タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派　　パート４

>>850

>>2000年の建築基準法の再改定というように考えれば、問題はむしろ60m未満の建物だと賢明な諸君ならすぐ気付きそうなものにね。

これがわからない不動産業者だとしたら恐ろしい（詐欺氏）と言うか呆れ果てる。
むしろ頭の中には売る事しかないカネまみれでは？　と。

苦しいなタワマン脳(笑)

>>852

>>苦しいなタワマン脳(笑)

『脳』は、2ch用語。

そして、『タワマン』の煽りは超高層建築がどういう物かわからない煽り。
自立型電波塔のマンションと言うのか？（火爆

そんなら新宿の超高層ビル界隈は恐くて近付く事も出来ないはず。

>>849
アホはお前さん。
実際に湾岸タワマン住人って奴がここにいたんだよ。
それに何だ？
長周期振動対策を国土交通省が問題にしたのはタワマンですが、なんでその矛先が
６０メートル未満の建物に？
震災後にあらゆる対策？利益至上主義の分譲マンションが？？？
タワマンの話してるんや、ドアホ！

＞＞８４９
それにな、不動産業者って勝手に決めつける単純さがタワマン脳なんだよ。

>>855

どっちがアホか？何も情報を挙げずに反論している辺りがが。

国交省の見解は、まず最初にS造の超高層ビルと記述されている。

その次にRC造の超高層住宅とある。特に免震構造の超高層住宅が、長周期地震に対する大震幅の揺れのリスク。

『タワマン脳』とは、建築・土木関係者への屈辱的な言葉である。

ま、とにかく、今のまんまじゃ、大震災（東海・東南海）による長周期震動で
タワマンは大きな被害が出ますよぅって、国土交通省が公式に認めたわけで、
そのくせ補強工事は強制じゃなく任意ってことで、デベ・ゼネコンにも配慮・・・

こりゃ、役人の常套手段たる、責任回避のためのお達しだね。
「私たちぁ、チャント注意しとったんですよ、でも言うこときかなくって・・・」
って、マスゴミに言い訳会見する腹積もりだと見た。

本当に買っちゃった人も少なからず実在するんだね。哀れ。

>>856
ちょっと言い過ぎたわ、まあ気をつけてお住みください。

＞＞８５８
死者に鞭打つ行為はいけませんわ。

>>857

>>こりゃ、役人の常套手段たる、責任回避のためのお達しだね。

こんなのとっくの昔からやっているので、今になって驚いても仕方が無い。

兵庫県南部地震で亡くなられた方が5000人に達したが、阪神高速の倒壊は高速道路は
24h営業しているのはともかくとして、あの座屈して軌道が宙に浮いた区間と橋桁が落橋
した山陽新幹線が不幸にも営業時間帯にぶちあたり、犠牲者が出たとしたらさらに何千人
の方が犠牲になっていたと思います。
1編成に民航機のB747のほぼ二機分の1000人が乗っているんですよ。

その時、政府の号令で突貫工事をやらせた（当時大阪日本万国博に間に合わせようともし
ていたそうで）責任は土建屋になすりつけるつもりでしょうかね。

タワマンについて、国が危ないと言い出してるんだから、
長周期震動対策の補強工事について、管理組合で話し合うべきでは？

各戸の負担はいくらぐらいになるのか？そもそも施工は可能なのか？
これやっとかないと、資産価値が下がるよ。

自己抑制出来なかった業界。
煽りに負けた購入者。

本当に倒れないようにお金かけて造るべき超高層建築物を分譲マンションにして売って儲けよう
と考えたことが、そもそもおかしいわけだ。

>>864
勘違いしてない？
長周期震動は内部の被害が大きくなる可能性が高まるのであって、倒壊する訳じゃないんだが・・・。
あと、影響を受けない地域も存在している。

↑倒れないとは断言できないよね。
メキシコではテレビ局のビルが倒壊したり１万人以上の犠牲者が出たからね。

日本でも66年前のS19年に起きたM7.9の東南海地震が長周期地震動で10分以上も揺れが続いた
という記録が残っている。振り返って見れば、長周期地震動に狙い撃ちされる地域
（東京、名古屋、大阪）に皮肉にも都市が築かれていたことになる。

長周期地震動は海溝型巨大地震や中～大規模の地殻内地震により発生するが、このリスクは
知られながらも、高層ビル設計の中では長年“想定外のもの”とされ、経済原理優先で建設
され続けてきたため、首都圏では一部の先進ビルを除き、安全性に余裕のないビルが次々に
建てられてきた事情がある。

一方、地下を襲う災害にも目を向けなければならない。
中でも、東京の湾岸地域が一番危ないと言われる。大量の地盤が動く側方流動により都市の
地下が破壊されるという。
この結果、ガスや水道等ライフラインが破壊され、石油タンクは倒壊し、2ヶ月間東京湾は
封鎖される恐れがあるという。

>>867
戦時下で、被害状況が、軍事機密ということで隠蔽された地震だよね

降れば土砂降り、泣き面に蜂と言うように、物事起きるときは重なることが多い
台風と地震、株価暴落と地震、半島有事と地震、何が重なるんだろうかと思うわ

東京湾封鎖、２ヶ月で済めばいいけど、港湾設備の被害復旧の予算を通す議会開催でけるんかいな、行方不明議員が多いと面倒だぜ

東海地震の長周期震動は、関東の場合５分間じゃなかったっけ？

ま、タワマンの倒壊はないだろうし、共振するマンションは一部だろうけど、
人的被害が明らかになったら、タワマンの市場価値は急落してしまうだろうなぁ。

また、『マンションは地震に弱い』って本によれば、エレベーターの修理は当分できないだろうから、
その間、上層部住人は他所で居住することを余儀なくされ、「もうタワーはこりごり」って思うとさ。
マンションは無事なのに、仮設住宅住まいってのも、可愛そうだなぁ。

>>866
>↑倒れないとは断言できないよね。
>メキシコではテレビ局のビルが倒壊したり１万人以上の犠牲者が出たからね。

建築基準が全く違う国を例に出すとか大丈夫？
日本は世界でもトップレベルの厳しさな上にタワマンは一般のマンションとは違う
更に厳しい基準をクリアできないとダメなんだけど・・・。

↑その基準でさえ、守ってる保証ないから問題起きてる。

基準が守られてない心配ならタワマンでなくても死ぬよ

たとえ基準が守られてなくても、低層ならちょっとひびが入る程度。住むのに何の問題もないし修理代も安く済む。
タワマンなら修理代で大モメ確実だし、ちょっとしたことですぐ住めなくなる。最悪の場合、９１１みたいに倒壊する。
そんなところに誰が住むのか。デベに洗脳されたお花畑のタワマン脳ばかり。

>低層ならちょっとひびが入る程度。

www

タワマンはヒビ走ったら終わり。
高張力コンクリートは補修不可能。

え！ 不適合コンクリート？！

御愁傷様。

塩害も恐いよ

現実的には、低層でヒビ割れとかで問題になっていて、なかなか解決できずに長引いてるケースが
多数なんじゃないのかなぁ？
ヒビ割れ以外にもいろいろと・・・

タワマンは一応低層よりも建築関係の審査も厳しいだろうし。
「タワマンに影響がある地震」より多く発生している「タワマンに影響がない程度の地震」
この程度の地震でも低層はヒビが入る可能性があるわけで・・・
低層に関しては　チマチマと諸問題多発的な感じがするけどね。　どうだろう？
あと、タワマンはかなり深く支柱が入ってるから液状化現象のこと考えると低層では太刀打ちできないよね。
地震で傾いてしまったマンションには住みたくないからね。

一発でっかい地震があったら、「命があっただけ儲けもの」と思って、もしかしたらあきらめて、
違うとこに避難するかもしれないけど、チマチマと諸問題あったら精神的にもつらいと思うけどなぁ。

実際に倒壊の恐れがあるのは低層マンションのほうだよ

接地面積が狭いタワーと接地面積が広い低層、

どっちが倒れやすい？

小学生でもわかる問題、

タワマン脳は麻痺してるようでｗｗ

そうだよね、接地面積が少しで上にどんどん伸ばして建てて安全か？？？

タワーでしかも湾岸だったら・・・・

せめて山の手だったら良かったのに・・・

デベの罪は許せない。

地震で壊れるか壊れないか以前に、地震の際には自動でエレベーターが止まります。
復旧は整備員が点検してからになりますが、大地震の際には東京都内では
この復旧が約1ヵ月後という試算があるようです。

20階以上に住んでいる人は、その1ヶ月の間は階段で上り下りすることになりますが、
大丈夫ですか？私は体力のある20代半ばで一度約30階から階段で降りましたが、
相当きつかったです。
（トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りたということもありますが。）

私はタワーマンションに住むのは、考えにくいですね。

No.676 by 匿名さん 2010-12-07 05:50
以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。

前は「そんな体力もないのか」と散々バカにされたんで、今回は「トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りた」と言い訳つき。そして３０階から踵上げしながら階段を降りる、という意味不明な説明。
実際やってないんでしょｗ

882の発言者ですが、884が何を言っているのか分かりません（笑）
私が30階付近から降りたのは六本木ヒルズのテナント用の階段です。
階数を限定すると私の所属していた組織が分かる可能性があるので言いませんが。

676とは別人ですよ。でも、よくそんな昔の発言を引っ張ってきましたね。
この掲示板の書き込みがライフワークなんでしょうね。
これからもがんばってくださいね！！

＞＞８７９
小学生の問題について
一概に言えないが正解。
耐震・制震・免震の無い低層は倒壊しやすい。
制震・免震のタワーは倒壊しにくい。
まさか低層が正解なんて言わないよね。
小学生以下の問題だものね。

↑杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。

>>887

>>杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。

建築・土木の専門家なら絶対に考えない事であり、
素人としてとんでもない素人ですね。

そんな杭、超大橋で採用されたか？
兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔のケーソンと基礎の深さを答えよ。

それに、そんな海洋調査掘削船がボーリングで地質調査する様な深さ。

北の地下核実験施設か？(核爆

>>兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔

ずれたけど？

＞＞８８９
スカイツリーの地質調査は地下３キロまでしたらしいな。
杭＝地質調査の間違いかな、と思うが。

>>889
微動アレイ知らないの？？？

888は橋みたく四方からケーブルで支えろって言ってんじゃね？

↑新しいねぇ。笑

メキシコ地震の長周期地震動による被害をもう一度復習してみたらどうかな。

この時の長周期は2.5秒だそうで「低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった」そうだ。

検証や対策のとられる60m以上と未満で歴然な危険度の差が生じるはずなんだけれど。

59mの検証や対策のなされない建物と60mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？

58mの検証や対策のなされない建物と61mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？

・・・

＞＞８８７
解るかなー。わかんないだろうなー。

888って、自称「馬鹿ではない」ちょっとアレが不自由な人なのよ、土木に興味があるらしいんだけど、本質マンションに関係無いことばかりで、一体何をどうしたいんだか

やっぱ解んなかったか。残念でした。

↑土木かぶれマニア？土木かぶれ皮かぶり？土木大好き火星包茎？

このスレはレベルが低すぎて、いつもお笑いの様な展開に終始している。

スレタイからしてタワマン購入者が自分を納得させるための
お笑いスレだから想定内の展開。
スレ立てた人はむしろタワマン購入者を釣るためにスレ立てたんだろうな。

既存は全て未対策と考えて間違いない

2000年以前認定は

>>901

>>スレ立てた人はむしろタワマン購入者を釣るためにスレ立てたんだろうな。

この可能性が最も高いのが、不動産業者ですな。

Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

タワマン購入を検討してるけど微振動に関して言えば
今住んでる幹線道路沿いの4階の方がよほど揺れてる
トラックが通るたびに揺れるわ

しかし、八王子の駅前では、デべが市の公金を再開発の名のもとに２００億の上も引き出して、野中の一本杉のような41階のマンションを売り出して、なかなか売れず、なぜなら、高層というだけで、周辺相場の倍近い値段、地元の
人は買わない。高層という手は地元では通用しないけど、他地域からそれでも買う人が居るんです。
高層マジックというか、駅から徒歩3分のマンションが１０年で2割価格ダウンです。
その３０００万切るものより、はるかに狭くて５０００万以上ですから、わかって購入してると思いますがね。
こんな田舎でどういう希少価値なんですかね

>>908
何かの結社のスパイの根城なんじゃない？

可能性ありますね
デべがスミフだからあの手、この手ですね。

でも一斉に耐震性不適合になったわけで

八王子の高層マンションはあの状態でも、既購入者によく売れているように見せている技術がすごい。
誰が見てもガラガラなのに残り２０戸とか５０戸とか。
信じる者は救われればいいけど

高層はどこもそんなだよ。

総戸数が多ければ、高層・低層は関係ない。

なるほど、勉強になりました。

>>914
それは賛成。
マンションに住むならスケールメリットがなければ意味がない。
でも都心に近づくほど「低層で大規模」は現実性が低くなるから、郊外の低層か都心の高層かの2択になると思う。

ウマシカと煙りは高いところに…

アディオス!!

郊外の低層だと908のような悲惨な目にあうのは勘弁だな。あと10年したら値段つかなくなるかもね。

怖い話をひとつ。
超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。

↑大手設計会社は中国に現地法人も持ってるからね。
これからコスト高になるので、どんどん削れるべきとこは削っていくので
現場での施工レベルがどれだけ維持できるかが最大の心配だね。

>>919

>>超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
>>正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。

貴方が専門家かどうか知りませんが（むしろ建築・土木関係者では無いと思われる）、中国で
設計（中国人が）したら、耐震工学なんてクソ食らえ！じゃないですか？

じゃあ、建築ではないけどある事例を出したいと思います。
台湾高鐵で欧州と日本が受注競争をしていた時です。
当初はフランスとドイツのゼネコンの共同体の受注が有利になっていた。
それが主に日本側に逆転受注に何故成功したか？
それは台湾大地震が契機となりましたね。
欧州方式だと耐震工学は殆ど無いに等しいので不安視して、同じ地震国の日本を見て逆転
受注させたのでしょう。

ただ今、中国では高速鉄道網が次々施工されていますが、彼らの耐震工学と施工品質はどう
でしょうかね？　恐らくコストが安い事からお粗末だと思われます。

実施設計が中国？

それはちとこわいな…
だけどそういう物件もあるってこと？
現場で頑張っても設計が悪いんじゃどうしようもないが

>>921
あんた実施設計の意味も知らんのか。
現場で施工するための図面の最終下請けと意味だろ。
充分あり得ることだよ。

超高層マンションの実施設計の最終下請けを中国にって話、私も聞きましたが。
業界では有名な話ではないでしょうか。

中国人が設計したら、なんでもかんでも駄目なの？

>>923

デベに勤めておられる方だと、建築・土木に疎い印象はこのeマンションの数々の投稿で余計
強くなっている思いをしている。
全てはカネの回転具合重視のようだから。

>>924

設計事務所勤務との事で詳細情報をフォロー頂けないでしょうか？
まさか、シンガポールの超高層建築物の様に耐震性を無視した梁のない床スラブと柱だけの設計に
はならないのでしょうね…。

>>925

所詮、中国はコピー大国のイメージが強すぎる。
急速に技術をつけているようけども、ステルス戦闘機の事例（墜落したF-117からサンプルを
採ったと言われている。）もあるし、お粗末な印象が強い。

ソフトウェア業界は、中国・インドが活躍しているよ。トヨタのナビで、何かの拍子で中国語のエラーメッセージが表示されたことがあった。グローバル化で賃金格差がある以上、どんな業界でも海外に仕事が流れてゆくのは仕方がないだろうね。

後は、ブランドイメージをどこまで重んじるかって感じだろうか。超高層だとちょっとしたことで大損失につながるからより慎重なはずだけれど、某工務店のように体質的にポカしやすいところもあるようね。

中国人が設計したら日本の法律とか審査とかは免除されるの？
ブランドイメージが守られてれば安全なの？

↑はあ？現場で施工するための図面やから・・・。

じゃ中国人が設計したら何が問題なの？

低層も高層もオレの中じゃキャバ嬢か風俗嬢か程度の違い。
どっちに金突っ込んでも共用だわ。

高い金払って占有したつもりしてたらお笑いもの。

共用なんだから安く借りるが賢いのさ。

見栄張ってどーすんだ恥ずかしい。

じゃなきゃ道草食わずに本妻にチャッチャと金渡す。

どっちが堅実でかっこいいよ？

施工図は安く上がるんだから、今や中国に発注するのが常識だろ。
ただし、あがってきたものはひどいもんだな、これで現場で施工したら・・・。

住むのも在日下層階級です。
問題無し！

今は確かに現場での施工図は中国からあがってきますね。
間違いが多いので、一応最終チェックはかけますがね。
超高層とは言っても販売用のマンションなので、利益幅優先ですよね。

No.459 by 匿名さん 2011-02-18 17:31
真面目に教えてください。豊洲のマンションで詐欺にあいました。
コンクリート詐欺です。不適合なんですって。
売却のとき、何年経過すれば重要説明事項には記載しなくていいのですか。
何十年経過してもこれだけは記載しなくてはならないのでしょうか？
売却しないで死ぬまで死んでろってことですか？
本当に悲しいですよ。どうして私がこんな詐欺にあわなくてはならないの？
バカにしていないですか？訴えたいですよ。
どうしてこの問題話題にならないのでしょうか？本当に不思議です。
こんなに苦しんでいる人間を騙して高い値段で売りつけるなんて
地獄に落ちてしまえ。報道関係者に話しを持っていっても取上げてくれないですか？

>927
トヨタのナビは、ほぼデンソー製だよ
中国語のエラーメッセージが出たのは、複数言語をカバーするプログラムになっていて、昨今では中国語のその１つだからだよ

デンソーだってソフトは中国で開発してるんじゃあないの？日本語モードで中国語エラーがでるということは、中国で開発しているとしか思えないが。

http://response.jp/article/2009/02/18/120637.html

デンソー、中国でカーナビ向けソフト開発強化2009年2月18日(水) 16時39分

デンソーは18日、2009年4月に上海にあるソフトウェア開発会社である上海電装創智信息技術有限公司のすべての株式を、デンソークリエイトから中国統括会社である電装（中国）投資有限公司（DICH）へ譲渡し、社名を電装（上海）信息技術有限公司とすると発表した。



電装（上海）信息技術有限公司は、事業をそのまま引き継ぎ、カーナビゲーションを中心とした量産製品のソフトウェア開発を行う。今後、中国におけるカーナビゲーション需要の拡大と、機能向上に伴うソフトウェア開発業務の増大が見込まれることから、DICH設計部門との連携を密にした開発体制を構築していく、としている。

2009年度内には西安にオフィスを設置するなど、2012年までに従業員数を現在の約70人から120人規模に増強して行く計画だ。

《宮崎壮人》

トヨタの日本向けモデルについては、日本で開発しているよ

↑で、なぜ日本向けハリアー・ハイブリッドのＤＶＤナビで突然中国語のエラーメッセージが表示されるの？

まあどうでもいいことだが。

こんな形で終焉を迎えることになろうとはだれも予想しなかったでしょうね。

>>941

>>こんな形で終焉を迎えることになろうとはだれも予想しなかったでしょうね。

その言葉が東北地方の犠牲者と被災者に対する心配りの言葉か？

最悪は貴方も放射性物質の含まれた食料を食べさせられる事になるのがわかっていないのか？

チェリノブィリ事故で欧州の事例があった様に

＞その言葉が東北地方の犠牲者と被災者に対する心配りの言葉か？
私は明日から救援活動のために被災地に向かうが、御立派なあなたはどんな貢献をするのかぜひ教えてもらえないか。

942はこの期に及んでまだ売りつけようとするタワマン業者か資産価値低下で慌てふためいている住人だろ。

>>943

色々な方が読まれていることに今さら気づいてすみません。

被災地に向かうのは、どれほど大変なのかと存じます。

>>944

もの凄い詮索大外れですね。

私はお客様、そして60mを越える超高層住宅住民ではありません。

ただ、こういう解釈をしているのに気づいていませんでしたな。
超高層建設も原発も巨大建設の世界である事を。
但し、RC構造物としては原発の方が技術レベルが高いけど。

タワマンは、金持ち外国人(アジア)のセカンドハウスとして建てられた仮住居であって、日本人が汗水たらして必死で貯めた頭金と命懸けのローンで買うような一生涯住み続ける住居では、決してない。

メヲサマセ

>>940
家と同じ車だ。
でもDVDナビって今時珍しくない？
今の普通のナビは中国語なんて出ないよ。

↓だそうです

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

タワーマンションは好き「でした」。でも、もう２度と好きにはなれそうにはありません。
大切と思えることや、私の中での価値観が、今回の件で、大きく変わってしまったので。

さあ、そろそろ再開しますか？
まだ元気出ませんかー、タワマン派のみなさーん