レオハウスはどうでしょう。

>>901
馬鹿だね。建物に自信があるからあり得ないと主張する施主が多いんだよ。実際、レオハウスの施工方法ではあり得ない事を言ってるんだよね。
でも100%施工ミスをしない会社なんてないから、信じられる材料を出してくれと言っているだけ。
これだけ言われて写真が出てこない、事件番号も出てこないんじゃ信じる方がおかしいよ。

>>904
人に嫌な思いをさせて楽しむのは悪趣味ですよ。
欠陥住宅を罵りたいならそういう問題を抱えてる業者のスレに行けば？

>欠陥住宅の実態等は必ずしも被害者側だけに要求しなくても、知らん振りして引き渡していた側にも要求してみたら？

嘘かもしれないし、どの営業所の誰の家かも分からないのに？そんな事聞くアホは居ないでしょう・・・常識があれば。

面白い話の展開になっていますね。

私をローコストスレのサラリーマンと重ねてるから、私に対してキツイ発言になるんですね。
私はローコストだから不具合があるなんて、今までも主張してないですし、今も思っていませんよ。坪80万のメーカーでも不具合ありますし。人間が作るので少なからずミスはありますよ。そのミスを少なくする工夫として工場での加工が増えているだと解釈しています。

私>>892さんの事は非難してないですよ。私が非難しているのは嘘だ嘘だと言っている匿名さんですよ。

合板って絶対カビ生えないの？木なら条件次第でカビ生えると思いますが。乾燥ってどんな条件下でもするの？例えば北道路に面してて、南、東西からの太陽光がほとんど期待できない状態で、家の周りに雪が溶けずに残っていて、時々、雪又は雨が降るような高湿度な状況でも、床下の合板は乾燥するの？毎朝夜露で湿るような事はないの？私は乾燥しないかもしれないと思いますよ。

ま、それでカビるなら工務店はカビだらけだね。
屋根つけないで雨ざらしだからね。

そうかもしれませんね。
ただ、工務店をひとくくりにするのは賛同しかねます。うまくやるところもあれば、そうじゃない場合もあります。

>>909
あなたが本当に中立なら証拠を出さない方も悪いと思うのでは？私は絶対に嘘だとは思いませんがデマを書いて喜ぶ輩がいるのも知ってます。だから施工方法からありえない話をしたら疑うのは自然だと思いますよ。
カビの人は荒れたのが満足なのか消えちゃいましたけど。
工務店に差があるのは確かにそうですね。でも木造で雨ざらしじゃない工務店はあまりないと思いますよ。
工務店じゃなくてもありますが、スレが荒れるので控えたいです。

便乗して裁判とか書いている人は事件番号を書かないんですが、この事についてはどう思いますか？
あと、なぜこのスレをみているんですか？

良い工務店は、床合板は後で張る

先行して床合板を張れば、合板をカビだらけにするリスクはありますよ

サラリーマンさんの肩を持つわけじゃないけど、910さんの考え方の方がおかしいですね

>>910
匿名掲示板なんて平気で嘘言えるのだから、書き込みを100%信用する人はいないと思いますよ
だから、そんなムキになって 嘘だ! とか あり得ない! とか言わなくてもいいと思いますよ

>>911
いろいろ見ましたが良い工務店は基礎には時間がかかりますが、上棟から周りの壁や屋根の防水シートを貼るまでの工程が早いです。
だからローコストと工程はおなじですね。
建築ブログなんかを見ても合板を後回しよりも上記の工程が多いですね。

結論

先に床合板を張っちゃうところを候補から外す

>>910さんとなら話が出来そうですね。

証拠として、写真を出すのは有効だと思いますね。ただ写真を出せないから全て嘘だとも思いません。ガラケーではアップ出来ないみたいですし、私も家にネット環境ないですし。会社じゃこのご時世無理でしょうし。やるとしたら、友人に借りるか、ネットカフェなのかな。まぁ、普通そこまでしないでしょ。

あと、私が本当なんじゃないかなと思う理由の一つにカビの不具合を言っている人の人柄があります。レオハウスの製品を高性能、高品質と言っている点、検討中の人からの質問に真摯に答えている点等から、嘘を言う人だとおもえないからです。これは私の見解なんで、嘘の可能性が高いと思うひともいると思います。

カビの不具合を言っている人、時々発言してますよ。

>>913
911ですが、あなたの少ない経験で工務店をひとくくりにするのはどうかと思います
僕の周りでは、床合板を先行する工務店の方が少ないですし

裁判について、今までの流れを把握してないのですが、過去にそういう話題になったことがあったんですか？

そして、勉強不足なんで教えてほしいのですが、全ての裁判に番号があって、個人名、企業名まで一般公開されているものなんですか？加えて、その内容、判決について、一個人がネット等に公開しても問題ないんですか？

私がこのスレを見ている理由は、他の方が他のスレを見ているのと同じ理由ですよ。

定期的に見るようになったのは、カビの不具合を投稿した人に対しての罵詈雑言に疑問を感じたからです。


話変わりますが、ちょっと、不思議なこと気がついたので、言いますね。
このスレって匿名さん多すぎません？他スレなら『購入検討中さん』とか『入居済み住民さん』とか沢山いるのに。
なんででしょ？

サラリーマンさんへ

ハウスメーカー相手に意見を出してくれる一級建築士さんの探しかたわかりますか？

そうですね　レオハウスの建てる家のほとんどは、
上棟１日で、屋根、ダイライトまで、はやければ、屋根にアスファルトルーフィングまで行くみたいですね
うちの場合はダイライトが足りない、少し大きめだった、冬で時間がなかった等で、
壁が途中まで・屋根はルーフィングなしで・翌日雨、
その後、タイベックが張られた後も、タイベックが足りずブルーシートが張られていたが
雨がつたって、タイベックの内側に雨が流れ込んでました

同時頃に上棟が行われていたレオハウスの家では、小さめの家でしたが、屋根が間に合わず雨が降っていました
それでも、１か月ちょいで完成していました。

濡れてしまった場合は工務店の方が乾燥時間がとれそうですが、通常は濡れないそうです　

>>917
過去に裁判の話題はありません。カビの件に便乗して突如出てきました。
裁判は起こっていれば事件番号がつきます。
事件番号がわかれば内容は調べられます。裁判を起こした時点で公開されるのは覚悟していると思いますよ。
もし本当に裁判が行われているなら内容をしりたい施主もいるはずです。

>>918
なるほど。私も他のHMのスレを覗く事もあります。
どのスレでもたいがい罵詈雑言だらけですが。
でもいろいろ見て思うのは、本当の被害者は写真をすぐ出します。みんなにわかってほしいからです。
だから本当に被害にあってるなら写真をだしてほしいです。新築できる経済状態で家にパソコンがないなんてありえますか？

私はレオハウスが好きで建てたのでレオハウスのスレが上がると見てしまうんですが、過去にもありえない事を書いて質問されると逃げた人がいたのでまたかという気持ちがあります。他の施主もそうだと思いますよ。

>922

全くそう思います。

自分がもしも被害当事者だったら、一番に画像UPしますね・・・百聞は一見にしかずですから。

しかし、レオハウスの構造や材料も分からずに、いい加減な書き込みが多いのがどうかと思いますね。

知ったかぶりにはうんざりです。

レオハウスのＨＰ見たら構造と材料出てたよ

てか、そんな特殊な構造じゃあないよね?
特殊な構造であれば、ぜひ教えていただきたい

こういう事を書いたらまた関係者って騒ぐ人も出るかもしれないけど、
HMや工務店で働いてる人達よりも、施主の方が自分が何年も何十年も働いて稼いだ
お金でやっと建てる家だから、思い入れは強いと思うんですよね。

建てるまで、こまめに見るから作業の流れは分かるし
いい加減な書き込みだったら間違いだと分かる。
自分の建てた家が気に入ってる人なら、荒らしの書き込みを
『スルーしろ』なんて無理な相談ですよね。
これだけ荒らしに対して擁護が出るというのは満足度が高い証拠じゃないかなと感じます。

愉快犯なのか他社からの妨害なのかは分からないですけど、
自分がされて嫌だと思う事はしないで欲しいですね。

多いみたいね。知り合いもまだ住めないよ。

↑はい、またでましたぁ～。

>>925
個人の大工さんじゃないんだから、すべての建物を同じ人が建てるわけじゃないですよね?
職人や現場監督に当たりハズレがあってもなんら不思議ではないと思いますけどね。
落ち度が全くないメーカーなんて、それこそあり得ないじゃないですか?

>928
仮定の話は無意味だと思うよ。
当たり前の事だから議論する必要ないよね。
わざわざ仮定の話するなら、UFOが来て建築中の建物が無くなったなんて話も出来るからね。

カビの話もあった事実を確認していくと捏造だと分かったよという話。
仮定の話を永遠と話しててもいつまででも終わらないよ。

>>925
あんたは、なぜ叩かれるのか少し考えた方がいいよ

>930
他の方をあんた呼ばわりする程度の低い人が張り付いてましたか。
ぐだぐだの叩き方の理由が皆さん分かりましたね。

すっごい負けず嫌いですね！

普通に考えてデマで掲示板荒らす方が悪いと思うよ。
結局サラリーマンさんも何もコメントせずに消えてしまったね。公平にって言ってたのに残念です。

あらら、また私、悪く言われるんですね。
ずーっとこのスレに張りついて、コメントいい続けないといけないの？お盆休みで家族孝行する時間ももらえないの？

>>919
すみません。分かりません。
弁護士さんに相談しているのなら、紹介してもらったらいかがでしょうか？

公的な機関があるのなら、そちらで相談されるのが良いと思います。

>>921
私が知りたいのは、第三者が裁判内容を公にしていいものなのかどうか。

当事者であっても、自分の個人情報をネットに晒してまで、裁判内容を公にしたいと思うのかな。


私なら不具合あっても裁判までやらない。やっても公にしたくない。

内容を知りたい人がいるのも分かりますが公にするかの判断は、当事者に委ねられるべきだと思います。

>>936
事件番号を書くことに何の問題があるんですか？
結局、批判した人を擁護した言い訳じゃないですか？
よく分からずに出しゃばったことを謝罪してはどうですか。公平にみてるんですよね？

>>922
写真を出してほしいという気持ちは分かりますが、出すかどうか、出せるかどうか、出したいと思うかどうかは、相手に委ねられます。
読む側、各々が、写真がないから嘘かもしれないな、或いは写真はないけど本当かもしれないなと判断されたらいいんじゃないですか？

うちはパソコンはありますが、スマホ以外のネット環境はありませんし、画像をアップした事がありません。画像をアップする事は結構ハードルがあると思いますよ。このハードルは、物理的、技術的なものもありますが、自分が特定されるかもという心理的なものもあります。私が画像アップしないのは心理的なものです。

>938
結局は自分は公平に判断といってる割には、全然公平には見てないという事ですよね。
擁護側が事実を持って証言してるのに対し、
反論側は可能性の話を進めてどんな話でも作れる。

終いには人間誰しもミスはある。で締めくくられればそうでしょうけど、
書き込みの有った事実を検証する事から話を脱線させて違う方向に行っちゃうんですよね。

サラリーマンさんも実際に書き込みの内容を精査して書くのではなく、
可能性での話しだけで、脱線する事が多く、今もネット環境云々ですよね。
話の焦点からはずいぶんと離れた所に言ってると思いますよ。

>>938
今さらそんな事言うんですか？自分で介入してきてずっと読んでるんですよね？
まず写真があると言い出したのは本人です。
>724 >729 >744で写真のアップ方法をきいているので写真をアップすることに抵抗がある人ではありません。
今時パソコンからの写真のアップ方法がわからないとかよっぽど爺さんじゃないとありえないし、そもそもそんな人はこのサイトがあること自体知らないでしょう。

本当の事なら写真を出せば信じてくれるんだから被害者なら出すでしょう。貴方がレオハウスの味方をしてると思い込んでいる人達ですが冷静に考えてください。
これが本当の話なら写真を出すように勧めたりしないと思いませんか？
施主としてはもし本当にトラブルになっているなら力になりたいと思ってると思いますよ。ただ嘘で荒らす人が続いているし話におかしな点があるから、本当の話かを判断したくて質問をしているんです。
話が曖昧、写真があるけど出て来ない、弁護士に相談してる。パターンなんですよ。
サラリーマンさんがカビの人の2役だと思ってる人もいると思いますよ。
だからよく分からないスレに介入するのはやめましょうね。

>>939
>>922でパソコンがない状況がありえるかと聞かれたので、答えただけですよ。

誰からの質問か分からないので、匿名さんって名前で投稿せずに他の名前で投稿しませんか？立場を明確にしてレスした方が、荒れないと思いますし、このスレが建設的なものになると思いますよ。

このスレの信者さんはちょっと異常ですね
自分は決めつけて話をするのに、都合の悪い話は一切認めない
てか、本当に施主?w

サラリーマンが言い訳野郎だと言う事ははっきりした

>>941
貴方が謝罪のコメントを出して消えれば荒れないよ。
ってか貴方が荒らしてるんだよ。いいかげん気づけよ。

どこをどう見たらサラリーマンの書き込みが荒らしになるのか・・

サラリーマンが荒らしだと思われるコメントを擁護したために荒らしが調子にのった。結局、荒らしさんは逃げたがサラリーマンは自分の過ちを認めない。
話題をそらして自分は悪くないといい続けてる。
この話題をそらそうとする行為が荒らす原因となっている。

匿名さんが言っても意味ないよ。端からみたら、関係者とアンチ関係者の言い合いにしか見えない。ちゃんと入居済み住民さんとか、契約済みさん等に変更した方が良い。
また、脱線していると言われそうですが、有吉が某番組で、プロレスはコアなファンが初心者や、いちげんさんに厳しい対応したから廃れたって言っていましたよ。
新しく入ろうとしている仲間に優しく接しないと、このスレ荒れたままです。
この話題が長引いて、得しているのは、アンチレオハウス側で、レオハウスで建てた施主は、早くこの話終わらないかなと思っている人もいると思いますよ。
カビの人や私がレスしなかったら、逃げたって煽り続けたら、この話終わりませんよ。

>947
匿名掲示板で名前を変えろとか言っても意味無いでしょ。
コテハン付けてる人は変な人が多い印象だしね。

書き込み内容は読んだ人が決めると書いてませんでしたか？
話の流れをキチンと理解できる人なら問題ない討論だと思いますよ。
こういう掲示板は全てが肯定の人だとそれで終了になってしまうんです。
この夏休み期間はアンチの人の意に反して、レオハウスの良い宣伝になっちゃったと思いますよ。

そうだね。裁判も結局なかったみたいだし。
ほとんどのHMは裁判起こされてるのに貴重なHMだなぁと思いました。
妨害されるのもそのせいかもしれませんね。

>947

>この話題が長引いて、得しているのは、アンチレオハウス側で、レオハウスで建てた施主は、早くこの話終わらないかなと思っている人もいると思いますよ。
>カビの人や私がレスしなかったら、逃げたって煽り続けたら、この話終わりませんよ。

レオハウスで建てた施主ですが、早期終了なんて考えていませんので徹底的に真実を究明して下さい。
証拠も出さずにありえない書き込みをする方が失礼だと思いますので。