契約者限定☆アールブラン綱島

もしそうだったら、モリモトは手付を返金してのキャンセルに応じるべきではないかと思います。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

着工される前に、ぜひ説明会を開催してもらいましょう！

それが誠意だと思います。

そして、私も確認した所手付け金は戻る十分な理由だと思います。

不動産関係に聞いたら、物件の価値としては、やはり下がる様ですが。もちろん気にならない方も中にはいると思いますが。

トイレがあることは聞いていたので、驚きはないです。むしろ、今になって知らなかったと大騒ぎしていることに驚きです。
トイレはモリモトが交渉したけど、どうにもならなかったんでしょう。私は現状を受け入れるつもりです。
説明がなかった人は手付金を返してもらった上でキャンセルも有りですね。

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しかし、口頭による説明があったかどうかを今から明らかにするのは困難ではないでしょうか。

言った言ってないは水掛け論になるよ。

この掲示板を閉鎖しましょう。
そして、契約者が集まる場を持ち、直接意見交換をしましょう。

週末モリモトへ、２月中に契約者対象の当該案件に関する説明会開催を
強く要望しました。
本日2/14(月)、緊急社内会議を行うとの回答でした。

以下、長くなります。
ご関心ある契約者の方のみ、ぜひご確認いただきたい。


私は174です。
“今後一切のコメントを控えます”と記載しました。
名前や顔がわからないことをいいことに、ひややかなコメントを
わざわざ残す方の存在に、誠に残念に思うからです。

ここは契約者が情報交換のできる唯一の場であるのに対し、
他者にとってプラス要因な話題であれば情報収集の場として活きますが
当事者にとってマイナス要因な話題であればあった分、
ただの冷やかしの対象と化するということが、事実現状です。

なのでこれ以上、契約者の真剣トークは、
ここで続けたくありません。

過去にコメントしたように当該案件に関しては想定外でしたので、
契約者対象の合同説明会を開くべきだと考えます。

近日中に開催の連絡が来なければ再度、要請いたします。

ただ一意見では弱すぎると感じます。
ご賛同いただける方々、モリモトへ合同説明会の開催要望を
出していただけませんでしょうか。
そして開催が決定した際には、何とかスケジュール調整をして
参加しませんか。

但しこちらも、モリモトに何をどう確認し、要望したいのか、
ありとあらゆる考えと意志を持って臨む必要があります。
準備も必要です。
ただの不平不満は通りません。
もちろん、素朴な質問だっていいんです。
その方が効果的な場合も多大にあります。

説明会当日、早めに集まれる方は個々連絡先を確認し合い、
残れる方はそこでまた個々連絡先を確認しましょう。
参加するかしないかは本人の意思。
決して今後も、“仲間外れ”は作らない。
73世帯もあれば、なかなか厳しい話かもしれませんがご提案します。


№180 の契約者Aさん、過去のコメントにも大変共感をもっています。
ありがとうございます。

№183 さんのようなご意見もありだと思うんです。
№190 さんのようなご意見もです。むしろ心強く思います。

№176 さん、ご一緒できず残念に思います。
我が家も様々な優先順位を並べ、結果、このマンションの契約を締結しました。
賃貸物件を決めるのとは訳が違い、住宅購入は理想と現実、
優先順位、こだわりなどへの決断、そして労力を伴います。
一部の富裕層や即決力のおありの方を除いては。
引き続きお探しのことと思いますが、どうかご自身の納得のいく
いい物件に出会え契約を実現されますように。


事実私は、この掲示板でみなさまにお会いできて
とてもうれしく思っています。

№177 の契約済みBさん、私の気持ちをくみ取ってくださってありがとうございます。

感謝しています。


長くなりました。

こんな風に一般サイトに力説する自分に、我ながら唖然とします。
これで最後にして、新生活についての色んな話題を
別の場所で契約者の方々と共有することの方に、
限られた大切な時間を使っていきたいと思います。


以上

確かに重要事項説明書には周辺環境の変化について異議申し立て出来ない旨の一文はどの物件にもありますね。
とすると手付金放棄に加えオプション等で標準仕様から変更していた場合は逆に現状復帰費用も請求される可能性もありますね。

194さん

ご意見ありがとうございます。
私も194さんのご意見に全面的に賛同致します。
丁度どうするのが一番良いか考えていて結論が出たところでした。

このままここで意見をしても、些細なことを大げさに取り上げる冷やかしは
間違いなく後を絶たないと思いますし、気分を害される方も多いでしょう。

私はこのテーマ自体はそんなに大きな問題ではないと思っていますし、
狭い視野でこころないコメントをされることも受け流せると思っていましたが
これから一緒に住まう皆様が嫌な思いをすることはやはり避けたいです。

したがって私もここでのコメントは原則これで終えます。

最後に、こちらの契約者の方々は、素敵な方が多いと実感させていただいたことに
感謝を申し上げます。
良い環境は与えられる以上に自らで作って行ったり、守っていくものだと思いますが、
みなさまとならきっとやっていけそうです。

今後ともよろしくお願いします。＾＾

194さん
私も賛成です。心強いコメントありがとうございます。ぜひ、説明会でお会いしましょう。

私もこれで最後のコメントにします。

194さん

モリモトが説明会を開催してくれるのならいいのですが、開催してくれないとしたら、契約者を横につなぐネットワークはどうやって構築しますか。
開催してくれたとしても、説明会に参加できなかった、遅れてやってくる人たちとのつながりをどうやって作っていきますか。
私はやはりウェブサイトの力を借りるしかないと思うのですが。

色々な考え・思いがあるかと思いますが、今回この件で落胆し不安な気持ちを抱いた私からすると、
この掲示板で、情報や提案を下さる方々に、私は感謝をします。

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横浜市の発注情報を確認しました。
件名：(仮称)綱島駅東口第五自転車駐車場整備工事
公示日：平成23年1月18日　横浜市調達公告(契約番号1041010086)
入札日：平成23年2月2日
横浜市役所のホームページ右下にある「入札・契約情報」
→入札・契約情報
→入札・契約結果
から検索できます。

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＞204さん

部外者（「物件比較中」となっていたので）が口出しするなら、もう少し状況を理解した上で
論理的に書くべきですよ。購入者の温度差まで理解しているようですが。。。（苦笑）

そもそも状況を知った上で「たいしたこと無い」って思っている人は、多少のことでは不安に
なったりしないと思います。それに過激な発言ってどれですか？スレみても、過激な発言って
無いと思うんですけどねぇ。
ひょっとしてデベの方ですかね？デベさんから見ると住民集結は過激かもしれませんね。

あと、見ている方が変な誤解をしないようにあえてコメントしますが
売主都合でキャンセルなんてしたら、相当額をキャンセル者に支払うことになるから
そんな簡単なものじゃないですよ。当然お分かりだとおもってますが、文面からは
誤解を招く可能性があります。

やましいことが無ければデベも購入者も疑問を協力して解決すりゃいいんです。

倒産したデベに求めすぎ。
うるさい住民はクレーマー扱いされて終わり。
そもそもこの物件選ぶ時点である程度のリスクは覚悟してたはず。
デベはサービスレベルを落とす代わりに、安く提供する。
あなた方はそれを承知でしょ？

安いの買ったわりに全てを求めるのはわがまま。
だったら信頼できる物件を買える財力がない自分をまず悔やむべき。そうならないように皆は若いうちから努力しているのだから。

騒ぐ前に自問自答してほしい。

私もモリモトが説明会を開催してくれる可能性は高くないと思います。
その場合は直接モリモトと談判するしか方法はないのではないでしょうか。
何をどう談判するのかという構想はないのですが・・・
ただ、このままでは納得して入居することが難しいような気がします。
あやふやな意見ですみません。

いい勉強になりました。

外部の人が多いようなのでお聞きしたいのですが、
これが大手デベだったら、エントランス横に公衆トイレができる様な事はなかったのでしょうか。

207さん、相変らず論点が見えてないですね。
きっと、多くの方があなたの書き込みを苦笑してますよ。

別に207それほど論点ずれてなくない？
皆がトイレにたいして怒って説明を求め、あわよくば対策も期待してるのに対し、207ではデベはきちんと説明しているようだし、それが思ってたトイレと違うからって、契約者は都合が良すぎと言いたいのでしょう？
デメリットを隠したいがために、トイレできるかもって曖昧な表現に留めたのはデベの過失であり、これが倒産デベのクオリティ。それを選択したのは契約者自信です。

まぁ大手デベならトイレは後々クレーマーが出てくるのは容易に想像できますし、きちんと全部を契約前に説明したでしょうね。

「論点ズレてる」って言う事が、「自己責任だね」と言われる事に対する唯一の対抗手段(自分への慰め？)なので許してあげてください。

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集会かアンケート取って、もし賛成多数なら皆連名で一斉に契約解除するぞとモリモトに言ってみればどうですか？

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207、212

スレに書いてあるから良くみてから発言しなよ。
きちんと説明受けてない人がいるからこういう話になってるんでしょう。説明求めて事前に理解した方もいるけど。スレ読み返してごらん。

それにしてもあなたたちの発言は契約者に失礼だよ。
実態もわかってないのに。
せめて文章読解力を人並につけてからコメントしてくれ。情けない。

はたからみてて、痛い人だよ、ホント。

215さん

「きちんと説明を受けていない」のは検討段階の話ですよね？営業さんによって言い方も違うでしょうし、まああってはならないことですが伝えていない営業さんもいたかもしれません。

重要なのは重説ではないですか？重説のその他事項の周辺環境の部分で駐輪場に関する記載はどうありますか？デベ側との交渉でも検討時の話は証明もしにくいですし、そこを聞いた、聞いていないと争っても意味はないと思います。


また大手なら、という210さんのご質問ですけど、トイレ自体ができる、できないは関係ないと思いますが、212さん同様、説明はきっちりすると思います。それと、その後内金、というのも大手ではありえないと思います。その辺の事実関係がわかりませんが。

昨日、契約書をみましたが、トイレの設置予定があると書いてあるので
仕方ないとおもいます。

確認ミスなのでは？

文句を言ってる人は重説を読まずに契約した人なの？
で、今更文句言ってるとなると、単なるクレーマーとしか思えないのですが

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なんだ、契約書に書いてあるのか！モリモトを悪者にして、実はただの確認ミスって…

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論点ずれてると思ってる人達も、論点は統一されてないんじゃない？

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重説に書いてあるじゃん。
騒いでるやつらって、自分で説明を聞き逃してるだけじゃん。
自分が説明を聞いてないからって、聞いてないの一点張りでクレーマー状態。
なんて自己中心的っていうか身勝手。
信じられない。

↑
お前は重説を読んだのか？
どう書いてあるかいってみろ

(3)周辺環境について
④本マンションの敷地の北側の隣地（地番○○○-○○番）に横浜市の駐輪場、
管理棟、トイレ施設の建設が予定されております。

ほんとですね。。

でも公衆トイレという書き方にはなっていません。
現に管理人用トイレという説明を受けたかのような書き込みもありました。
モリモトはそのあたりの事情を契約者の誤解なきように明確に説明するべきだったのではないでしょうか。

同じ人が何度も投稿してますねー。語尾とか、書き口がそっくり。
わざわざ契約者が自分に都合の悪い事を書く訳ないし。

契約書の内容が分かるってことは、ここの営業さんかな？
相変わらずこのスレは面白いねぇ。

ほんと。。
まんまとわなにかかったっていうふうにみえる。
しかけられてたんだよ。。

227さん
よくスレ内容理解されてますね。
この話題が契約者から出てるポイントはそこだと私も思います。
そこにきて、重説内容を伴なったネガだもん。。

もしかしたらアンチモリモトな人の罠かもしれんが、
そこまでやるかなぁ。。

概要が読めたとこで私、退散〜。

トイレ施設って書かれているなら公衆トイレという結果は仕方ないですね。
管理棟とか管理人専用のトイレならわざわざトイレ施設とは明記しないだろうし。
この書き方はデベは知っていたのかも。
まぁ営業マンレベルではどこまで知っていたかは？ですが。
デベは突っぱねるでしょうが。

今の所、>>222が一番かっこわるい。

契約者以外の書込みばかりなので、この掲示板はもう閉鎖してもいいですか。モリモトの営業マンも
書込みやめてください。

その　トイレ施設　がどういうものか、重説では説明はありましたか？契約者からの質問はありましたか？
その前に確認ですが、この部分は読み合わせはしていますか？　

問題は単に『トイレ』ではない。
どこにトイレが設置されるかということ。

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エントランス横が嫌だから場所をずらせと言ってる人は、ずらした先が部屋の玄関前になってしまう他の契約者のことはどうでもいいのですか？

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ずっと静観してましたが、営業さんの説明を思い出したので記述します。

駐輪場と管理人さんの詰所と「管理人さん用の」トイレができます。管理人さんは１日いるので必要なんです。
そうですよねー。
というやり取りしたのを思い出しました。

せっかくの外観が損なわれるのは残念です。

↑
エビデンスは？
なければあなたが嘘話をでっち上げてデベを悪者にしてるって言われても仕方ないよ。


しかもエビデンスなければきちんと書面で残ってる重説でトイレについて触れているのだから、公衆便所だろうとデベに過失は一切ない。

あなたが説明のときにボケーっとしてただけ。
自分が悪いのにデベを一方的に叩くのは良くない。
バカみたいに大騒ぎしたせいでこのマンション有名になっちゃったし。
しかも契約者が重説見てなかっただけというオチ(笑)

そうそう、デベに過失は無いんだよ。契約書にかいてあるんだもの。

重説もかいつまんで説明して終わらせるけど、
最後に「重説聞きました。理解しました。」ってハンコ押したでしょ？

239さん

もう何度もここでも書かれているように、残念ながら重説より前の営業さんの説明がどうだったかは、もうまったく意味がないんですよ。

重説をかいつまんで説明？それって。。

ここの部分は宅建の資格をもった方がしっかりと読みました？

この件をこれ以上掲示板でやりとりしているとマンション自体の風評が
心配になります。

これからさき何年かこの掲示板も残るのでしょうし、私の場合近い将来は売却の
可能性がありますのであえてこの件で盛り上がってほしくありません。

ちなみに私共は当時、契約書に公衆トイレと記載されていたのを知って購入しております。

契約書に公衆トイレと記載？

>245
あなたたち契約者が自分で騒ぎ出したんですよ？
しかも自分達が聞いてないだけなのに、説明を受けていないと嘘までつき、デベの責任だと大々的にアピール。
悪質すぎますよ、ここの契約者は。
自分で重説確かに確認しましたってハンコおしたんだから。子供みたいな騒ぎ起こさんでくれ。

では「公衆トイレ」と書面で明記されているのですね？
どうなのでしょう？

それと、エントランス横、という場所について納得いかない、場所の説明はなかった、という方がでてきそうですが、書面にて建設を同意している以上、場所についてとやかくはいえないと思います。

当初、騒ぎ出して正義をかざしていた人達のせいで変に注目されてしまった。
今は静観しているのかな？

ある意味、モリモトに対してよりも憤りを感じている。

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>>250さん
251さんの書き込みを見て分かったかもしれませんが、
野次馬の方々には、何を書こうと一緒なんですよ。

そんな話は聞いてない・契約書にも書いてない、と言ってる人はごくごく小数。
その方が大きく騒いでいるので、契約者は勘違いしてる、と言われてしまいます。
こちらは営業の方々も多いでしょうから、見ている人は、ますます腹立たしい気持ちになるのでしょう。

契約者の大多数は、契約書に「トイレ」と記載されいることを知ってるし、
だからこそ、残念だが契約書に書いてあるからまあ仕方ないか、というスタンスですよね。
そういう方々は大きく騒ぐ事は無いので、目立ちません。

図面は平成20年には決まってたはずなのに、売主が知ってたのは建築物のみしか知らなかったの?
むしろなぜ建築物だけは知ってたの?　隣で工事をするのに図面はもらってなかったの？
という疑問は確かに沸いてきます。
しかし、市からその情報しかもらえなかった、といわれればそれまでのことなので、
先ほども記載しましたが、まあ仕方ないか、というところに落ち着くわけです。
#せめて売主から説明して欲しいな、と思うことはありますよ。

マンション自体は駅から徒歩6分で、それなりの設備を有してます。
比較的、静かな所でもあるかと思います。
一部の方がおっしゃるとおり、今回の件は大したことだとは思いませんが。

前のように住民だけが書き込みをするスレッドになるといいな、と思います。

255さん、契約者は事実は分かってる人がほとんどなので、ご理解下さい。

まぁまぁ、些細な問題にそんなに熱くならないで。
それにしても、ネガレスしてる人が何故そこまでやってるんだろうね。契約者が熱くなるのは分かるけどさ、どちらかというと、契約者と思われる方々のほうがよっぽど冷静にみえるんだけど。。

一人の発言だけ拾って全体がそう、みたいな発言が散見されるけど、客観性と論理性にかけると感じるのは私だけ？

他人の不幸を喜ぶ、寂しい人が多いんですかね。
東横の急行停車駅から徒歩6分、それだけでも素晴らしい。

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261さん

そうですね。
でも、なんとなく他人の不幸を喜んでるんじゃなくて、自分の身を必死に守ろうと
している風にみえるんですが。。　でもいくらなんでも見え見えすぎですね（苦笑）
もっと深読みして住民とデベを争わせるように仕向けてるんだったら、
相当タチが悪い。

ま～、そんなことはどうでもいいですが
古くから横浜に住んでいますが東横線はやっぱり憧れですね！
イメージ先行部分もあるかもしれませんが（笑）

でも、便利でいい街です。
近い将来は副都心線との乗り入れで新宿（三丁目）まで1本でいけるし、
だいぶ待てば相鉄とも乗り入れるし。

259さん
もしかしたら、契約書を見てない、ということを装って、話を煽った方すらいるかもしれません。
そうであれば残念ですが、それを確認する術はありませんし、もう気にもしてません。

本当に、平和な情報交換の場となることを望んでおります。
見ていて悲しいです。

契約者ではありませんが、何度か書きこみました。
決して不幸を喜ぶつもりで書いていたのではありません。
そう書かれると残念です。

契約者だけの有意義で楽しみの広がる掲示板だったのに…。

契約者以外は出ていって欲しい。

>>264さん
きっと、一部住民のことを諭すような投稿をされたのかと思われます。
あのような書き込みばかりですので、そのお気持ちは理解できます。

私も、あの配置図をみてがっかりしたのは事実です。
しかし、契約書に書いてあったため仕方ないと思いました。
管理人が使うといわれていましたが、それは契約書には載ってませんから。

だからじっとこのスレッドを見ていましたが、もう見ていて辛いのです。
そろそろ住民だけのスレッドにして欲しいです。

>264さん
参考にしたいのでお伺いしますが、どの書き込みをされたのですか？
こころからのアドバイスをいただいているようだったらありがとうございました＾＾
その場合は他の契約者の方も決して悪くは取っていないと思いますよ。


今回のことで匿名性の強いネットは真実を見えにくくすることがが改めて
よく分かりました。心の闇が表にも出やすくなるのかもしれませんね。


＞契約者のみなさん
みんなで気持ちよく入居して素敵なコミュニティ作っていきいましょう＾＾

>>268さん
我々が契約したマンションについて他者からコメントを頂くのは、別のスレッドにして頂けませんか。
ポジティブなコメントをいただけるかもしれませんが、これ以上、心無いコメントは見ていられないです。

自分は便所のことはちゃんと認識していたぞ、という書き込みが急に増えてきたように見受けられますが、本当にそうでしょうか。
私は違うと思います。
本当にそうだったら、契約前にこの板でそのことがもっと語られていたはずです。
しかし事実はそうではありませんでしたよね。
だとすれば、自分はわかっていたぞという書き込みをしているのは、契約者ではなく、そのことによって立場が有利になる人ということになると思います。
それが誰のことであるか、明白だと思います。

>>270さん
まあ、その可能性もありますが・・・それはそれでいいですよ。
それこそ調べようが無いですし。

2chよりも匿名性が低い掲示板ですから、いろんなことが起きるもんだなって。

このスレッドを見た後に、建築中のWebカメラを見ると心が落ち着きます。

＞270さん

このスレというよりは、検討版で話題に上っていないのは、説明が無かったのではないか？
ということですよね？
その考えなら、至極当然でしょうね。
なので、一般の閲覧者も、常識的な人はちゃんと察していると思います。何が真実かを。

まぁ、いいじゃないですか。

もしも270さんが契約者の方ならすっきり（悔しい？）気持ちも分かりますが、
直に何が事実だったか明確に分かると思うので、ここでは静観しましょう。

契約者では無い方なら、契約者への配慮のコメント、ありがとうございます＾＾
ただ、この話題ですっかり疲れている契約者の方もいらっしゃるようですので
そっとしておいてあげてください＾＾

推測は排除したほうが、荒れないですし。だから私も静観します。

>271さん

私も時々現場を見に行きますが、きちんと掃除されていてとてもきれいですよ。驚くほど。
とてもしっかり作っていただいているなぁと、北野建設をはじめとした職人の方々には
こころから感謝致します。

現場がきれいだと、設計ミスも比例して少ないんですって。
あと、アールブランは建物構造が四角で作りがシンプルだから、その分きっちりした
ものができそうですね。

早く綱島生活始めたいですね！楽しみです♪

>>273さん
工事は3月からですよ。
たかがwebカメラでも、自分のマンションの建築が着々と進んでいると思うとうれしいものです。

>>276さん
諭して下さってありがとうございます。
モリモトを貶めようとしていた人がいるのであれば、その通りですね。

ですが、大半の住民はそうではありません。
そのことはもうご理解いただけているかと思います。

評価ダウンかもしれませんが、それは致し方ないこと。
今後、素敵なマンションにしてゆけば言いと思ってます。

誤字でした。

言い　⇒　良い

>276
違う違う。認識違う（笑）
こころないネガ（時には契約者を装ったコメント）をする輩がこうしたんだって。
あなたも仲間でしょ～に。。。
見えてるよ。分かる人には。

＞276

というか、ここ、住人スレなんですけど？（笑）
騒ぎ当てたお詫び？　住民同士が意見交換してるだけじゃん？
ちゃんとスレの性質を理解してから参加しなさいな。

傍からみていて片腹痛し。　思わずコメント。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

モリモトに説明会開催を要求するという案はどうなったんでしょうか。