が痛みます
見た目はいいんですけど...
屋根材コロニアルは耐久性に問題有り
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1949
通りがかりさん
エアシスはオプションになるのでしょうか?
エアシス導入にどのぐらいの費用がかかるか教えていただきたいです
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1950
坪単価比較中さん
記憶の片隅ですが、エアシスはオプションで1階と2階は別だったような
1階100万、2階100万と言われた記憶があります。8KWでその金額だったかな?
建てて導入された方どうですか?
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1951
通りがかりさん
ここの物件検討してる
注文もやってるみたいだけど、やっぱり建売と比較するとクオリティ落ちるんだろうか…
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1952
評判気になるさん
ZEH検討してるのですがノーブルでもこの仕様だとやはり高くなってしまいますか?
60坪の土地に家建てると想定してZEH仕様家だけでどのぐらいの値段になるか知りたいです
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1953
e戸建てファンさん
>>1909 通りがかりさん
土浦展示場に行こうと思っていましたが、そんなレベルの営業マンがいるようでは辞めようかと思います。
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1954
匿名さん
エアシズの家って2階はどうなっているんだろう?と思っていましたが、
2階は2階で別に入れる形になるのですね。
結構やっぱりするのだなぁ。
エアコンをそれぞれの部屋に入れたりするよりは
ずっとスマートではあると思いますが、実際に2階にも1階にも入れられている方が多いのですか?
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1955
評判気になるさん
ノーブルで延床面積40坪の2階建てで、3000万円ほどの提示をされました。
外壁タイル
SE工法
太陽光
全館空調エアシス
など入れていますが、高いですかね?
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1956
匿名さん
>>1948 eマンションさん
耐震性能は国で決まった強度厳守
↑
これ、間違いね
耐震等級も構造が違えば比較出来ないし
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1957
名無しさん
>>1945 検討者さん
建物だけでも値引きありました。
ただ、値引きの額をなかなか教えてくれず、今日中に
契約をしてくれればいくら値引きします!って感じでしたね。
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1958
匿名さん
>>1941 戸建て検討中さん
ノーブルホームはやめたほうがいいです。現在ノーブルで建築中ですが、文句しか出てきません。
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1959
名無しさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1960
匿名さん
現在、県南で建築中の者です。
これからの人にアドバイスさせていただきます。
ノーブルホームは営業が間取り、窓の配置や形、屋根など重要な部分を決めていきます。設計士は一度も顔を合わせる事無く、営業から貰った図面を建築確認申請用の図面にするのみです。そのため、営業担当の技術力、提案力、注意力が他社以上に問われます。営業が未熟で、さらに施主が素人の場合、悲惨な結果になってしまう恐れがあります。
営業に不安を感じたら早めに変えてもらった方が良いです。
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1961
勉強不足です
結局は町の工務店が大きくなりすぎてチグハグなだけでしよ。営業は素人、監督は極端に少ない、社内にはまともな管理建築士がいない、これじゃあ無理では?同じローコストでも規模の大きなタマやアルネットの方が、揉めても形にはなるのでは?結局、安かろうは悪かろうなんだねと。
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1962
検討者さん
ラーメン工法て何なの?
鉄骨と似たような工法らしいけどノーブルだしよくわからぬ
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1963
通りがかりさん
新築で住んで1年3ヶ月です。
お風呂のドアの横に隙間があいているんですが、これは新築だと普通なのでしょう?教えてください
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1964
通りがかりさん
>>1963 通りがかりさん
普通ではないと思いますけど。最初から?それとも徐々に隙間が?新築時の隙間ならそこをパテ埋めして上から壁紙を張る感じ?ですかね。専門家ではないのでわかりませんが。アフターで直してくれないんですか?
それとも1963さんはノーブルさんに「これは普通ですよ」と言われたんですか?文面を読むとそう感じる事もできますが。徐々に隙間ができてきたのに「普通ですよ」と言われたのなら専門家に相談する事をお勧めします。
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1965
1963です
>>1964さん
ありがとうございます。あの隙間は最近気がついたもので引渡しの時はあいていませんでした。
反対側は一部ではなく全体的に隙間ができた感じです。(写真撮りづらいので撮ってません)
普通と言ったのは住み始めて3ヶ月とかでクロスとクロスの間やキッチンにとりつけた棚?の接着部分に隙間ができはじめました。それをアフターの時に言ったら木造だから(木が呼吸してる?)普通ですと言われたのでそれなのか?と思い普通なのか聞きました。
専門家とは欠陥住宅などで検索して専門家を探せばいいんでしょうか?
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1966
通りがかりさん
>>1965 1963ですさん
言葉足らずでした。自分が思ったのは知り合いの大工さんとかです(汗)インスペクション等を依頼するか、しないかは、ご自身の判断になると思います。
自分ならアフター担当者だけの意見ではなく担当者の上司にもみてもらいノーブルさんとしての意見を聞いて判断します。普通なのかも?知れないですし(汗)
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1967
名無しさん
建具の隙間がどうのとか、これは施工ミスなのかとか、そのHMを選んだオーナーが悪いんだな。
安かろうなんだから諦めい。
建設費をケチったのはオーナーなのだからシャーナイ。
このHMはサンシタの集まりやぞ。
自分の仕事に責任持っているやつなんて一人も居ないね。
だめ、ダメ、駄目、、、
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1968
通りがかりさん
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1969
1963です
>>1966さん
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
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1970
通りがかりさん
なんか最近経営状況が、芳しくないって話しよく聞きます。
創業時メンバーが去って行ったり、金融機関の新規融資が今の経営状況だと受け付けてもらえないとか。
ノーブルホームも候補に入れて検討しているのですが、どうなんですか?
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1971
e戸建てファンさん
>>1970 通りがかりさん
最近の話ではなく、ここ数年出ていますね。また、最近役員が辞めてるみたいですしね。
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1972
通りがかりさん
戸建て検討中に候補の1つに入れてました!
初回から営業さんのあまりのやる気のなさに
候補から外れました。
若い夫婦だったので、足元見られたのかな。
って言っても、営業さんは私たちの1つだけ年上の同世代の人だったんですけどね。
何の相談も乗ってくれず、お金を出せば土地も家も良くなりますよ!って、、、バカにした感じでした。
他のHMや工務店には、そんな人いなかったので、とても驚きました。
新卒を多く採って教育が行き届いてないのかなって印象です。そして建売はものすごく寒かったです。
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1973
匿名さん
設計士さんと直接話をすることができないんですか。
間に営業さんが挟まるので、
意思の疎通はしにくいし、
早くレスポンスができるわけではないので、少しラグができてしまうかも。
施主の希望はどの程度通るのでしょう_
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1974
匿名さん
本気でノーブルホームで建てる気もしくは既に契約してしまっているならホームインスペクション(住宅診断)は絶対に入れるべきです。そしてこの会社は引き渡しが完了するとガラッと態度変えてくるので少しでも不満があるなら絶対に引き渡しを受けてはいけません。電話すら対応しなくなります。
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1975
評判気になるさん
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1976
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1977
匿名さん
他社は打ち合わせの際、打ち合わせの内容をメモして渡してくれましたが、ノーブルは口頭で話しただけでした。
なので、認識がズレていても確認できぬまま泣き寝入りした件がたくさんありました。
特に契約後はやっつけ仕事な感じがします。
契約前に細かいところまで打ち合わせをしておく必要があります。
うちは契約時より350万円も上がってしまいました。
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1978
匿名さん
議事録をこちらで作って、お互いに確認し合うことが必要ということですね。
350万円も値上がってしまうと、ローンの融資の枠以上になることになるから、結局支払えないってことになりますよね?
それって工務店的にはデメリットでしかないと思うのだけど。
そういうことがないように、細かいところまで詰めないとです。
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1979
匿名さん
営業に議事録を書いて欲しいとお願いしても、書いたり書かなかったりなので(すぐ約束を忘れるにもかかわらず)、こちらから打ち合わせ内容をメールで送りつけています。
後で言った言わないの状況となり、絶対良くないと思うのですが。
ちなみにインテリアコーディネーターの人は毎度かなり細かく書いてくれてます。
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1980
匿名さん
今年1月に引渡しされたものです。
結果的に無事には引き渡されました。私は今回が2棟目で結論から言うと営業さんには気をつけたほうが良い。初めは新人さん??→その上司??だったので上場メーカーから転職したという25年くらい経験しているという営業さん(現支店長)とやりとりしたんですが、現場を知らないようでうまく連携が取れず営業さんが言っていたことが現場に伝わっておらずという事象が多々ありました。
外構業者が営業さんの前社でやっていたというN工業という業者を紹介されたが2月までに完成予定が5月末現在まだ出来上がっておらず、営業さんからの引き継ぎがされておらずカーポートは違うわフェンスは違うわ、挙句はウッドデッキの中に物干しを忘れたのに塗装がついたと虚偽の説明をされました。
社長もコミュニケーションが取りずらくかなり辛いです。
営業さんは引渡し前に色々と落ち度が見え始めると連絡取れなくなり結果、ノーブルさんの上席の方と話し外構の補修はしていただきました。
現場の高橋さんという方が一生懸命サポートしてくれなんとか完成しそうです。
営業さんは売るのに必死なようで我々顧客の満足は私が関わった方々はないようでした。
ただ現場の方々はしっかりされていますので早々に現場の方とやりとりすることをおすすめします。
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1981
マンション掲示板さん
あそこは、建築士が設計してないから
やめた方がいいです
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1982
マンション掲示板さん
>>1963 通りがかりさん
普通じゃないですね
クロスが乾燥して縮んでいるだけならいいけど
建物にゆがみが出ているのかもしれませんね
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1983
マンション掲示板さん
>>1980 匿名さん
契約したら営業マンはつぎの契約のため
素っ気無くなるものです
特にここは...酷いです
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1984
マンション掲示板さん
>>1973 匿名さん
ここは、建築士が設計を行っていないので
意志の疎通は難しいですね
というか、判断が出来ないのです
営業は素人のあつまりで
何もわかっていない感じです
建築士と打ち合わせを望むのであれば
設計事務所を選択した方がいいですね
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1985
マンション掲示板さん
>>1971 e戸建てファンさん
>>1971 e戸建てファンさん
業績が足踏み状態ですね
役員が辞めて代表取締役が
一人だけで運営している状態らしいですね
しかも建築の素人のようですね
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1986
口コミ知りたいさん
>>1977 匿名さん
すべてが当てはまる!同じ営業か、若しくは詐欺すれすれの会社方針としか思えないですよね。
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1987
名無しさん
まだ建築中のころ、ミスが発覚したとの連絡が土浦展示場の営業からあった。(設計の計算ミスにより、縦すべり窓が屋根に当たってしまうという内容)
しかし、電話でどんな状況かも教えてもらえず、とにかく展示場に来てほしいとのことで、急ではあったが車で向かった。こちらとしてはまずその場所を現場で確認したいと言ったのに、忙しかったからか展示場で写真のみの説明で済ませようとしてきた。
流石にペーパーだけで済ませる内容じゃないでしょう?と伝えその後現場に同行させ現場で確認し、後日手直しで窓を別の形に替えることになった。
ミスすることは誰にでもあり、仕方がないとは思う。ただ、あの人からは誠意が感じられず、本当に悔しかった。
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1988
検討中
ノーブルホームのレクシスに魅力を感じ、検討している者です。
35坪、4LDK程を予定しており、お建てになられました諸先輩方々でいかほどでありましたか教えていただければ幸いですm(_ _)m
宜しくお願い致します。m(_ _)m
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1989
職人さん
ふーん、つくば市で建てるのにここも検討したけど、結果的にここより安い日栄で建てたけど、今のところ不具合はない。まあ、ここの情報が正しければ、日栄でよかったのかもしれない。
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1990
通りがかりさん
ただ、神栖、鹿嶋ではよく建売は売れているみたいですよ。耐震等級3が標準ではない、と言うのは信じられんませんが。
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1991
匿名さん
レクシス、実際にかかった価格、私も知ることが出来たら…と。
標準だけで、そのまま暮らせるのか、それとも最低限暮らせるようにするために
足していかないといけないのか、など。
その有無によって
かなり金額が変わってくると思います。
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1992
検討中
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1993
検討者さん
ノーブルで建てましたが失敗でした。
こちらも、噂ほどではないと思いましたが、完成完成立会に監督来なかったり、引き渡し確認で多数の不備が見つかり、直すと書類もらって引き渡ししたのに、もう2年経過するのにまだ直しません。職場の後輩には絶対にノーブルはやめろと言ってます。一生に一回の買い物です。後悔しないようにしてください。
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1994
匿名
そんなにひどいのですか・・
サイディングが豊富で設計さんのセンスが光るメーカーとおもいましたが
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1995
匿名さん
現在インテリアコーディネーターとの打合せ中ですが仕様や色決めなど小さいサンプルを出されてこの中から決めて下さい。と言われ、とりあえず良さげなものを選び、後日ショールームなどに行って実際に見てよかったものに変更をお願いすると、機嫌が悪くなり返事もそっけなくなりあからさまに面倒くさそうな態度をとられます。次回の打ち合わせの時に変更するより早めに伝えた方がいいかな?とこちらも気を遣いできるだけ早くメールなどで伝えますが返事は一回も来ません。確かに変更すると見積もりの値段の変更、書類をまた新たに作成したりなど面倒なのはわかります。ですがこちらも一生に一回の買い物なので適当には決められません。そこがすごくモヤモヤしています。
営業はなんとなく適当?できるだけ頑張ります?みたいな感じでやる気は感じられません。連絡も遅いです。契約する前は違ったのに…
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1996
名無しさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1997
名無しさん
>>1994 匿名さん
その設計さんは、資格持っていましたか?
中小の企業あるあるで
無資格者が設計の真似事してるかもね?
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1998
名無しさん
訳わからん変な営業が家に来た。
今度来たら警察呼ぶからな!
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1999
毎日不眠さん
コーディネーターとの打ち合わせで、設備の写真を見せられ選んだのですが、違う設備が施工されました。そのため問い合わせたら、最終確認時の型式と同じですと言われました。最初から打ち合わせで見せたものと違う型式を書き、施工時期までには忘れると思っているのでしょう。
コストを下げ、儲けを増やす手段として、普段からやっているのでしょう。
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2000
毎日不眠さん
コーディネーターとの打ち合わせで、設備の写真を見せられ選んだのですが、違う設備が施工されました。そのため問い合わせたら、最終確認時の型式と同じですと言われました。最初から打ち合わせで見せたものと違う型式を書き、施工時期までには忘れると思っているのでしょう。
コストを下げ、儲けを増やす手段として、普段からやっているのでしょう。
酷い会社です。絶対に他のホームメーカーにした方が良いです。
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2001
検討者さん
コーディネーターとの打ち合わせで、設備の写真を見せられ選んだのですが、違う設備が施工されました。そのため問い合わせたら、最終確認時の型式と同じですと言われました。最初から打ち合わせで見せたものと違う型式を書き、施工時期までには忘れると思っているのでしょう。
コストを下げ、儲けを増やす手段として、普段からやっているのでしょう。
絶対に他のホームメーカーにした方が良いです。
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2002
通りがかりさん
個人的な感想です。
この前、水戸の展示場に行きました。
お部屋の中が柄に柄組み合わせたり、部屋ごとに雰囲気が違う感じになっていたりと、にぎやかだなーという印象を受けました。
クロスや家具も長年コーディネーターを勤めてる方が選んだのか、とてもいまどきのテイストではなかったです。
インテリアコーディネーター?が打ち合わせをしておうちの中を決めてくれると説明聞きましたが、個人的にはちょっと違うなあーと感じました。
あと展示場の中に飾ってあるほかの施工例の外観もあまり流行りの感じは取り入れた感じがなく、昔ながら…という感じ
書き込みのある通り、営業さんが間取りを書いているみたいだし、設計士さんが作るカッコいい家とは少し違うのかな?
社長は建築で生きてきた人では無いようですね。
構造や設備は他のメーカーさんでも同じ感じのところもありますし、わたしはもう少しおしゃれなおうちにしたいので、ほかのハウスメーカーの方がいいなと思いました。
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2006
e戸建てファンさん
>>2002 通りがかりさん
あくまでモデルハウスだから、部屋ごとに空間をわけて分かりやすくコーディネートしてるんじゃないですか?今、流行りの片流れや陸屋根より昔ながらの家が飽きもせず高見えすると思いますがね。
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2016
口コミ知りたいさん
[No.2010と2013と本レスは、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2018
通りがかりさん
良い家を建てるコツは
建築士資格を有している
インテリアコーディネーター資格を有している
などキチン資格の有無を確認しましょう
あと、自分と合わないなと思ったら
担当者を変えてもらうのも手です
せっかく気に入った会社なら
担当者次第で嫌になるのは勿体無いです
自分と気の合う担当者を
付けてもらいましょう
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2019
毎日不眠さん
絶対に後悔しますよ!
客の理想の家を建てることよりも、いかに会社の利益をあげるかを重視して、全て諦めさせられます。
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2020
口コミ知りたいさん
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2021
名無しさん
ノーブルホームの建設現場に挟まれているとこに住んでるものです。
結果から言うとおすすめしないと断言します。
まず工期が長すぎます。屋根や外壁を張らないまま1ヶ月以上放置されていて施主さんを不憫に思いました。
工事自体も概ね1人の職人さんが朝早くから夜遅くまで作業されていて、ミスしても誰もわからないだろうなと思いました。その1人の職人さんが隣の現場も行き来して作業されていて大丈夫か?と心配になります。たまに複数人の職人さんで作業されていることもありますが、上司の方と思われる人が部下の方に指導というか罵声を浴びせて作業されているのが隣に住んでいる私たちにまで聞こえてきました。
建築資材の管理も杜撰です。ゴミがすごく飛んでくるので迷惑ですし、現場も整理されておらず前の生活道路も汚されて近所に住むものとしては最悪の気分です。
勤務時間や休みも管理されてないのか早い時は朝は7時過ぎから夜は遅い日で11時まで作業されていて驚きました。土日祝日も作業されていて、職人さんを会社側が管理できていないのだなと思います。
高所作業する際も命綱になしで作業されていたり、事故が起きてもおかしくない現場だと思います。
一生に一度の買い物を事故現場にされてはたまったものではありませんよね。
私の住んでいる分譲地は他のHMさんも建てていますが、1番ひどい現場がノーブルホームさんです。
施主ではありませんが工事を何ヶ月もみてきて感じた率直な感想です。
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2022
M・M
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2023
名無しさん
決算出てるけどまた赤字…
色んな場所で新築建ててるけど本当に大丈夫かいな?
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2024
検討者さん
>>1994 匿名さん
ノーブルホームで建てましたサイディングは10年以内に剥がれます
補修、交換を頼んだら
弁護士を出されてうやむやにされました。
最悪です。やめたほうがいいです。
100パー、後悔します。
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2025
通りがかりさん
庭に鉛筆や定規を落としてもそのまま
気がつかないのか、次に来た時に返却した。
庭の土掘ったら普通にビニールが出てきた。
びっくり。
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2026
口コミ知りたいさん
>>2024 検討者さん
やっぱり!
そうなんですね
後悔しそうですね
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2027
口コミ知りたいさん
>>2025 通りがかりさん
ゴミを捨てられてたのですね...
今時、そんな事してる会社って...
あるんですね
びっくりですね
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2028
口コミ知りたいさん
>>2002 通りがかりさん
今時、営業さんが間取りを
書いてるのですか?
その営業さんは、建築士の資格を
持っていたのでしょうか?
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2029
口コミ知りたいさん
>>2023 名無しさん
赤字なら駄目でしょう...
そろそろxxですかね!!
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2030
名無しさん
うちの近所のノーブルで建ててたお宅では
建築してる人たちが庭で喫煙を堂々としていましたよ。
お家の方はいなかったのできっと気がついていないでしょうけど。
普通にタバコ吸うんですね。
仕事中の喫煙は無しだと思いますけどね。
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2032
口コミ知りたいさん
>>2023 名無しさん
赤字だすと
○○する住宅会社が
多いんだよね
ひたちなか市にあった
住宅会社みたいにね
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2033
戸建て検討中さん
換気って何がいいですか?
1種ですか3種ですか
両方有るみたいなので...
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2034
名無しさん
エアシスってどうですか?
基礎や土間コンクリートに蓄熱効果を
持たせているような事がHPに記載されていますが
本当に蓄熱効果があるのでしょうか?
疑問に思ったので...
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2035
検討板ユーザーさん
決算は黒字だろ。利益出ている。決算公告されてるから、でたらめなことは書かない。確認してから書き込みしなよ。
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2036
検討者さん
この会社は営業が技術的な知識が無いから、いい加減な事ばかり言って、その場しのぎをして、後からやっぱり無料ですとか、相手の予算を知った上で会社の利益を最優先にして設備のグレードや設計を検討するから、理想から程遠いものにされました。
絶対やめた方が良いと思う。
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2037
通りがかりさん
2018年にノーブルで建てました…
営業さんは契約して2ヶ月後に退職
現場監督は引き渡しして2ヶ月後に退職
引き渡し時に、クローゼットの中の壁に穴が開いており、クロスも剥がれていて直してもらい
雨樋も曲がっていて天気が悪い為後で連絡しますと言って今に至ります。
本当最愛なHMなのでやめた方がいいです
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2038
名無し
>>2024 検討者さん
大変ですね。。。
10年以内でしたら、瑕疵保険とか使えないのですか?
また、弁護士ってそんなにすぐに出てくるものなんですね。
普通に考えたら会社としてもお金が掛かるので、そんなにすぐに弁護士に
依頼するとも思えないのですが。。。
弁護士だって、うやむやにするためではなく、問題を解決するために
入ると思いますが。
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2039
通りがかりさん
現代の七不思議といいますか、何でノーブルがいいのか、私にはわかりません。建物の性能にしても、値段にしても安くはないし。エアシスにしても冷暖房は床下でするのでしょう。結露しませんか?デザイン力で売れているのか、茨城では一番です。
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2040
いちご
ノーブルホームの現場見学してみてきました
壁パネルを釘打ちしていて地震で浮いてきて倒壊してしまう構造
基礎鉄筋が雨ざらしで錆びていたので弱くなる
四隅に筋交いが全く入っていない ので 建物が倒壊する
四隅にダンパーは入っていなく真ん中に入っていた のであまり意味がない
構造一級建築士がいない会社です。
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2041
口コミ知りたいさん
2023さんへ。決算書がまた赤字とありますがどこの情報ですか? 帝国データーバンク、東京商工リサーチから取得したものですか?。ノーブルハウジングやノーブル家具と言った同じような社名の間違いだと思います。契約前に、決算書を取得しましたが黒字でした。上場していない会社の決算書をどうやってみたのでしょうか。
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2042
戸建て検討中さん
太陽光はつけるべきか悩みますが、皆さんはどうですか?
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2044
評判気になるさん
>>2024 検討者さん私も不具合を指摘したらすぐに弁護士が出てきました。最低な建築会社です。
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2046
通りがかりさん
ノーブルホーム営業さん
プラン作成すると言って。
そのまま連絡ありません。
もう2ヶ月になるかな~
私の大事な資料を預けてあるんですが、何の連絡もありませ~ん。どうなってますか~営業さんがプラン出来たら連絡くれると言ってましたが、2週間ほどと言ってましたが、、、
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2047
検討者さんM・M
ここ最近の猛暑も快適に過ごせてます。
何よりお風呂あがりに汗をかかないほど涼しいです。
エアシスのおかげです!
家全体がむらなく冷えてるので、何処にいても快適です。
いつも思うけど、ホテルより快適です。
室内も使い勝手が良く不満はありません。
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2048
名無しさん
こちらの意見はあんまり聞いて貰えない。会社の利益しか考えてないのがみえみえ。何回か足を運びましたが必ずモヤモヤと悲しい気持ち、不安になるので契約はないかなー。
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2049
匿名さん
ノーブルホームを建てました。
半年点検、来ません。電話してもコールセンターに繋がってしまい、話しになりません。頑張って、やっと繋がり遅めの半年点検をしました。壁紙の破れや切れが数カ所あり、直しますとの事でしたが1年経っても直しに来ません。案の定 1年点検も来ません。
後悔しかありません。
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2050
匿名さん
>>2047 検討者さんM・Mさん
たぶん見えない所はヒドいですよ!
うちがそうです。
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2051
通りすがり
持っていないですね。
結局、打合せ時出てくるのは営業だけ。
実際に建築士が書いていたかは分かりません。
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2052
通りすがり
別なHMを選択すべきです。
こんないい加減なHMを選択してしまったことを後悔しています。
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2053
匿名さん
引渡し後は「はいサヨナラ」的な感じ
施工不良を指摘したら引渡し受書を盾にし
一切知らんぷり 自分で直しました。
近所で現場担当者と会っても挨拶も無視されました
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2054
匿名さん
コーディネーターが最悪でした。知恵も知識もセンスもなく、相談には一切乗ってもらえなく、私の家じゃないから…って感じ 打ち合わせに行くたびイヤな気持ちにさせられました。結果とても住みづらい家になってしまいました。
コンセントの位置、ドアの開き方、点検口の位置など…最悪
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2055
匿名さん
完成まぎわの我が家で職人が土足で作業をしていた。
信じられない その辺の教育はしていないらしい
職人も無知だが会社も愚衆
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2056
通りすがり
ここに書き込む時点で、信頼がない
ほかのHMに変更すべきです。
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2057
通りすがり
決算が赤でも黒でもどうでもいいのでは。
ここに興味を持つ時点で、ほかの会社を選択した方が良いです。
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2058
通りがかりさん
引渡し1か月ぐらいで壁紙の膨らみが数カ所
割れ3箇所を指摘しましたが1年たっても直しに来ません。
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2059
通りがかりさん
完成見学会行きましたが家のデザイン等は気に入りました。性能も。しかし、担当者が気に食わず、打ち合わせ進めていくうちに面倒くさそうな態度とられたためすぐにお断りしました。改めて担当者は超大事と気付かされました。
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2060
戸建て検討中さん
壁紙トラブル多いですね
うちも壁紙貼り直ししました。
でも、下地拾ってる段差は直ってなくて段差は目立つのと、壁紙のカットは綺麗じゃないですね。
技術力が圧倒的に足りてないのだと思います。
あと外構が雑。
コンクリ割れ目立つ。
そういうの指摘しても、すぐは対応してもらえない。
大体やんわり流されて半年以上待たされる。
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2061
口コミ知りたいさん
ノーブルホームへ後悔での恨みがあるのか、同業他社の方の恨みなのかわかりませんが、本当の口コミを知りたいです。同業者の口コミでの腹いせはお断りです。また、本当に恨みがある人なら、口コミに書く暇があったらノーブホームに問い合わせしたらどうですか。腹いせで書く人の性格が思いやられます。
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2064
名無しさん
「なにここって」って言っている時点で、何物が投稿している。本当に投稿しているコメントは少ない。どこのメーカーのコメントも同じなのか。
それとは別にして、ノーブルホームはなぜアクアフォームからグラスウールに変更をしたのだろうかを知りたい。断熱はどんなんだろうか?
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2065
口コミ知りたいさん
2063の書き込みの人は消されましたね。口コミ荒らしの人は去って頂きたい。断熱ですが、理由はあるみたいです。営業の方は、吹付断熱のデメリットを言っていました。でも、断熱材は何が本当にいいのかよくわかりませんが、ミサワホームの断熱材がいいと思います。ノーブルホームはG2グレードを目指すとは言っていましたが、建売と注文住宅で差があるらしくよくわからないリません。U A0.46くらいかもと言っていました。
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2066
検討者さん
断熱材は、アクアフォームだと長い目で見た時に、地震により建物が揺れた際に断熱材が削れていってしまい、隙間が出てくることがあると説明されました。また、水で膨らませるために経年で蒸発するので、厚みが段々薄くなるとのこと。一方でグラスウールは、下手な職人が施行するとズレてしまい、結果断熱性能が下がるとも言われていましたので、正直どちらも一長一短だと言われました。
ノーブル含め複数社検討中でしたが、ノーブルの担当者の熱量が凄くて疲れてしまいました。説明に多くの時間を組まされ、怖くなってきました。
デザイン性を推しているとのことですが、今はどこのメーカーもオシャレですし…性能等これといったアピールポイントがないが、価格はそこそこするなという印象です。
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2067
口コミ知りたいさん
2066さんのコメントありがとうございます。思ったほど。私も安く無いとは思いました。断熱性は一条工務店やウィザースホームのツーバイシックスよりは断熱性は落ちますね。断熱はグレードアップできるそうなので。オプションですが、依頼をしてみました。外張り断熱材と合わせた内張外張りもあるそうですが、一条工務店よりも高くなりました。0.46はZEH基準を上まわりますが、G2よりもしたですよね。ほどよい性能で程よい価格帯を目指していたそうですが、最近は値上げで価格が上がったと営業の方が逝ってました。たしかに思ったほど安くは無いとも思いました
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2068
口コミ知りたいさん
デザイン性ですが。ウィザースホームと一条工務店と住友不動産です建てた友人にそれぞれ見せてもらい色々と聴きましたが、こったような内装ではありませんが素敵でしたが、コーディネーターとの打ち合わせは、丸一日拘束され一回で終わらされたようです。、ノーブルホームは4、5回に、分けてするので、じっくりと決めたい人にはいいのかと思いました。みなさんは一回で決められるものでしょうか。そのあたりが少々不安に感じてるので悩んでいます。
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2069
検討者さん
ノーブルは、コーディネーターとの打ち合わせには力を入れていて、おっしゃるように複数回やることをアピールポイントとされてましたね。直感でスパッと決められる方は一回でいいのでしょうけれど、家に持ち帰ってじっくり決めたい方は複数回の方が有難いですよね。桧家で建てた身内も、丸一日拘束されて一回で決めたそうですが、家に帰って考え直して、後から色々修正をかけることができたとのことでしたので、さほどご不安にならなくても大丈夫かなと思いました。
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2070
口コミ知りたいさん
2069さんへありがとうございます。変えられることを聞いて安心しました。桧屋住宅を見学行きました。断熱性と気密性の話をして頂きましたが、断熱と気密の会社がだす数値は教えてくれませんでした。知人からは公表できないのはZEH程度の基準だからとベルス評価書を取ったのを見せてもらいました。でも、企画プランでの間取り変更でタイル貼りでしたら、案外安いと思いました。ノーブルホーム、ウィザースホーム、一条工務店、桧屋住宅で悩んでいます。それぞれの魅力があるのですが、ウィザースホームと一条工務店からは今月中に決めて欲しいと強く言われて決めるのがつらいと思うくらい悩んでいます。
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2071
口コミ知りたいさん
ノーブルホームが良いと思ったのは制震ダンパー、間取りと住宅設備と内装、ウィザースホームはタイルの種類と断熱性、一条工務店は断熱性と床暖房、桧屋住宅は値段。悪かったことは一条工務店の外壁タイルでも、外壁の繋ぎ目にシーリン材を使う為メンテナンスがかかるのが心配。桧屋住宅は間取りに面白みがないこと。ウィザースホームは欲しくない場所に壁が出てきてしまうこと。ノーブルホームは悪いことは無いのですが、強みを押さないのでよくわからなくなっているのかもしれません。どのメーカーでも耐震等級3を依頼しています。値段は桧屋住宅が1番安く、ノーブルホームと一条工務店が同じくらいの価格で安くはなかったです。
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2072
検討者さん
私も、ウィザース・桧家・ノーブル(タマホームも)で検討しています。
2年前に桧家で建てた身内の話を聞く限り、私は桧家では建てないかなと思います。身内は断熱性能を重視しており一条と桧家とで悩みましたが、一条の標準の床暖房は不要と判断し、桧家のZ空調のサービスや大幅な値引きもあり、規格外プランでしたが価格が桧家の方が安かったため決めたそうです。しかし、おっしゃるように数値を出してないため出てこないですし、Z空調も実績が浅いので効果(身内の家では電気代が高くついてしまったそうです)や故障時に百万単位の費用がかかることも教えてくれないと思います。また、毎回の打合せ時の議事録もなく、後から言った言わないで揉めてしまったり、寝耳に水の追加費用請求もあったそうです(これは支店によるとは思いますが)。こんな話を聞いてしまっても、紹介制度を使って一応桧家で見積りを取りましたが、当然ですが2年前よりも価格は高騰していて(規格外のプランだからなのかもしれませんが)、桧家で建てるメリットが挙げられませんでした。
どのメーカーもそれぞれ魅力があるので、決めるのはとても難しいですよね。
私は性能を重視しているので、ウィザースがタイルや瓦が標準なのと、設計士と直接打ち合わせをさせてくれたことやその設計力に魅力を感じていて、ややウィザースに傾いているのですが、なかなか見積もりが出てきません。大体坪単価でいうとどのくらいでしたでしょうか。
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2073
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2074
口コミ知りたいさん
タイルの種類で金額が変わるそうです。坪数は約40坪でボーダータイルに瓦屋根、キッチンはクリナップステディア、床はツキイタの仕様にしています。坪単価は税別で約62万くらいでした。太陽光はオプションです。
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2075
検討者さん
2074さん、ありがとうございます。参考になりました。
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2076
口コミ知りたいさん
2074のつづきになります。床は朝日ウッドテックのツキイタを選びました。40坪でも吹抜けがあります。大開口サッシを希望していましたがお勧めされませんでしたので天窓をつけました。少々微妙なので迷ったています。ツーバイフォーも選択できるそうですが、ツーバイシックスにしています。私は、ノーブルホームに傾いていますが迷ってます。G2グレードまではしていませんが断熱材をよりグレードアップしたのでU A値は0.46以下にはなると思うので0.42ぐらいにはなるのかと思ってます。あくまでも推測値です。そうすると、ウィザースホームの0.38とどのくらい違いがらでるのかわかりせんが変わらないのかと思ってます。耐震等級3も同じ、省令準耐火、リクシル製ノーブルタイル、太陽光パネル、瓦屋根にしていますがややウィザースホームよりは金額はたかいです。打合せをじっくりとしたいのは後悔と失敗をしたくないので、図面と電気配線や内装打合せも確認しながら打合せをしたいと思ってます。また、キッチンも同じステディアですが、ウィザースホームは2550サイズですが、ノーブルホームは2700サイズなので住宅設備にも魅力を感じています。、グレードが高いのは金額に含まれていると思いますが、納得しながら打合せができるのが安心かと思いました。ウィザースホームの営業さんは丁寧な方ですが検討している会社をやたらと気にされており、良し悪しを教えてくれずにアピールが強い方なので契約後に面倒臭いお客様の扱いになるのかと心配でした。間取りと住宅性能、内装、ランニングコストも重要視していますが、後悔と失敗を極力防ぎたいので、打合せや質問に対応してくれる会社を選びたいと思ってます。
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2077
口コミ知りたいさん
床材の仕様を間違いました。朝日ウッドテックは違います。ウィザースホームさんではプレシャスウッドでした。また、天井高さをハイスタッドは金額には入ってませんが、オプションで迷ってます。
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2078
評判気になるさん
ウィザーズホームなどの枠組み壁工法ツーバイフォーのツーバイフォー材は日本の風土には腐りやすいか。外来材はいくら含水率を高めても、木の強度が悪くなるし、壁全体が歪むのがツーバイフォー工法の特徴。まぁ気密性は高いのが特徴。
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2079
評判気になるさん
ノーブルホームはどこの木を使っているのかわからないけど。国産材と外来材を使い分けているとの話しを、聞いた事がある
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2080
通りがかりさん
ノーブルで買いませんでしたが、茨城県南展示場にある会社の中だと、一条、桧家、ノーブル、不二の4社見積りした。
約35坪、総二階、標準装備(比較の時点ではほぼオプション無しにした)外構抜きの総額では高い順に①一条②桧家③不二でノーブルはかたくなに見積書で出さなかったが桧家ライン。桧家は諸費用入れなきゃ最安値。諸費用が高い。一条は紹介枠希望だからアンケート拒否~嫁、子供に無理やり書かせ紹介にならずむついたので買わず。ノーブル営業はやる気梨子で終了。不二はのんびり、桧家はガンガン・・・まあどちらかで買ったさ
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2081
通りがかりさん
瓦が出すぎているのか トイが低すぎるのか
これで雨入るのか心配。 下から瓦の裏の茶色いのが見える。こんな家見た事ない。
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2082
匿名さん
ノーブルで建てました。
担当は店長さんでしたが対応がとにかくひどい!
希望を何点か言ってプランを考えてもらいましたが間取り等の希望を次回の打ち合わせに伝えると出来ません!と前回と言ってることが多々あり。
結局細かいところのみ修正してもらいました。
後半になってくると忙しいからと打ち合わせ等は代理の人が来ていました。しかも来れないことを事前にではなくその場で代理の人から聞く始末…
結局引き渡しの時も代理の人が対応、後日別件で電話があった時に行けなくてすいませんでしたと謝られました…
対応が悪い以外はとても良い仕上がりになったので担当の人は大事だなと思います…
契約の時点で太陽光の契約をしているのですが、引き渡しがあって4ヶ月未だに太陽光使えてませんがそういうもんですか?
担当に連絡しても毎回チグハグな返答をもらってます
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2083
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2085
名無しさん
標準仕様の床、建具、サニタリーフロア全て違うメーカーで標準内で合わせる選択肢が少なく難しいなと思うのは私だけでしょうか…。オプションで変更されてる方が多いのかな?
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2086
名無しさん
>>2084 マンション検討中さん
どうですかね…
全ての店舗で悪いかどうかは分かりませんが、担当さんもピンキリですね…
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2087
匿名さん
一階二階とエアシスです。ワンシーズン過ごしてみて、夏も冬も快適でしたよ。断熱の比較数値って体感でどこまで違いがわかるのかって感じです。一条工務店や桧家と検討して、ノーブルホームに決めました。決め手は自分だけの自由な家造りができるところでした。間取りのプランからコーディネートまで、何度も打ち合わせを重ねて下さった、つくば店のHさんとKさんとのご縁は、本当に引き当てたなって感じでラッキーでした。
今でも家具の相談や購入はコーディネーターのKさんにお願いしてます。サイズ感やカラーデザインと知識が豊富で、的確なアドバイスは信頼しかないです。
数ある実績と経験、Hさんのセンスで作ってくれたプランは、日をおうごとに私達の愛着ある住まいを形にしてくれています。
住み心地の良さと好きなものに囲まれて生活していきたいという、我が家のニーズにノーブルホームはぴったりでした!
現場監督のMさんや大工のSさん、見学で顔を会わせるたびに細やかなところまで確認をしてくださったおかげて心地よく過ごせています。
カスタマーセンターの対応も速やかで、食洗機の水漏れの際は本当に助かりました。
改めてありがとうございました!と伝えたいです!
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2088
匿名さん
いくらなんでも今時 ベニアの基礎の型枠はないだろう……
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2090
e戸建てファンさん
2088さんへ なぜ木型枠はだめなのですか。大学の授業で学ぶ事ですが、養生期間に鉄製は温度に受けやすいので凍結や結露が受けやすいです。そのため、わずかコンマ数%ですが、コンクリートの荷重・強度に関わります。ヘアークラックの素になりすます。鉄製型枠のメリットは型枠自体は高価ですが、再利用生が高く何度も使えるのがメリットです。どちらもメリットデメリットは存在します。仕上がりの見え方はどちらも同じです。
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2091
検討中さん
県央地区、実家敷地内に建築予定でハウスメーカー検討中(ノーブルともう3社)の者です。
大手メーカー2社、地元工務店1社、ノーブルで見積もりをもらい、
大手メーカーだとキッチンなど標準仕様でいいものがついてくるが、元の総額が高い。工務店は、標準のものが賃貸と同じような仕様で、好みのものをオプションで選ぶと結局高くなる。
ことで迷っています。
大手と地元工務店の間をとり、ノーブルホームも検討中なのですが、
ノーブルホームの標準装備はいかがなものでしょうか。
例えば、HPを見たところキッチンはラクシーナ、リシェル、クリナップ、タカラスタンダードの4社が標準で選べると書いてありますが、こちらは自由設計(フリーディア)、エルシア、グランディア等どれを選んでも標準で選べるのか。
自由設計(フリーディア)を希望しているため、フリーディアで標準仕様でついてくるキッチン、洗面、窓ガラス、サッシ、トイレ、換気システム等々、教えていただけると嬉しいです。
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2092
通りがかりさん
たしかに一般住宅の基礎でベニアの枠は見ませんねー高価だが鉄の枠が多い
それが答えなんじゃないですかねー
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2093
M.M
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2096
名無しさん
ノーブルもそうですが、新築住宅が高くなってしまいました。
新築なら建て売りでもいいと探してみたが自分の住みたいエリアの物件が出てこない。しょうがないので中古に範囲を広げるしかないのかと思案中。
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2097
マンション掲示板さん
>>2096 名無しさん
木造の中古なら新耐震の建物が安心です。ちなみに俺が木造の中古を選ぶなら2000年基準となる2001年以降に完成した建物でしょうか。
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2098
匿名希望
フリーディアで現在話が進んでいます。最初の標準仕様のパンフレットにはキッチンの標準がリクシル、クリナップ、タカラスタンダード、パナソニックが選べるとあったので楽しみにしていましたが実際は標準リクシルのみでした…追加20~30万円ほどで別のメーカーに変更できるとのことでした。洗面台も最初の標準のものとは違うものでした。最初の説明というか標準の話とは違ったのでそこがとても残念だなと思いました。
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2100
戸建て検討中さん
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2101
e戸建てファンさん
近所でノーブルホームさんの建売を数棟建てていますが、全て地鎮祭をやっていません。他のハウスメーカーも建売は地鎮祭やらないのですかね?
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2102
名無しさん
>>2101 e戸建てファンさん
自宅隣地で空き家になって数年の家解体し、現在は飯田の建売が出来ましたが地鎮祭はやってないですね。境界の確認はしっかり立ち会ってやりましたが。
もともと家があったからなのか、建売でコストダウンのためなのか判断出来ませんけど。
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2104
通りがかりさん
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2105
通りがかりさん
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2106
戸建て検討中さん
フリーディアで延床面積36坪税抜き3100だったんだが高すぎないか…?
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2107
匿名さん
>>2106 戸建て検討中さん
高い うちは2年前ですが坪単価56万でした。
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2109
マンション掲示板さん
>>2107 匿名さん
参考にさせて下さい。
坪単価56万は税抜価格での計算でしょうか?
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2111
匿名さん
建物本体工事費+追加工事費(約80万)+屋外給排水工事費+附帯工事費+許認可申請料及び納付金+消費税での計算です。
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2112
口コミ知りたいさん
え…そんなに安いの?
注文住宅って総額ベースで坪100万はすると思ってた。30坪で込み込み3000万円~。総額で坪56ってすごない?
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2114
通りがかりさん
ここを検討しています。どのように悪かったのかを詳しく教えて頂けると助かります。
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2115
匿名
不具合らしき箇所はいたる所にあります。
施工に対して確認、チェック、検査をする人が社内にいないみたいで、建築基準法で定められている事が無施工で引き渡されました。ホームインペクションを受けた結果は契約時の耐震性能は発揮できないでした。
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2116
匿名さん
耐震性能はなぜそのような結果になったのですか? また、建築基準法で定められていることとは、小屋組の振れ止めのことですか?
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2117
評判気になるさん
2116さんへ小谷組の振れ止めとは詳しい方ですね。業界の方々ですか? それは別としても、建築不適合は駄目ですので、建て直し等の要求はされなかったのでしょうか。
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2118
通りがかりさん
ノーブルホームとタマホームで迷ってます。ほぼ同じ間取り設備で値段の開き300万あるのですが、それだけの品質の違いによるありますでしょうか?
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2119
打ち合わせ中
>>2118 通りがかりさん
タマホームは建売、ノーブルは建売ベースの規格住宅でしたが見学に行って気に入ったのはノーブルでした。
セミオーダーの標準装備が自分に合っていて、オプションを付けても40万も行かなかったので安心してます。
タマホームは建物自体はお買い得ですが、動画等で調べるとオプションが高く付くそうなので、同じような設備で検討したら総額はあんまり変わらないのかなと思います。
ただ、雰囲気が気に入ったのはノーブルホームでした。
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2120
名無し
安さで選ぶと後悔する
契約したら勝ちだと思われる
とにかく契約した後からの対応が杜撰
こちらから連絡入れないと連絡が来ない
レスポンスが遅い
知識が足りなすぎるよ。
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2121
ノーブル オーナー
引渡し後の不具合は直してくれませんよ!
私はすすめません。後悔してます。
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2122
匿名さん
うちにも振れ止めがありません。
コンプライアンス違反ですよね
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2123
戸建て検討中さん
つくば市陣場で家づくりをしております。以前、つくば展示場に伺った際には、分譲地においては値引きをしませんと突き放されましたが、守谷展示場では6パーセント程値引きをしてくださり大変助かりました。契約をすませました。友人が、柏展示場で5%程値引きをしてくれましたが、土浦では事前に断られたと私と同じ事を話してくれました。展示場になよって、割引率はかわるのでしょうか。値引きをされた分、柱が無くなることがあるのか不安になってきました。
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2124
通りがかりさん
適当な引き渡しだったよ
普通は、細かく確認して不具合ないかみるんじゃないの?
床のシミ(取れなくて何回も何回も補修した 新築なのにありえない)
当たる箇所の糊(引き渡し前に掃除くらい済ませて隅々まで確認しろ)
キッチンのコーキングが汚すぎる
コンクリートの欠け
技術的にどうなの?と思う
たまたまそういう人の建築に当たってしまったのか
だとしても、そういう人を会社として依頼して建築させてるのはどうかと思う
もうこちらのメーカーで家を建てることはないし
他人に勧めない
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2125
名無しさん
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2126
先輩ユーザー
2123さん、先輩ユーザーとしてアドバイスします。工事が始まったらマメに現場に行ってください。任せっきりは危険です。とにかく工事が雑です。雑でザツで雑 雑 雑 雑です。多少、自分で勉強して自分で検査をしないと大変な事になります。そして、ホームインペクションを必ず2回、中間と完成引渡し前に入れてください。多少、お金はかかりますがノーブルを選んだのであればしょうがない事です。私の時は、施主だけの現場立ち入りは禁止ですと言われ、任せっきりにしてしまい失敗しました。後悔しています。
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2127
匿名さん
2124さん 同情します。床下、天井裏は見ましたか? 確認した方がいいです。見える所がその様では、見えない所はもっと心配です。
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2128
通りがかりさん
やらせ炎上の口コミサイトになった。なりすましオーナーのような口コミはやめてほしい。施主だけの現場立ち入りってありえない
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2129
戸建て検討中さん
笠原展示場にパトカー・消防車・救急車が来て玄関前で慌ただしくなってる。何かあったのか?
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2130
M・M
2階にもエアシスを入れれば良かったかなぁと思ったりもしましたが、不具合があった場合には違う空調システムもあった方が助かるので結果良かったかな?後悔はそれくらいです。
戸建ては庭も自由に出来るので嬉しいですね。
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2131
通りがかりさん
土地を持ちすぎで手放しはじめているとか…
大丈夫?
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2132
名無しさん
そんな噂は、10年前から言われていますが、過去最高益を続けているそうです。からなず、いつも出てくる噂。しかしながら、土地を購入しては売るビジネスモデルは、そろそろ終わりになってあるのかもしれません。
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2133
名無しさん
土地が無いハウスメーカーの営業は必死でやっています。羨ましいのではなく、その苦労を思い知らせたいと、そうのようにおもっているのではないでしょうか。
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2134
M・M
猛暑でもエアシスのお陰で、
キッチンやトイレや脱衣所が涼しいので助かってます!汗だくにならないのが嬉しい。
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2135
名無しさん
M・Mさん 幸せそうでなによりです。
私はノーブルホームと調停中です。
未解決のまま数年が経ちました。
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2136
口コミ知りたいさん
名無しさん、
調停中との事ですが、どのようなトラブルなのでしょうか? 差し支えない範囲で構いませんので教えて頂けないでしょうか?
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2137
通りがかりさん
家の知識ないの?
この前来た担当、言葉濁しすぎ。
分かんないなら知識不足って言えばいいのに、適当に繕ってるから無知なのバレバレだよ。
こっちも笑うしかないよ。
嘲笑。
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2138
名無しさん
>>2136 口コミ知りたいさん
不具合箇所はかなりの数がいたる所にあります。
しいて言うならば、躯体接合部の緊結不良による耐震性能の低下、構造耐力上主要な部分での不良材の使用などです。何人もの専門家に見ていだだいたのですが、早急に手直しが必要と言われました。
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2139
通りがかりさん
個人的主観だが、ノーブルホームは家を建てる資格があるのだろうか。なぜなら、ずさん工事だらけの耐震性能が低下した家をそのまま引き渡したのだ。 引き渡し後の発覚の為か、対応はひどく、是正の話し合い最中にもかかわらず、とつぜん、ノーブルホーム社員、事務所等への電話は一切禁止、各事務所等への出入り禁止、意見は全て代理人弁護士へと。 施工不良の現実に向き合おうとせず、責任から逃げるような行動である。 夢の新築注文住宅が、愛する我が家が、いきなり補修だらけ。前例もエビデンスもない補修だらけで大丈夫なのだろうか。施主の財産をないがしろにしたのだから、施主の気持ちを少しでも考えてほしい。 少しでも工事中にチェック、検査等を行なっていれば、 少しでも建築への情熱がある会社ならば、 少しでも住宅へ愛がある会社ならば、と悔やまれる。
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2141
検討結果
分譲地でN社とA社に全く同じプランで見積依頼しましたが同じ建材を使用してN社は300万円高く、理由を聞くと会社の考え方の違いですと答える。着工から引き渡しの期間は10ヶ月と答え社内に見積ができる者が居なく外注化している為少しの見積変更にも1週間またされる有り様、下請け業社にも長期手形にて支払いの為不満が燻っています。
完成物件の見学時も良く見てください、かなり雑な仕上がりです。
とても信頼できるレベルでは無くN社は見送りました。
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2142
e戸建てファンさん
少しの見積り変更とはどの程度ですか?
時間はあまり掛けたくないので気になります…
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2143
匿名さん
ノーブルホーム
フリーディアのグレード
?スタンダード(坪単価70)
?プレミアム(坪単価80)
?ラグジュアリー(坪単価100)
だいぶ高くなったイメージ
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2144
検討結果
収納を一間から半間に変更するくらいでもその場では答えられません。社内に積算見積ができる者が少なく外注化している為とのことです。
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2145
ローコスト?
私も建売住宅を見学をしてノーブルはやめました。
巾木のめくれクロスの皺など多く、担当に仕上げの雑さを問うと建売と注文では質が違いますとの回答でした。要するに安い価格帯の商品は手抜きしていますと言っているのと同じです。
なぜ茨城県内で着工件数が一番多いのか不思議です、決してローコストという割に安くはないビルダーです。
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2146
口コミ知りたいさん
2141さんへ。情報開示請求されてもいい覚悟で口コミ記載をしていますか? 見積、支払い手形、工期設定、外注と言ったワードがありすが、本当に検討している方がなぜそこまでわかるのか?わかりません。ライバル会社がデマ情報を煽動しているケースが多く、客観的な情報とは思えません。
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2147
口コミ知りたいさん
2143さんへ。
だいぶ高くなったイメージと言うコメントがありますが、前を知ってるのですか?単なる。口コミサイト荒らしでしょ。
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2148
口コミ知りたいさん
2144さんへ。積算見積りを外注するわけないだろ。馬鹿かと思える低次元口コミ。仕入れ原価、経費原価、その他諸々の情報を流すような事は、あり得ない。、そんな嘘まみれな情報を流すような人、信用できない。
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2149
e戸建てファンさん
評論家気取り、住宅業界の方々、本当の検討者、会社の退職者など投稿する人は様々。、悪意のある口コミが多いのは事実。、
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2150
管理担当
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2151
e戸建てファンさん
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2152
名無しさん
5年前ですが、注文住宅建坪38で2100万でした。
最近は値段が上がったみたいですね。
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2154
匿名さん
建売のセンスも、技術もないことは分かった
補修、補修、補修
疲れる
やりとりも連絡の遅さも
担当のタメ口も
口の利き方も教育されていないようで。
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2158
匿名さん
ノーブルホームの社員に、一人でも 優しさ 気づかい 思いやりのある人がいれば 施工不良による 私達の争い、悲しみ、苦しみは半減さるるであろう。悲しい事に一人もいないようだ 私達の争い、悲しみ、苦しみは永遠に続きそうだ。
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2159
匿名さん
打ち合わせも適当。間取りも適当。こっちは一生の買い物なのに客をばかにしている。
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2160
匿名さん
どうして調べなかったのだろう
少し調べれば分かったのに ノーブルの社風
分かっていれば絶対に契約しなかった
こんな嫌な思いもしなかったはず
ノーブル以外で建てていれば今頃 笑って生活していただろ
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2161
名無しさん
間取りも適当だけど、打ち合わせも、改善求めてるのにレスポンスも遅いし
社風なんだろうな
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2162
匿名さん
ノーブルホーム守谷展示場を見て欲しい。
瓦が軒先から信じられないほど出ている。
これがノーブルホームの技術と知恵なのか
笑われているから早く直した方がいいよ
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2163
名無しさん
ノーブルホームで建築中
カーテン部分の折り上げ天井を頼んだが、図面に記載漏れて上棟したらもうその幅を取れなくなってしまった。
建て直し以外で直す方法がないと言われ今やり取りをしているが、
中途半端な高さへの工事or解決金10万円
という納得できない解決方法
最初に話した日立店の店長Sは中途半端な高さへの工事と、カーテンのオーダーと、解決金10万円との話だったが、最終的に一個にしろと言われた。
全部録音しているから間違えはない。
その他にもこの日立店の営業NとIには散々迷惑をかけられ顔も見たくないレベル。
本当にお金を返してもらって違うメーカーで建て直したい。
ノーブルホームは絶対にお勧めしない。
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2164
匿名さん
2162さん
そうそう 軒樋なんかも ちょー低いの
変な家
大爆笑
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2165
通りがかりさん
2163さん お気持ち お察しします。
残念ながらノーブルホームを選択してしまったのでは、 ご自分で工程管理 確認 チェック 検査等をやらなくてはなりません。 2017年6月の口コミにも おそらくノーブルの社員の投稿だと思いますが、ノーブルホームは昔から建主がご自分で建築を勉強しご自分で検査などをやらなくてはならないのです。ノーブルホームの現場監督は素人無資格なので何もわからず何もしてくれません。頑張ってください。
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2166
e戸建てファンさん
2135さん
ノーブルホームと調停中とのことですが
その後 どうなりましたか?
解決しましたか?
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2167
通りがかり
2163さん
大変な目にあってしまいましたね
建て直し以外で直す方法がないとの事であれば
そうしてもらうのが一番の解決方法では
工事中であればやり直しを求める事が出来るようです
話が進まなければ弁護士に相談するのも手かと思います
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2168
匿名さん
2165さん
自分でチェックしないとならないんですか
チェックしようにも知識が無い場合は
どうしたら良いのでしょうか
それに監督が素人無資格って
どうしよう
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2169
匿名さん
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2170
匿名さん
別に気密とか高性能を売りにしてるメーカーでは無いので外部でコーキングしてあれば大丈夫的な感じ
なのでは無いでしょうか?
防蟻土台?木部とコンクリートがくっついてるのがなんか新鮮…メーカーによって納め方は色々ですね
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2171
M・M
建ててから7年経ちました。
エアシスの室内機から音が出てしまったので、この度点検と修理を依頼しました。一部部品の交換ですみました。暑くなる前でしたし修理もスムーズに終わりホッとしました。
修理に来てくれた業者の方も親切丁寧で助かりました。
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2172
通りがかりさん
ノーブルホームさんを検討していますが、値引きをしない代わりに。高機密高断熱仕様のリミテッド仕様と。蓄電池、太陽光5キロ。ウッドデッキ六畳分をサービスだの提案を受けています。その割には、35つぼ程度で坪単価75万円です。高気密高断熱しようとはいえ、商談している会社の中ではとても良いとは言えません。どうなんでしょうか。
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2173
通りがかりさん
追伸ですが。高機密仕様で、隙間はC値0.8.断熱0.42UAです。窓を無くせば、0.39になるそうですが、全く窓が無くなります。窓の無い断熱の家になりそうなので不安でしか有馬さん
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2174
匿名さん
>>2172
C値0.8ですか…
上にあがってる写真のような外部貫通で高気密はどう頑張っても難しいのでは無いでしょうか?
それとも高気密とかいいつつ実測はしないのかな
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2175
戸建て検討中さん
お金はかかりますが、気密測定はしたのがいいと思いました。ありがとうございます
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2176
マンション掲示板さん
>>2169 匿名さん
アフターサービスに言って、
ウレタン吹いてもらいました
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2177
口コミ知りたいさん
>>2176 マンション掲示板さん
ウレタンの補修スプレーでのたいおうでしょうか。 スプレー缶の500ミリリッター程度の携帯缶ならすぐに対応ができますね。でも、愛称が悪いと思うので、大丈夫でしょうか。
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2178
匿名さん
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2179
検討者さん
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2180
匿名さん
良くも悪くもありがちなデザインなのに気にいるってどういう点なんだろう?
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2181
名無しさん
>>2173 通りがかりさん
0.42が0.39になって、人間が感じられる程の差があるかですね。
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2182
匿名さん
ノーブルホームで建てて後悔している人って驚くほどたくさんいるんですね。うちもその被害者ですけど
不具合箇所 大小にかかわらず直してくれません。なぜ直してくれないのでしょう ノーブルホームで建てて本当に後悔しています。
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2183
通りがかりさん
>>2181 名無しさん
人間が感じられる程度の差はないと思います。キャンペーンで、0.39の家が誕生と言いながらも契約時に具体的な話はありません。打合せをするたびに不信感が強まります。人間が感じられる程度は差は信頼と言う意味で大きいです。
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2184
評判気になるさん
>>2183 通りがかりさん
続きになりますが、窓を無くせばと言われ、家の中が暗くなりませんか?と質問を致しました。照明をつければいいのではと無責任な回答。窓なんて、今どきつける人はいませんと掃き出し窓ですら難色を示されたことに大変不愉快と不信感があります
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2185
通りがかりさん
工事するからって歩道封鎖すんなや。前もって警備員置くとかせめて立て看板せえよ!どおせ無許可で倒れない様にしてるんやろうけどな。
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2186
名無しさん
>>1141 検討中さん
私も営業員の女がそんな感じで一回で辞めました。どっちが客?ってくらい威圧的でした。
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2187
検討板ユーザーさん
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2188
匿名さん
とにかく雑でヘタ
職人も現場監督もGLすら分からないのかよ
チェック体制に欠陥があるからだろうな
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2189
これは真実
>>2188 最終手段
ノーブルホームに警告します。
もう皆さんにお知らせするしかないと思います。
富山さん、限界です。1億円返して下さい。
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2190
匿名さん
ほんとにここはとんでもない企業だと思います
補修依頼しても平気で3ヶ月近く連絡はないし、なんなら担当者も依頼されていた事を忘れているレベルです。
素人なので名称は分かりませんが、階段や壁の接合部分?は隙間だらけ。コーキングも雑。
夏は暑くて冬は激寒で断熱性は皆無。
営業も購入後はこっちから連絡しない限り何も連絡してきません。
せめて数ヵ月後に「何かご不便はありませんか?」とか一言でいいから連絡くらいほしいですよね。
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2191
通りがかりさん
残念ですよね。
社員たちは、そのくらい自分から電話してこいよって思ってるでしょうね。
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2192
戸建て検討中さん
我が家もそうです。修理補修連絡もこちらから何度も連絡しなければ折り返しなんかなし。施工不良もいいとこで、壁の接合部分は同じくひび割れ状態。しかも1年たたずして。「地震の揺れとかでヒビははいります」って言われて笑うしかなかった。うちだけ地震揺れ強いのか?笑 何年かして屋根から釘がでていて連絡したら「どこですか?」って。登って確認しろよ。
入居時からの床のシミなんかどんどん出てくる。確認体制が甘すぎる企業。売ればなんでもいいんだろうな。
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