ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？

全面土間だと、シロアリに食われる確率は低い。コンクリに隙間がなければ進入経路がないから。
でも、喰われたら、お手上げ。（シロアリ、土間で検索してみてちょ）
とくにウエルダンは、フローリングの下までモルタルを盛ってるんだから、土台木材もモルタルで埋めてる。これは勇気がある。
大量のモルタルが含んだ水分は、どこを通って放出されるんだろうか。
ウエルダンも、わざわざ乾式床暖房（ふつうに床下がある蓄熱タイプ）と、スラブオングレード床暖房の両方をラインナップしてるんだから、
北海道のように寒い地域でもない限り、リスクとコストをかける必要もないとおもう。

SWHの３重窓は、やたらと思い割に直射日光がもろに入ってくるけど、
ウエルダンの窓は、３重窓＋アルゴンガス＋Low-E（のようなモノ）、ガラス厚はちょっと薄いけど。
断熱性能も機密性能も遜色なく、構造的にも内装石膏ボードと構造用合板で倍率をとるオーソドックスながら、確実な２×６で
換気についても、居住者がコントロールしやすい３種を採用している希少な存在。
（最近は猫も杓子もタマホームも熱交換ダクト換気しか応じてくれない。）

世田谷区で現在ハウスメーカー検討中のものです。
私が知っていることと言えば・・・・・・・・・・・

①　㈱ウェルダン・・・立川にある会社名。立川・成城にモデルハウスあり。
　　　　　　　　　　　社長は個性あふれる高齢な方。
　　　　　　　　　　　（但し内装や外装のセンスは好みが分かれるわね。）

②　ウエルダンノーブルハウス・・・商品名。横浜にショールームあり。
　　　　　　　　　　　　　　　　（㈱ジューテックという建材の商社会社）
　　　　　　　　　　　　　　モデルハウスがない。実物の建物が見れないのがちょっとマイナス点ね。
　　　　　　　　　　　　　　会社自体には歴史がある古い会社
　　　　　　　　　　　　　　みたいだけど、ちょっとショールームが古くさいね。


現在、スウェーデンハウスとここの会社の見積り待ちの私たちファミリーです。

>23です。

見積書が3社から出揃いました。少々、条件が異なりますが・・・
第一希望のスウェーデンハウスが　　約「３１００万円」
　　　　　ウェルダンノーブルが　　約「２５００万円」
　　　　　設計事務所が　　　　　　約「２４００万円」→ここは別途に設計料が必要。

レスにもありましたが・・・やはり、スウェーデンハウスは高かったです・・・グスンッ涙。
でも、更に値引きしてくれると営業の方は言いますが・・・どんなもんなのでしょうか？

ウエルダンノーブルは、もう値引きできないと営業に言われました。
設計事務所ではなんと設計料が入っていなかった。
でも、まだ値引きには応じてくれるかもしれない香り十分。

ウエルダンノーブルに関して言えば、確かに広告に出ていた金額通りのものには
なってました。（ちょっと疑ってはいたのですが・・・。）


皆様の参考になればと思い、レスしました。
これから、更なる値引き交渉を主人に
期待している北欧家具が好きな主婦でした。

>25
天草ハウジングも検討されてはいかがですか？

スウェーデンハウスは、『坪７０万から』スタートと言われ撃沈。(^^;
ベーシック仕様でそれですから、なんだかんだつけると坪８５万は
軽く超えそうな感じでした。
私も北欧系なら天草のほうを勧めますね。確実にスウェーデンハウス
よりは安いし、仕様的に上回っている点さえもありました。

ウェルダンノーブルって２×６で床暖（蓄熱温水）が標準なんでしょ？
天草は価格で勝てないんじゃないですか？
まぁ天草も全館空調入ってますが、世田谷区さんの場合、天草は２８００万くらいになるんじゃないですか？

天草も床暖できますよ。数ヶ月前、キャンペーンやってました。
同じ仕様で相見積もりとれば、天草の方が安価になるかもしれません。
スウェーデンハウスが3100万という額なら2300-2400万ぐらい（全館空調ではないですが）
にはなりそうな気がします。
また性能（気密など）は天草の方が上かもしれません。
ウェルダンノーブルとの競い相手としてはいいと思います。

＞31
ただ床暖房は、あんまりすすめないかもしれません。
床暖無料キャンペーンはやっていたんですが。
彼らは床暖房が要らないような性能をもった建物というのが売りですから。
床暖の詳細内容はわかりません。
チラシをちょっと見ただけですから。

皆様、アドバイス、有難うございます。

早速、天草ハウジングの展示場に行ってきました。
しかし、残念ながら、家族の人間からはちょっとセンス的に不評でした。

それと、他社のプランを営業の方に見せたのですが・・・
あまり気が乗らなかったのか？
残念ながら、我々の予算には合致しそうにもありませんでしたので却下。

今夜は、ハウスメーカー選びで主人と会議です。

ウエルダンノーブルの展示場がまだ
横浜のみなとみらいにあった時、（今はないみたいだけど。）


去年の雪が降ってた頃かな？　入った瞬間というよりは
３０分ぐらいその中にいて、とても、居心地がいい印象が忘れられないです。

スウェーデンハウスもその展示場にあったけど　暖かさの感じ？（質？）が
ぜんぜん　違ったのを今でも覚えてます。
（ほかの展示場ではうちの子供が愚図ったのでよく覚えてます。）

そのときの良い印象があるハウスメーカーだね。

でも、当時は確か、こんなに安くなかった気がしたけど・・・・・・・。

ジューテック・・・私も色々調べていますが、
そこそこ売上高もある会社なんだということが分かってきました。
上場もしてるのでＩＲもみれます。

■ジューテックの平成16年3月期
売上高は　「１,４３５億円」

■ちなみに
スウェーデンハウスの平成16年3月期
売上高は　 「５４８億円」


積水ハウスなんて　「１兆円超えてるけどね…。」
（比べる規模が違いすぎる？）

スウェーデンハウスの親、
トーモクの連結決算　売上高１３９４億円　経常利益３７億円（平成１６年３月期）
ジューテック　経常利益１０億円
あまり変わらないですね。
トーモクの経常利益が高いのはスウェーデンハウスの利益率がいいからでしょうか？

まあスウェーデンハウスの話はいいとして
ウェルダンノーブル、以前検討したため、いまでも資料が届きます。
最近はあのデンマーク風の建物だけでないものもやりはじめたのですね。近代的なもの

＞世田谷区様
どちらの展示場にいかれたのでしょうか？
新百合ヶ丘は北欧系の展示場ですが、そのほかは北米系の展示場だったような。
といってもあそこの展示場は家具とかちょっと行き過ぎている感じがします。
あとポリシーが強く、融通が利かないかもしれないですね。
ただ、床材、建具とかはなかなかいいと思いました。レンガ積みの建物もやってますしね。
あと北欧系だと目黒のハイレンハウスかなあ。

>世田谷区さんへ

住宅の坪単価で　こんなホームページがありましたよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/house/calc/


これが適正価格なんですかね？

皆様こんばんわ。
いろいろとレス有り難うございます。

>38さんへ

天草は新百合ヶ丘を拝見しました。
あんまり悪いことを書くのもどうかと思いますので…　ここでは避けときます。

>床暖さんへ
考えさせられるＨＰですね。
うちは　ちなみに「ローコストの単価」でした。（笑）

でも、ウエルダンノーブルでは、このローコストといわれる
金額でツーバイシックス、木製３層サッシ、床暖房（１階全部）もついてましたね。

近々、ウエルダンノーブルともう一社の
完成した物件を見せていただく予定です。

どちらかを断らなければならいと思うと心苦しいです。

ここのお家の内装ってどうなんですか？
安かろう悪かろう？
安くて良かろう？
価格並？
実際のお家の中を見たことないもので・・・。
資料から推測すると、内装グレードアップが結果的には必要となってきそうな気配がプンプンするのですが。

ここの住宅を検索してたら
たどり着きました。（色々、参考にさせてもらいました。）

実際の建物やショールームで実物を見せてもらいましたが
特にローコストという印象は受けませんでしたね。
他メーカーと比べると確かに安い！　でも、建てた方の話には満足感あったし、現在かなりひかれてます。

ちなみに、うちの場合は北欧のパイン材の天井にアップグレードしたり、室内には
珪藻土を一部採用して見積もりをもらいましたが、他の会社に比べて、
おおよそ「７割ぐらいの単価」でした。

建材の商社だからなのか？　仕入れ価格が安いんですかね。

でも、この会社、本当に情報が少ない会社です。
そして営業の方もノルマを達成してるのか？
ぜんぜん、営業電話かけて来ない・・・。　（他社の電話攻勢にはうんざり状態なのですが。）

確かに。ここの会社の営業設計の人は、ある意味ノンビリ屋？いい意味でお客のペースに合わせてくれる。
（内の担当者と一緒なのかしら？）

スウェーデンハウスはやばいんじゃない？欠陥住宅と言われているけど・・・本当らしい。
http://www.kirifuri-books.jp/contents/ebook_kekkan/eb_kekkan_b_outline...

この手のホームページって
過去から色々あるよね。

スウェー●ンハウス、私はかなり好きです。

全て、鵜呑みにすると…　人生と一緒で
変なことになるよね。

世田谷区さん、もうハウスメーカーは決められましたか？
私は３８番さんが紹介している目黒のハイレンハウスで建てました。
スウェーデンハウスよりも良い材料を使っているのに、
展示場をもたず、コストを削減していることもあり、
ずーっと安価で建てることができました。
ハイレンハウスの親会社は、防水と白アリを専門にしている会社なので
その点はとても安心です。
おまけに、スウェーデンの家具を取り寄せてもらうこともできます。
窓はもちろん木枠の三重窓です。
スウェーデンハウスやジューテックと全く違うのは断熱材です。
アイシネンという発泡の断熱材は、グラスウールとは全く違います。
ＨＰをご覧になってみてはいかがですか？
少人数の会社なので、ちょっと不安でしたが
全社員が我が家のことを知っていてくれるので
逆に安心でした。
何軒か実際に住んでいるお宅を拝見しましたが
我が家を含め、似たような間取りは一軒もありませんでした。
その家その家族に合わせた間取りを考えてくださるのもハイレンハウスの魅力のひとつだと思います。
また家を建てることがあったらハイレンハウスにお願いしたいと思っています。

私の聞いた話では、ウエルダンノーブルは
標準装備は確かグラスウールだが

建て主の要望や好みにより
他にも断熱材が、いろいろと選べたはずでは・・・？
この辺が建材商社の強みなのか？

ちなみにうちが提案を受けているのは

▼吹きつけ：セルロースファイバー
http://www.decos.co.jp/whatscf/whatscf.html


▼吹きつけ：硬質ウレタンフォーム　
①　http://abks.net/home_builder_abks/catalog/pdf/aqua.pdf　
②　http://www.yamato-kk.co.jp/lnk-298.htm


これは上記にある「アイシネン」と同じもの。　ただしこちらのほうが
性能・工事単価とも、個人的に調べた見解だが、おススメである。（と思う）
ジューテック本体が代理店らしく中間マージンがない為？　
　　アイシネンは中間業者が多く入っているのか？
　　それともフランチャイズ料が高いのか？　　工事単価が正直高い。

ウエルダンを検討中の人は、これらの断熱材についても
聞いてみてはいかがであろうか？

ただし、「体感」上はグラスウールでも他の断熱材でも
わからないのでは？　と思うのは小生だけ？

でも…うちの「超寒がり」冷え性「妻」は　へそくりを使っても
ウレタンフォームにしたいみたい。

熊子さん、私はハイレンの社員ではありません。
ほめてばかりだからそう思われてしまったのでしょうか・・・
ハイレンで建ててもらった我が家はほんとうに心地よいので書き込みをしたのですが、残念です。
ジューテックで建てた友達の家もうちと同じくらい心地よかったので
興味があって検索したところここにたどり着きました。
ジューテックで建てた友達は、冬でも朝２時間くらい暖房をつければ一日中暖かいと言ってました。
冬でも子供は半そで素足、だそうです。
夏は大屋根の効果なのか、暑いことは暑いけど灼熱地獄まではいかないそうです。
ただ、大きなエアコンをつけていました。設定温度はわかりませんけど。
アイシネンの我が家のことも書きたいのですが、また間違えられそうなのでやめておきます。
ハイレンで建てた方が建築日記を書かれているようです。
http://www.k3.dion.ne.jp/~hays2005/index.html

>48
断熱材の話で場所違いですが、
アクアとアイシネンは発泡の構造が全く別物で透湿抵抗などもぜんぜん違います。
確かに値段は安いですが。（国産か、輸入物かの差ですかね）
わたしもアイシネンとアクアで迷いましたが、実績とその他の性能でアイシネンを選びました。
まあ結局長年たてばそんなに差は無いのかもしれませんが。

ただ、グラスウールとウレタンでは体感という部分では屋根・天井断熱での差があるようです。
ウレタン系は屋根裏等がそんなに暑くならないようです。（ＧＷとくらべて）

ハイレンは2×4が標準。ウェルダンノーブルは2×6とすると断熱材の厚さが異なるので
ウェルダンの方が有利かな。
あと、コストも今のウェルダンノーブルだったら
同仕様だったらウェルダンノーブルの方が安いかも。

ウェルダンノーブルハウスを検索していて見つけました。
3日の祝日に狛江のオープンハウスを見てきましたが、営
業の方の対応や家の感じもなかなか良い感じで、他の北
欧系よりシンプルな印象結構が気に入ってしまいました。
以前建てた方のがいらしゃったら光熱費（床暖房）のこと
等教えてください。

この時期、朝1.5時間床暖房をいれただけで一日中あたたかいそうです。
もう少し寒くなったら夕方２時間くらいいれるかな・・・
などとうらやましいことを言ってました。

このスレもう終わってるのかな？北欧住宅に興味があるんだけど、SWHは
ちょっと手が出ない。良い性能なら1度プラン、見積もりを頼んでみたい
と思ってるんだけど、今一内容がわからないので、検討中の方がいたら
色々教えて欲しい。

昨日カタログが届きました。『ジェイ・ブリッサ』と言うタイプ
の性能と価格はとても魅力的（30坪1580万円（税込み））なので
すが、実際にこの金額で出来るのか心配です。どなたか見積もりを
取られた方がいましたら、30坪標準仕様でどの位のコストなのか
教えてください。
現在、東○ホームとロイヤルフォートSWで検討中。

57さんへ

そうですか。我が家のロイヤルＳＷの営業さんはいい感じなのですが、先日現場見学
に行った際に、大工さんの『やる気』みたいな物が感じられず、あまり良い印象では
ありませんでした。東○ホームはプランを描いてもらいました。妻がとても気に入って
ます。私としては性能面でウェルダンノーブルハウスが気に入っているのですが。
これからプランをスタートさせようと思っています。
また、書き込みします。

なんだかコメント読んでると社員が多そうな感じ。
ＷＮＨは確かに性能的には良いかも知れませんが、住宅部門の人手不足なんですよ。東○ホームとかって、やっぱ関係する人数が多いし、デザインを含めエクステリア・インテリア関係の選択肢も豊富だから、家作りの面白味があると思うね。
ただＷＮＨは規格ものを超低コストで建てて、後から手を加えるって考えをすると、コストと性能重視派は一番良い方法と思うね。

うちでは性能というか、快適性を重視した家がほしいのですが
特に冷え性なので、冬の対策された家。　今の家は、朝起きると息が白いのが見えるぐらい寒いので。
ここの建物は、そんなに性能いいんですか？

ここで建てましたが、工法とかくわしいことは良く知りませんが、この時期朝しか床暖をつけていないというのに、夕方になっても暖かかったです。
なんでなのか、姉も私もよくわかりませんが・・・　

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm

http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-10_3.htm

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kaoku.htm

まじっすか！
しろあり君って怖いですね。

外断熱で検討してたけど考え直した方がいいのかな〜
でもこの問題がクリアすればいい建物だと思うんだけどなあ。

解決策ないの？

解決策は３つ

１　打継のない一発うちスラブ（シロアリはコンクリもかじるが、12cmの基礎を食い破るほどのパワーはない）
２　毒入基礎断熱材（ポリスチレン内が地中と壁の「つなぎ」になる）
３　土台とコンクリの間に「蟻返し」を（物理的に排除）

番外　住人が、家に愛着を持ち、基礎周りも清潔に保ち、観察する。

http://www.fukuvi.co.jp/product/floor/main.html


http://www.emser.co.jp/ipm/ipmdata/TC/seat/seat.HTM

私は冷え性で、今の家はとても寒くて床暖房は夢なんです。
以前ファミレスに入りそこでは、テーブルの下が
畳敷き？で「電気式」の床暖房がしいてありました。
思わずうれしくなってしまい、やはり今度建てる家は絶対に床暖房に決めた！と思ったのですが
30分ぐらいだったか、食事の半ば頃になって、冷え切っていた足の裏が食事のせいも手伝って
暖かくなってきたら、熱すぎるように感じてきて、足の置き場にとまどうようになる
という経験をしたんです。

「電気式」の場合、一概には言えないのでしょうが（否定はしませんが）
ホットカーペットのように熱過ぎるような感じが個人的にはします。
それに比べて、立川のモデルホームで経験した「温水式」の床暖房は
２時間ぐらいいても　（正直、なかなか営業マンが帰してくれなかったんですが。）
そのような感覚にはならずに快適に過ごせたのが今でも印象に残ってます。
床暖房と一言でいっても色々な方法があるみたいなので皆さんも体感してみてはいかが

みなさん、こんばんわ。

うえるだん・天草はうじんぐ・すうぇーでんはうす

うちはこの３社で現在、見積もり中です。　金額でたら、またきます。

まりのさんへ
現在ウェルダンさんとプラン打ち合わせ中です。まだ、最初のプランを頂いた状態ですが、シンプルで
無駄がなく、私たちの要望も90％位盛り込んでもらいました。（構造的な理由で100％は無理みたいです）
外観は東○ホームさんのようなイメージではないのですが、同じような外観にはできるそうです。
ウェルダンさんは、最初から設計事務所の設計士さんが要望を聞いてプランを持ってきてくれました。
私は個人的にこの設計士さんがとても気に入ってしまいました。東○ホームのような華やかさはないのですが、
住む人の事をよく考えたプランで、何かしっくりくるんです。

東○ホームさんの見積もりは、コレクト標準仕様30坪で水道やガスの工事エアコン・カーテン・照明等入って
2500万円プラス消費税でした。
営業さんの感じからもう少し値引きしてくれそうな予感がします。

ウェルダンさんは少し修正したプランで見積もりを出してもらうつもりです。

ここに乗っていたシロアリの件も聞いてみましたら、床暖房の下に断熱材があり、その下にコンクリートがあり、
基礎とコンクリートが一体になっているので、断熱材にシロアリが入ってくる可能性はまずないとのことでした。
今気持ちは7：3でウェルダンさんですね。最終的には見積もりを見てから判断します。