タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派　　パート４

>>349

30代の頃は1千万以上には行っておらず、20～30代の平均年収は7～8百万程度だったと思う。
それでも、40代頭（ついこの間）には、3000万貯まってたよ。
これに嫁の1千万を足した。
1千万の年収がコンスタントにあって数千万も貯められないのは、使いすぎだと思うがね。

＞都は埋立て原野商法の元締め

たしかにね（笑
大枚はたいて作ったんだから、売れなきゃ困るわな

石原知事やそのファミリーは城西城南住まい
都の幹部はどこに住んでんだろうね？
都や関係官庁・ゼネコンの幹部とかが大挙して家族と一緒に移り住めば、ある程度は信用できるけど

関係者は絶対買わない。

昔は下請けに押し売りしてたが今は公取委が厳しい。

PERなんて、カネの話は下らない！

経済の事しか頭に無いのですか？

自動車は不動産ではない。動く物だから『動産』？

それにしても動かない土木・建築構造物と動く物体である自動車を比較するなんて、
如何にも経済の分野しか頭に無い指向ですね。

自動車を構成する部品にコンクリートなんて使われていない。
建築分野には、コンクリートが開発される前の昔の建築物は例外として、現在の建築物は
木造一戸建てでも基礎にコンクリートが使われている。

そのコンクリートは、一般的に打設から1ヶ月程度で最大強度に達しそれから次第に強度は
劣化していく。これが自動車との決定的な違い。

>石原知事やそのファミリーは城西城南住まい
>都の幹部はどこに住んでんだろうね？
>都や関係官庁・ゼネコンの幹部とかが大挙して家族と一>緒に移り住めば、ある程度は信用できるけど

都庁自体が超高層なのに、何を寝ぼけたこと書いているんだろうね。

>>354
>PERなんて、カネの話は下らない！

金がなければマンション買えないんだが。歳をとって頼りになるのは資産だよ。

＞都庁自体が超高層なの

建物の話じゃないよ。
埋立地という土地の問題だよｗ

ここは超高層スレだろう。超高層が怖けりゃ都庁に勤めないだろうが。

超高層は概ね、支持層まで杭を打つものが多いから、安全性はほとんど同じだろう。

どうかしているんじゃあないの？

>>357

>>建物の話じゃないよ。
>>埋立地という土地の問題だよｗ


また、言ってる。何度言ったらわかるのか？

関東ローム層ってのを忘れたか？
地質の事を全く知る気も無いのに埋め立て地と言っただけでネガを貼るもんじゃない。
そう言う人に限って、羽田もレインボーブリッジもアクアラインも絶対に利用するな!!

中国のタワマンがすごいことになっていたねえ。911を思い出した。あんななったら逃げられんなあ。

昔、タワー・イン・フェルノという高層ビルの火事の映画がヒットしましたね。
この時代や中国と違って、現代の日本の高層は大丈夫なのかな。

それも言うなら、タワーリング・インフェルノ　The Towering Inferno　でしょう。

不注意や手抜きによる災害や事故は、なんだってあり得るからね。絶対同じようなことがおこらないとは言えない。現に四国で建設中の完成間近の超高層が火災に遭い、取り壊しになったことがあったくらいだからね。

中国や途上国だと建設途中のマンションが倒壊したりするのはよくあるからね。

日本でも某電鉄系不動産会社の高級設計を謳った新築マンションの床が一年くらいでたわんで裁判沙汰になった事例があるけれど、低層であろうが、高層であろうが、だまされないように気をつけないといけないのは一緒だろうね。

これだね。

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/101115/chn1011152104006-p1...

日本じゃ考えられないと思われて実際に起きた事象が過去にどれだけ多くあったことか。
日本は大丈夫ってことはありません。

堆積層が2000mもあるのに支持層に杭が届くの？

杭じゃなくて悔いのこと？

>>367
>堆積層が2000m
いつの時代の堆積層の話？

例えば、
http://www.sewayaki.jp/ken39/yasu/rekichi/sizen4.html
の、

>第二節　田川変成岩類

>北部九州が海底であった古生代には、砂岩・泥岩・石灰岩や海底火山の噴出物が、2000ｍ以上も堆積した。　　これらの堆積物は、古生代末期から中生代にかげて、地殻の変動で低温高圧型の変成作用を受げて変成岩となり、隆起して地表に現れた。　　変成岩は、低度の広域変成作用で移成された後、花コウ閃緑岩類の貫入による熱作用のため、変成の度を順次高めながら範囲を広めていった。

のようなことを言っているのか？

何を言いたいのかわからないが、だったら関東平野皆同じではないの？

こうなったらマントルまで杭打とうか？

お前の熱いマントルに俺のぶっとい杭をぶちこんでやるよ。

関東平野の地質に対する論争は、まず日本の国土が地球の歴史上でアジア大陸やユーラシア大陸、
北米大陸などより極めて新しい時代に形成されていると言うのを理解していない事に尽きる。

首都東京だけの被災想定マップを貼りまくるのもその一例。

大気イオン測定法による地震予知はある程度予測出来ているが、物理的に現在の地殻の歪み計の(数だけ)では
地震予知は不可能。
日本のあちこちに歪み計を設置するとなれば、とてつもない膨大な資金が掛かりこれも実現は極めて困難。

日本の国土だと、明日には想定外の所に巨大地震が襲った能登半島地震やこれまで九州には火の国九州で
火山活動は多いが巨大地震はあまり目立たない事を覆した福岡地方の地震も一例。

専門家はそうした自然の脅威と常に対峙している。
カネの問題を先に考えているわけではない。

超高層住宅が被災する時には、高速交通インフラも間違いなく被災している事も想定され、最悪原発が
被災したらどうなるか？　と言うリスクを考えていないのか？

>>お前の熱いマントルに俺のぶっとい杭をぶちこんでやるよ。

これがまともに下らない投稿ですな。

>>361
>>362
>>363
>>364

「上海の高層住宅全焼、違法な熔接原因か　８人の身柄拘束」
http://www.asahi.com/international/update/1117/TKY201011160532.html?re...

>【上海＝奥寺淳】上海市中心部で１５日に２８階建て高層住宅（約１６０戸）が全焼した火事で、上海市の警察当局は１６日、違法な溶接工事が火事の原因だったとして、８人の身柄を拘束したと発表した。

>　警察当局によると、この建物では外壁工事をしており、１０階付近で許可を持たない溶接工が違法な工事を行った。初歩的な検証の結果、火花が竹製の足組みやナイロン製の部品に飛び散り、壁の保温剤に燃え移ってビル全体に火が広がったとの見方を示した。１６日夜時点で、５３人が死亡、７０人が病院で治療を受けている。

「竹製の足組みやナイロン製の部品に飛び散り、壁の保温剤に燃え移ってビル全体に火が広が」るような事故が日本で起こるだろうか？

まあ、あまり心配するほどのことはないだろう。

扇状地の東京は海側ほどドロドロの堆積層が厚いんだが。
城東のタワマン乱立エリアだけ都合よく浅い岩盤があったのか？

>>372

>>城東のタワマン乱立エリアだけ都合よく浅い岩盤があったのか？

誰がそんな事を強調した？

もし強い岩盤が無いとリスクを負うと言うのが本当なら、レインボーブリッジで荷重の大きい巨大な
ケーソンや主塔など恐くて施工出来なかっただろう。

何故、軟弱地盤だからと言って超高層住宅だけ煽るのか理解に苦しむ。

一般建築よりもさらに設計も施工も厳しいはずの土木構造物が大きなリスクがあって施工出来ないのなら、
巨大地震時に超高層住宅が中破以上の被災をしたとしたら、土木構造物の被災状況も素人として想定でき
るはず。

以前、長周期地震で石油タンクが被災した事を覚えている人も居るはず。
だ・か・ら、無用な心配をしても、キリが無い。
ある程度の妥協は必要と言う事だ。
どこに、耐震性で100％完璧な建築・土木構造物がある？

しかし、千葉の湾岸タワマンって２０００万円台で
買えるんですね。
それでも儲かるってどうよ。

低所得者層の多い湾岸タワマンは必ずスラム化する。
大規模修繕に予想外のお金がかかってくる可能性が高い
タワマンは低所得者向きではない。

まあいいんじゃあないの。最初から空室だらけの低層よりは9割5分以上埋まっておれば。

>>375
矛盾してませんか？

>タワマンは低所得者向きではない。

だから低所得者層は多くならないのだが。

修繕に予想外の金がかかるようだと、手放さざるを得ないからね。

もう少し考えてネガしたら。

↑なんで？安いから飛びつく→大規模修繕費時金出ない
→手放す人多い→スラム化

人類の歴史上、地上から１００ｍ以上の場所に、それもマンションに
住み始めて何年経つの？これから色々不具合が出てきて当然だよ。

補足すると、マンションの価格に毎月の修繕積立金が見直されて高くなり、
安い価格の割に毎月の支払額が多くて買い手がつかないってことだな。

>>378
非常識上塗りしてないかい？
手放すってことは、買う余裕のある人が買うってことだろうが。

別に空室にはならんだろうが。

ちょっとくらいは、指摘される前に考えたら。

>>379
>人類の歴史上何年経つの？

じゃあ、何年必要なの。

そんなこと言ってたら、新幹線にも、ジェット機にも乗れないんでは？

>>380

ようやく気付いたか。

心配しないでも、湾岸の超高層は、名前が通っているから、流通はし易いんだよ。名前もないその辺のマンションの方がすたれるのは早いって知らないの？

修繕も、だんだんテクノロジーが進んでくるから、今想定しているよりも安くなる可能性も当然ある。

人の心配するよりも、自分んちの雨漏りの心配をした方がよいのでは？

新幹線やジェット機は便利で利用価値あるよ。
だけど超高層マンションは不要物です。
誰もそんなとこに住まなくても困らないんだよ！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

これからもバンバン超高層建っていけばそんなに流通価値
ないと思うよ。
特に湾岸部って、どんどん海を埋め立てて同じようなもの
バンバン建って７００万戸以上住宅余りの中、中古の価値
はゼロになるよ。

>>384
あなたこそおかしいのでは。超高層マンションって何年前からあると思ってるの？

>便利で利用価値あるよ。

便利だし利用価値から、皆あこがれて住んでいるんだよ。まだまだブームは続いているのに、現実に目を向けられないだけだろう。

>>385

ところが、まとまったタワーマンションの建設が、賃料が上がり、人が集まる原因となっているのだが。

シムシティとか、A列車で行こうとか知らないかな？

閑静な住宅街も結構だが、そういうところは、若い世代は住みたがらないもんだよ。だから、マンション価格の値下がりが実際に激しいんだよ。

現実に目を向けなよ。

まあ、住みたくもないのに、わざわざネンチャクしてネガるんだからねぇ(笑)
23区板じゃ地方住まいのネガだらけ。いかに憧れが強いか、よくわかる。

>>388

そりゃその通りだ。住みたくなくて、興味なければ、こんなところに、時間を使って書き込む訳がない。

時間を使ってネガを書き込むというのは、それだけの事情があってのことだろう。

時給換算でいくらになるのか知らないが、お気の毒としかいいようがないね。

湾岸タワマン買ってしまったことをなんとか納得
したう一心ですか・・・。

誰も３０００万ぽっちで買えるタワマンに憧れませんが。

＞若い世代は住みたがらない

都心近くのタワマンを好む層＝20～30代、独身＆DINKS。
ファミリーができれば郊外へ。
単純にそういう話です。

>都心近くのタワマンを好む層＝20～30代、独身＆DINKS。

これって若い世代のようだけど。

でも、実際には、結構幅広い年代が住んでいるし、ファミリー世帯も多い。だから実際に、港区は、湾岸の教育環境を含めて人口増に対応しようとしている。

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/kihon/keikaku/files/gaiyo...
では、
>平成21 年1 月1 日現在、港区の人口は約19 万９千人となっていますが、今回の推計の結果、基本計画の目標年次である平成26 年度（平成27 年１月１日）には21万７千人（9.3％増）に達すると想定しています。

>引き続き一定規模の大規模集合住宅の供給が予定されていること等から、港区の人口は今後も増加傾向が続くものと推計しています。

>年齢区分別でも、年少人口（0 〜 14 歳）、生産年齢人口（15 〜 64 歳）、老年人口（65歳以上）はいずれの区分でも増加することが見込まれていますが、特に年少人口と老年人口の伸びが高く、生産年齢人口の構成比は相対的に低下する見通しです。

>また、地区別でも、すべての地区において増加が見込まれていますが、芝地区や芝浦港南地区では、平成26 年度までに15％前後の高い伸びが想定されるのに対し、麻布地区では約10％、高輪地区では約４％、赤坂地区では約３％の緩やかな伸びとなるなど、増加の傾向には、地区ごとにばらつきが見られます。

とあり、都心回帰、特に湾岸の人口増加は行政でも想定済みとなっているようだね。それと、子供が増えるってことは、ファミリー世帯も増えるってことのようだ。

こう書くと、お上の予想は当たらないって言いたいのだろうが、ネガの予想よりは根拠があると思うよ。

↑そんな話はいいから、タワマンが買いたいって気持ちに
させてよ。地に足つく場所に住むという人間の基本的な
生き方を１８０度変えた新人類タワマン住民様に我々の
考えは古いねと、説得して欲しいわ。

『タワマン脳 』と書く人に限って、超高層建築とはなんぞや？　を理解していない事の現れ。

では、長大吊り橋の主塔の高さはどれくらいか知っているのだろうか？

↑明石海峡大橋のことおっしゃってるんですか？
確か主塔は海面から百数十メートルの高さだと思いますが。
まさか、超高層タワマン建築が凄いって話で終わらないでね。
ライフラインが壊滅した時に水や食料を４０階まで運ぶのが
イヤだし、地に足ついた建物で暮らしたいと思ってるだけだから。
そういう人はタワマンに住まなくて良いって結論かな。

>>398

『タワマン』と言う言葉が気に入らないだけです。

これって、日本だけなんではないか？　と。

『タワー』って言うのは電波塔か、航空業界では管制塔の事をタワーと呼ぶんですけどね。

『超高層マンション』か『超高層住宅』の方が響きが良いです。

↑これは省略して呼ぶから余計おかしいのかも。
ただ分譲会社もタワー××とか、名前つけてるからね。
私は申し訳ないけど地に足ついた建物派です。

>>396
>タワマンが買いたいって気持ちに させてよ。
別に万人が買いたいと思わなくてもいいだろう。

現実に売れているのだから、別にあなたに買ってもらう必要はないってこと。

>地に足ついた建物派

で、理由は地震だけですか？

地震のときに平均25階を昇降するのが面倒というのが主な理由ですか？

面白いね。

>地に足ついた建物派

支持層まで杭が打ってあるマンションと、粘土質の関東ローム層に乗っかっているだけの低層マンション、どちらが地に足着いていると言えるのだろうか？

目で直接見えるところしか、気にしません。

高い高いと喜んでる阿呆が、グラリと来た途端に泣き叫ぶのは目に見えてます。

増水するのがわかってる川の中州でバーベキューやって、逃げられなくなって騒いでるのと同じ。

安物大量生産＝大規模団地

早く気付いてください。

なんだかんだ言って理屈ひねくりまわしてタワマン買った
ことを納得したいという複雑な心境がよく読みとれます。

なんだかんだ言って理屈ひねくりまわしてタワマン買えない
ことを納得したいという複雑な心境がよく読みとれます。

4000万から2億までとか、タワマンの価格設定おかしくないか？
一般庶民から高額所得者まで、色々な人種が住むマンションが
今後数10年維持できるはずがない。

>目で直接見えるところしか、気にしません。

壁の中がスカスカでも、基礎が関東ローム層にのっかているだけでも、気にしない。

こういう見た目だけを気にする価値観の方には、超高層は無理だろう。

リバーシティ21のシティフロントタワーは竣工から20年近いけど、まだまだ人気だねぇ。

>安物大量生産

そこらの土建屋でも設計施工ができる低層こそが、安物大量生産ではないの。棟数で言えば圧倒的に低層が多いだろう。

超高層を建てられるのはスーパーゼネコンなどの一握りの建設会社なんだけれど。

>目で直接見えるところしか、気にしません。

盲目とはこういうことを言うのか？

そんな簡単なことに、永久に気付かないんだろうね。

千里中央の欠陥タワーを見てから超高層は怖いよ。

>4000万から2億までとか、タワマンの価格設定おかしくないか？

これこそが、色々なニーズに対応でき、人を惹きつける魅力につながっているとわからないかな。

中低層だと戸数が限られているから、同じようなつまらない間取りで、同じような価格帯になってしまう。で7割売れれば後は数年店晒しって感じだろう。

色々な価格帯で色々な間取りで戸数が多いから、予算や好みに合わせやすいっていうのが、売れる秘訣なんだけれどね。

↑それはデベロッパーの論理でしょ。
低額所得者層集めてどうすんの？

欠陥マンションも圧倒的に中低層の方が多いんだけれど。

ただし、千里タワーはあまりにもお粗末。某工務店の物件や設計施工監理が同じ物件は避けた方がよいかもね。

千里中央はあんたの言う一握りのスーパーゼネコンなんだけどね。

>↑それはデベロッパーの論理でしょ。
>低額所得者層集めてどうすんの？

そりゃ違うんじゃあないの？

買い手のニーズとも合致しているから売れるんじゃないの。マーケティングを勉強した方が良いよ。

中国の高層マンション火災を見て感じたのは、
超高層は絶対に手抜き工事があってはならない、
即人が大量に死ぬ、だから怖いって言ってるんだよ。

４１８番はマーケティングって売る側の論理ってこと知らない？？？

>千里中央はあんたの言う一握りのスーパーゼネコンなんだけどね。

まあ何にでも例外はある。だから、それぞれ吟味が必要なんだよ。

上場していないような会社は説明責任に欠けるから止めておいた方が良いだろうね。

マーケティングと言うのは、売る側の理論でもあるが、買い手を無視してはなりたたない。

今のマーケティング理論は、CSや顧客ニーズを重視するからね。安い悪いがいいというような理論ではないのだが。

>>419

中国の高層火事の理由を知って書いているのか？

↑日本じゃ起こりえないって書きたいだけだろ。
俺の言いたいのは、超高層マンションは、一度燃え
あがったら逃げ場がなく大量に死ぬってこと。
スプリンクラーが正常作動するという保証もない。
ましてやはしご車も届かない。

４２２番は何を寝ボケたこと書いてるの？
超高層の低層階は安くしないと売れないだけ。
そこの面積を小さくして安く価格設定してるだけだろ。
低層階に１億以上根付けして売れるか？

>>424
原因を知らずして同じことが日本で起こると考えるって、おかしくないかい？

日本では、消防法なりで当然それなりの対策がとられているから、建築許可がおりているわけだから、素人の心配はそこそこにしたら。

>>425
よくわかっているようでわかっていないのかも。

・全部が全部1億の部屋じゃあ売れないってこと。

・どこであろうと低層を欲しがる人は少ないってこと。

これについてはピンポンだよ。

でも、某大規模高層などでは、プレミアム階でも、狭い部屋をわざと作って価格のバリエーションを増やして成功しているよ。

大規模物件では、色々な価格設定があるほうが色々なニーズに答えられるから、と言うのが、そもそも価格への疑問を呈した人への回答だろう。

建築許可が下りてるから安心ということですか。
まあ、水掛け論ですからもうやめときます。
ただ、低層階が人気がないのは、超高層マンションの
低層階だけですから。
眺望と言う唯一の売りがない、超高層の低層階には
狭い部屋を作って低所得者層を押し込めようと言う
売る側の戦略ですから。
あなたが言う成功している＝デベロッパー儲かるだけ。
低層階の狭小間取りは苦肉の策ですな。

>>428
超高層の場合は、物件によっては、西向きや低層階を広めにして坪単価を抑えるなど色々工夫しているんだけれどね。

でも、超高層の場合は、低層階といっても、一二階は吹き抜けのロビーになっていたり、三階は共用設備になっていたりする。そしてその部分の階高が他よりかなり高いから、超高層の4階というと、一般マンションの5階近くの高さになるところが多い。だから低層階と言っても、低層マンションとは違って、それほど眺望が見劣りするわけではないよ。

また、坪単価が安くて同じ共用設備が使えれば、これまたメリットは大きいよ。

で、低層マンションは何が売り物なの？それこそ、建築許可が下りていることくらいしかないように思うが、反論があれば、低層のよさを思いっきり宣伝してみれば如何かな？

↑必死なのはわかるが、ひとつ謝っておきます。
俺は戸建住宅に住んでおります。
えっ、タワマンよりどこがいいのかって？
全て。

別に自慢するほどのことではないよ。

私もちょっとした戸建も所有しているし、信州に別荘もある。

湾岸タワマン住民の
気持ちを察してやれよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

タワマンって、３０～４０年後にどうなってるんだろう。

建て替えなんて無理だよね？

東京の元祖タワマン、佃の高層群って、そろそろ大規模補修する時分じゃないの？

できるのかな？

建て替えどころか、解体も出来ないよね。

固定資産税を払うだけの巨大な残地物となっちゃうのかな？

最初の居住者はほとんど脱出して、ギリギリローンで買ったために脱出できない人と、低所得の賃貸入居者ばかりになるでしょう。
低層階は無人となり廃墟になりますね。アメリカの大都市の都心のようにスラム化するわけです。
これが40年後の湾岸埋立地の姿です。

低所得のタワーマンション居住者かぁ～日本も景気がよくなればそうなるかもね。今は、低所得者住居＝低層団地住民だからね。

40年も同じ超高層をキープするって、まさに超低層的発想と思うのは、私だけだろうか？

タワマン居住者で無理して35年ローンとかで買ってる人は結構いるがね。

うまく売り抜けられるといいね。

>>445
>最初の居住者はほとんど脱出して、ギリギリローンで買ったために脱出できない人と、低所得の賃貸入居者ばかりになるでしょう。
>低層階は無人となり廃墟になりますね。アメリカの大都市の都心のようにスラム化するわけです。
>これが40年後の湾岸埋立地の姿です。

最初から売れない低層よりは、ましでしょう。

現在の低層の姿のようになるのに40年かかるのなら、まだましだろうし、そんなことにはならないだろうね。

40年間毎日そういう投稿されればよいでしょう。