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値段高すぎませんか?
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね… 文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね?
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの?
[スレ作成日時]2010-10-16 19:40:47
値段高すぎませんか?
各停駅なんて接続悪くて使いづらいと思うのですが
国立駅なんて法外に高いですよね… 文教地区ってそんなブランドなんでしょうかね?
ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの?
[スレ作成日時]2010-10-16 19:40:47
835
目的地が高田馬場の場合と神保町九段下の場合は意味があるかもしれないね。
それくらいしか考えられないくらいバス便の例は無理があると思うよ。
確かにノロノロ運転は辛いし停まった後は満員で乗れないので積極的に他路線を使うのは良いことだと思うし分からんでもないが、早さでいうとね。
震災直後は すごかったですね どこの駅もですが
国分寺線 多摩湖線は 空いていましたね 動かないし 笑
私鉄に乗ると分かるが、やはり中央線は朝も日中も夜も早い。
国立に関しては、俺も高いと思うけど「他に無い街」であることは確か。
東小金井や西国分寺みたいな没個性的な街で無いところが、人気の理由なのではないか。
↑高そうなのに安いスレへ投稿するはずが、誤爆。
都下の生活保護率(%)
国分寺 6.4
小金井 8.6
武蔵野 11.9
三鷹 15.5
あの?
10人中約4人が生保者????てな事?
石投げれば 生活保護者?に当たるってな事?
たしかに、三鷹駅付近は北口も南口もちょっと殺伐とした雰囲気があるよね。パチ屋が多いからかもしれないけど。
生活保護率の単位は%(パーセント)ではなく‰(パーミル)
2ちゃんねるのパチンコ板を見てると増えそうにないけど
288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:21:50.92 ID:kuG75vYR0
天外、三鷹北口進出は失敗だな。
朝一、外に列は作れない、パチ屋だと思わせない外観にしてほしいと
武蔵野市と近所の住民からの要望だからな。
これに反すると撤退か?
301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 09:23:49.56 ID:QOIDiT/n0
天蓋いがいに終焉早かったね。あの過疎っぷりで出るわけないっつーか
出せないでしょ。自社ビルみたいだから滅よりはましかもしれないけど。
三鷹に6店舗もいらないよ。パチンコ人口考えようよ。
でも逆にそこにチャンスがあると思うけど。俺たちが言うほど経営は簡単じゃない
のは分かってるけど頑張れば他が糞なんだから独り勝ち状態じゃん。
昔のNYみたいにね。周りが糞だからうちも糞って横並び営業はやめて欲しい。
602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 02:17:55.91 ID:YBLFIITHi
パチ屋多すぎて客が分散してるのもある
三鷹にこんなにいらないでしょ
害悪撤退してくれんかね
603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 03:37:50.55 ID:U4f4OCJ+0
確かに三鷹にパチ屋はこんなにいらん。
今後、どこが撤退するのかが焦点になるのでは?
南4店、北が2店ですか。仰る通り、普通に考えると南は1~2店舗淘汰されそうですね。
>>848
東京市部でも生活保護率に随分と差があるものなんだね。
言われてみればこの中で最も少ない国分寺は教育熱心な市民が多くて研究者とか公務員などが多いイメージだね。
都営住宅も少ないし。
自ずと生活保護率は下がりそうだ。
三鷹がかなり高いが結構低所得者が多いのかな。
そういえば生活保護者専用アパートも存在していると何かで読んだな。
三鷹に住みたい人なんかいないでしょ。
現在の住まいは、駅から近く便利なだけ。
つまらない街だよ。
中央沿線は民度が低いし(止まるとすぐ緊急ドアレバーを引いて外に出る)、
飛び込み多いし(良く止まる)・・・
そんなに良くないですよ。
>870
どの沿線も好きな人がいれば、嫌いな人もいます。
客観的なデータを貼っておきます。
都民が選ぶ住みたい街、「吉祥寺」が圧倒的人気に ネクスト
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201001150004.html
住みたい街1位は「吉祥寺」、2位は「自由が丘」、3位は「恵比寿」、4位は「下北沢」、5位は「中野」という順になった。
トップ3は、3年連続で「吉祥寺」「自由が丘」「恵比寿」となり、1位の「吉祥寺」は、2位の「自由が丘」の3倍以上の得票数となり、圧倒的な人気となった。
●首都圏編住みたい沿線ランキング
http://allabout.co.jp/r_house/gc/29944/
1位―――東急東横線(3294p)
2位―――山手線(3068p)
3位―――東急田園都市線(東急こどもの国線含む)(2020p)
4位―――JR中央線(東京―三鷹間)(1876p)
5位―――小田急線(小田原線、江ノ島線、多摩線含む)(1198p)
6位―――京王井の頭線(1010p)
7位―――東京メトロ銀座線(927p)
(出典 メジャーセブンマンショントレンド調査vol.11)
あと、鉄道の駅のない武蔵村山と綾瀬(神奈川)はとても残念な結果に。
住みたい街と住みたい沿線は必ずしも一致するということは無いんですね・・・
野村総合研究所の「エリア別の金融資産推定結果」を見る限り、中央沿線は
大して高くないよ。まぁ、東小金井あたりまでしか載ってない地図だけどね。
あ、。上の地図は、年間当たり総所得の地図でした。
中央線は、23区内が、西武線並みの所得なんですね。
吉祥寺も南町とか高級住宅街だけど、色が薄いピンクで、真っ赤な成城などの、世田谷の高級住宅街に
及ばない。(赤が濃いほど、高所得)
全国版ランキングでは、横浜がベスト3にいつも入ってますから他の路線も検討する子育て世代、若者は増えてますね。中央線は私はお腹いっぱい飽きました。
かなり優良で何処も高く利便性もあるのはよく知りすぎて飽きました。新しく新鮮な知らない土地が面白すぎまして。
人身事故が一番多い路線なのですか?
千葉あたりのローカル線で人身事故起こしても目立たないからね。利用者人口と比例してるんじゃないかな?
吉祥寺、中野、新宿など遊び馬としては飽きました。東京育ちから見ても、汚いし、歩きにくいし、安くて美味しい店やカジュアル感は良いですね。最近はもう少し規模が小さくてもよいから、綺麗で広々してる場所がいいよ。と思う私みたいな変り者な人もいるかも。
学歴マップの見方としてどう見たら良いの?
先に開発されて先に人口が増えた所は必然的に人口が多いから学歴比率も上がります。
この誤差レベルなら実際通っている最寄駅の塾や高校、大学は同じだったり同レベルだったり。
自治体の環境や、教育レベルなどベスト50位までならもはや何処でもよくないかな?
上位地域に住んだから絶対良くなる保証あるの⁈
収入ないなら無理して住んだら教育費出せなくて子供に可哀想だしね。
これから開発し綺麗になる未開地域だって、成熟し高齢化した街もダメと言い切れないんじゃ?親と学校、本人次第。中央線沿いに限らず関東の学力データ、ニート率データ観たい。いくら良くても高学歴ニート率高い隠れ地域が存在しそうだ。
多分、通勤時間が短いからといって住環境の良さは比例しない。収入と学歴が比例する。長寿命と頭脳は比例すると聞いたことある。
ベスト50位迄なら、数値なんて目くそ鼻くそレベルだから、街選びの選択肢はかなり増えるから。
まあ、学歴と生活保護率が反比例することは各種データでも明らか。
>882-884
連続カキコ乙ですw
>最近はもう少し規模が小さくてもよいから、綺麗で広々してる場所がいいよ。
オススメの街を教えてください!
>先に開発されて先に人口が増えた所は必然的に人口が多いから学歴比率も上がります。
ちょっと意味が分かりません・・・
>上位地域に住んだから絶対良くなる保証あるの⁈
親が優秀校(上位地域の公立校にも言える)に入れたがるのは全体のレベルが高く、授業のレベルも高いから。
当然、優秀校に入ったからといっても、良くなる保証はなく、本人の努力次第でしょう。
>中央線沿いに限らず関東の学力データ、ニート率データ観たい。
>9 >812 >813 >814 を参照して下さい。
都内の高学歴比率、管理職比率、収入が比較できますよ。
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf
に主に都区内の世帯あたりの年間所得マップがのっている。
これをみると、中央線は、たいしたことない。
赤いほど、リッチ、青いほど、プアだが、中央線23区内は、青い部分が多い。
真っ赤な東急沿線とは対照的。
>>887
こっちだと世田谷と武蔵野はさほど変わらないんだけどな
納税義務者1人当たり課税対象所得
(都市データパック2010、出所~総務省市町村税課税状況等の調)
※課税対象とは、納税義務者の市町村民税所得割の課税対象となった所得金額(退職所得にかかわる分離課税を除く)
※課税対象となる所得には給与所得、配当所得、不動産所得、事業所得、退職所得、山林所得、譲渡所得、一時所得、及び雑所得、営業所得、農業所得などが含まれる
港区1065.9
渋谷区730.9
中央区610.0
文京区583.2
目黒区558.0
世田谷区528.7
新宿区508.7
武蔵野市497.7
杉並区455.1
国立市443.6
品川区442.7
三鷹市431.2
小金井市426.9
大田区421.8
豊島区420.5
練馬区414.9
調布市411.6
稲城市402.9
町田市402.9
中野区402.4
台東区400.7
江東区397.4
小平市392.8
府中市390.9
狛江市389.1
西東京市387.6
多摩市383.5
日野市376.4
八王子市368.3
立川市367.3
板橋区364.6
東久留米市364.2
江戸川区361.9
東村山市360.9
墨田区360.8
北区356.3
東大和市354.0
荒川区352.5
羽村市349.5
昭島足347.5
清瀬市347.5
葛飾区344.6
青梅市337.8
あきる野市336.7
足立区335.8
福生市331.7
武蔵村山市325.4
一人当たり所得と、一世帯当たりとのちがいでは。
共働きで1000万と、専業家庭で1000万では世帯所得は同じでも納税義務者当たりでは、500万と1000万になるとか。市部はファミリー多そうだから、世帯あたりは低くでそう。
>891
武蔵野エリアになると所得が高くなるっていったって、荻窪から三鷹辺りがほんのりピンクになる
程度でしょ。東急沿線は、はっきり、「赤」ですよ。
それに、三鷹を過ぎると、また、青っぽくなってくるし。
ま、いいけどね。
面白いマップを紹介しよう。
http://www.yomiuri-is.co.jp/perigee/report05.html/2
これは、京王線を分析したレポートだが、resideent character mapというのが載っていて、
中央線から東横線までの沿線の状況が見て取れる。
中央線が、特異なのは、他の沿線では、23区内だけで終わっているresident character3と4の占める
エリアが立川あたりまでずっと続いていること。
>「3」は比較的古くから住宅が整備された地域だが、単身、夫婦世帯向きの共同住宅も多くあり、
>その地で長年暮らす高齢者と他の地域から流入した学生や20、30代の単身就業者、DINKSが
>一定の割合で混在している。
>「4」は単身、DINKS、ファミリーが混在しているが、高学歴で比較的裕福な世帯が多い。
だそうだ。
因みに、京王線レポートでは、3と4からなる23区エリアを「都心型高感度ゾーン」と名づけているが、
それでいくと、中央線は、立川まで「都心型高感度ゾーン」ということか??
因みに、このマップでは、東急沿線は、青(character4)、中央線は、赤(character3)が目立ちますね。
解説読めば分かるけど、よりリッチなのは、青のほうだと思われます。
これから 相続番番だから
世田谷のミニなら 大丈夫じゃない?
家持 現金なしの人 多いと思うけど???
中央沿線は関西と同じように情の厚い住民が多いということかな?
田都は他人を敢えて気にせず、小田急は我が道という感じ。
中央線沿線には学校が多く、昔から学生さんが賃貸で多く住んでいるからね。
だから、若者が多く集まり活気があり面白い街ができてる。
様々な人を受け入れる包容力があり、庶民的で気取らずに生活できるところがあるから、住み心地アンケート(住んでみてよかった街ランキング、住んでよかったランキング)の調査では、ずば抜けた結果になっている。
http://www.news2u.net/releases/73925
http://www.atpress.ne.jp/view/18704
金持ちも住んでいて、庶民的でありつつ高級感も一応あり、そのバランスが良い。
金持ちばかり住む街には、さすがに高級感や金持ちの人数では負けると思うし、それは中央線の売りではないと思う。
そういう街は、良くも悪くも住民同士の見栄の張り合いのようなところがある(良い面としては、街に高級車が多くなったりするから、街に高級感が生まれたりする。悪い面としては、住民同士の関係がぎすぎすしがちになる。)。
また、良くも悪くも庶民向けの店が少ないところがある(良い面としては、街に高級感が生まれたりする。悪い面としては、不便)。
まあ結局は好みの問題だから、自分の居心地が良さそうな所に住むのが良いと思うよ。
確かにバランスよさそうですね。
中央線て大学教授から企業重役、スナックのママからおかま(失礼!)まで住んでますから。
リッチなディナーもいいけどサンダルで焼き鳥も楽しみたい欲張りな人にはいいかもしれませんね。
学生数は 町田にはかなわないと思うぞ
確かに年齢重ねるとちょっとうっとおしく感じるかもしれません。あの人混みと活気が。
中野、下北高円寺、国分寺辺りは大阪の何駅に似てるんでっか?私は若いけど昔から落ち着いた街が好きやねん。
うーん、一概にはいえないでしょ。三鷹以西はまたちがう雰囲気ありますけどね。
「住んでみたい街ランキング2011」 発表!
http://monitor.macromill.com/researchdata/20110513town11/index.html
<関東の居住者>住んでみたい街(上位20位)
1吉祥寺
2恵比寿
3横浜
4自由が丘
5目黒
6池袋
7鎌倉
8品川
9二子玉川
10中野
11高円寺
12下北沢
13新宿
14中目黒
15渋谷
16三鷹
17たまプラーザ
18荻窪
19武蔵小杉
20三軒茶屋
横浜、自由ヶ丘、鎌倉、品川、二子玉川、中目黒、三軒茶屋が下落。海や川に近い南部は避けるのがトレンドかな。
池袋って人気あるんですね・・・
びっくり
毎日つかってたけど他に乗り換えしないで様は足りるがサブカルチャー文化色強いよね。色んなオタク、アニメ、ゲーム、好きなひとには便利。芸人さん、俳優さん、音楽、アーティストとか個性的な売れない若者が好む。
だか、8割は普通のサラリーマンや学生だと思う。微妙なローカル線とは雲泥の差がある高所得なひと多い。だが地価相場は高いし知名度も利便性も高いね。
だが、私は他の線路沿いがハイソで素敵。何よりあちらは洗練されて居るから。
芸人って吉本系はいまや世田谷、東急沿線ばかりじゃない?
ハイソというより金でしょ。成金。本当の上品さがあるのは一部だと思うよ。
芸能人ネタはデータがないから、想像の域を出ない。
都心というイメージは北海道から沖縄まで
日本列島に住む国民から観たら、ベッドタウン住宅街メインの街も都心かあ。やちらほらデパート、会社がある程度のところも充分都心扱いなんですね。
東京、横浜、川崎、大宮、関西は大きいけど、他の県主要駅前で大きい駅は、東京でいう新宿、吉祥寺、立川、八王子くらいの規模の県が多いみたいです。
だから考え方によっては都心なんだろうね。
想像ではなくて皆知ってる話。
女優は皆、事務所幹部や大物に体を売って成り上がる。
男のアイドルグループだってそう。
皆が貼ってくれるデータ見ると思うんだが、小田急ってイメージかなり落ちたね。
昔はもっと人気あったと思うが。東急に押され気味なのかね
阿佐ヶ谷の爆笑問題とか三鷹の志村けんとか、中堅どころは中野、高円寺にたくさん住んでるけど
世田谷の所ジョージは最近八王子に建てた。どうすんだろ。
爆笑問題の事務所と花屋さんは阿佐ヶ谷駅前だね。豪邸は駅から歩くけど。
吉祥寺は有名人遭遇率高い。行くとだいたい誰かは見る。
東京の東北側には住みたくない
朝出勤で夕方退勤の仕事でなければ新宿よりの中央線物件に住みたいです。昼間の電車は新宿までの各駅は基本的にガラガラですし、終電間近や始発の時間帯もさほど苦にはなりません。飲食関係の仕事ならそういった生活時間の人も多いですし、職業によって住みたい駅は違うのでしょうね。
ハリセンボンの箕輪は吉祥寺で育ち、今でも吉祥寺在住だとか。
吉祥寺や三鷹に置いてある季刊むさしのという広報誌の巻末にインタビュー記事があった。
小3で市営住宅に引っ越して、市役所隣のむさしの市民公園でよく遊んでいて、早大に入ったと。
これからもよそに移るつもりまない、一生吉祥寺でいいとさ。
でも気が変わったらすみません、といって締めくくってた。
だからその発生確率を見直さなきゃならないというニュースなのだが。
なんだか立川も八王子も「オラが街」的なレスばかりでつまらん。
活断層全てを調べられていない現在、
どこで地震があってもおかしくないのに
立川は大丈夫みたいな意見を見ると、痛いです・・・
全然大丈夫じゃないと思うよ。
ただし、立川断層で過去に地震が起きたのは数千年前と推測されるため、
実際に地震が起こったらどんな状況になるか想像がつかないんだよね。
立川は南口の賑やかなエリアを通り過ぎるとあっという間に静かな住宅エリアに移るという境がとても印象的です。その先はマンションと戸建ての独占状態になっていますね。駅周辺との境があるのはとても良いことなんじゃないかと思いました。
新宿から上り方面。
マンション以外で閑静に住める場所ってあるの?
どうも。住むというより、
商業地域ってイメージだが。
良いです。西武新宿線も利用できる場所ですが、電車内の雰囲気が全く違います。
中野以西の駅は、駅前に商業施設が充実してます。総合病院も数多いし、駅前からのバスの利便性も高い。
通勤、通学の便だけでなく、出張の多い人には始発、最終の新幹線に対応できます。
中央線の乗換えが不便だったら、何線が便利なのでしょう。
接続、乗り入れはトラブルがあるとすぐ、止まる。
それって、便利じゃなくて、それしか使えない。選択の余地がないということ。
文教地区って最高ですよ。将来に対しての安全、安心がついてくる。
高いけどね、それが身を守ってくれるわけです。
中央線は人気が高いですね。
ただ、外から見ると、何がそんなに良いのやら???
というのが率直な感想です。
いや、いろんなアンケートの結果などを見ているので、良いのは確かなんでしょうけど、イマイチ何が、いいのかよくわからないというか。
3回レコード大賞を穫ったEXILEをファン以外の人の目線で見る。という感じでしょうか。
世間で良い良いと言われているし、たぶん良いんでしょう。
私にはイマイチわからないけど。という感じです。
一度でも住んでみないと良さは判らないです。
一度住んで中央沿線から他に移住すると元に戻りたくなります。
でも、それが実現できない経済的現実に襲われます。
高いよ!
中央線沿いは立川までは比較的平坦な地形が続いているので自転車利用や高齢者の移動に負担が少ないのがいいですよ。
特に老人ほど散歩をして足腰の衰え対策が必要ですが、横浜や八王子などの丘陵地は出不精になってあっという間に衰えていきます。
駅近=徒歩5分以内、駅遠=徒歩10分以上のイメージですかね。
中央線で駅周辺が栄えている駅は、徒歩10分以上のマンションは多いと思います。
駅周辺が商業施設に使われていてマンションが建ちにくいという事情があるので、駅遠マンションが必ずしも不利にはならないと思います。
また、駅周辺が栄えているので、徒歩10分くらい歩いたほうが、徒歩5分以内より、住環境が良かったりします。
また、駅周辺が栄えているので、帰り道にもよりますが、楽しく帰れて、体感時間が短い場合もあります。
駅から歩くのがどうしても嫌いというわけでなければ、駅近、駅遠だけでなく、駅ごとに検討するのがよろしいかと思います。
駅周辺が商業施設に使われていて駅近に住んでる人が少ない中央線なのに、住んで良かったと思う人が多いわけですから。
駅から何mに住みたいですか?
駅から500m以上1Km以内が理想的
980
500メートル以上と言われると明らかに遠い。
それをいうなら、200メートル以上500メートル以内が理想でしょう。
私も500m程度がいいですね。徒歩7~8分までですね。
徒歩10分と不動産屋がいうときは800mですから、
大阪人じゃなければ12分かかりますので遠すぎます。
いや、徒歩4〜5分程度がベストだよ。7分だとかったるさを感じるよ。徒歩5分の壁は確実にあるね。
徒歩2~3分を味わうと徒歩5分もかったるいよ。
一戸建てなら10数分でもいいけど、マンションなら2~3分。
電車の音がうるさくないですか?
2~3分といっても線路沿いではないから、うるさくはないですね。
沿線レベル落としてもマンションは駅近がいいな。
一戸建てなら駅近じゃなくてもいいけど。
風俗店、ギャンブルと揃っているので、
疲れたサラリーマンにはもってこいの路線です。
987
そんなことないよ。ライフステージが変わると考え方も変わるよ。
国立は文化的でいいよね。
国立は文教都市という実体のない空疎なイメージが一人歩きしてるだけです。
一歩路地に入れば狭い道路を人と車が冷や冷やしながら行き交うような町です。
>997
あなたが思い浮かべる文教地区はどんな感じですか?
私の中では優秀な大学や学校があって、規制でパチンコを含む風俗店が無いことなんだけど。
狭い路地の存在が文教地区であるか否かを決定するんですか?
大学通りをまっすぐ行けば、そこにはパチンコ店
住みたい沿線ランキング
住んでみて良かった沿線ランキング
3月28日発表
調査:『SUUMO(スーモ)』(リクルート)
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
住みたい沿線ランキング
1位・JR山手線
2位・JR中央線
3位・東急東横線
4位・JR京浜東北線
5位・東急田園都市線
6位・小田急線
7位・京王線
8位・JR総武線
9位・京王井の頭線
10位・JR東海道本線
住んでみて良かった沿線ランキング
1位・JR中央線
2位・JR京浜東北線
3位・京王線
4位・JR山手線
5位・東急東横線
6位・小田急線
7位・東急田園都市線
8位・JR総武線
9位・JR東海道本線
10位・東京メトロ東西線
20代シングル・住んでみて良かった沿線
1位・JR中央線
2位・JR山手線
3位・JR京浜東北線
4位・小田急線
5位・JR総武線
共働きカップル・住んでみて良かった沿線
1位・JR中央線
2位・JR京浜東北線
3位・JR山手線
4位・京王線
5位・JR総武線
ファミリー・住んでみて良かった沿線
1位・JR中央線
2位・JR京浜東北線
3位・京王線
4位・JR総武線
5位・東急東横線
5位・東急田園都市線
駅近ファンもいるんだね。
俺なら錦糸町駅徒歩2分より三鷹駅徒歩15分を選ぶけどな。
小岩駅前なんてタダであっても住みたくない。
風俗やパチンコ多いとガラの悪い人も多くなるよね。
暴力団とか恐いね。
競馬場がないだけ風紀は保たれてるよ。
場外馬券場は東京競馬場にもあるし、田無にもある。
あれ、オートとかなかったっけ!?
公営ギャンブルより、パチンコの方が嫌だな。うるさいし日本には全く貢献しないし。
でも繁華街の風俗店はもっと嫌。
是非国立のように締め出してほしい。
中央線以外の話題が出てもいいけど、何か京王線ばかりを意識しているようにみえるもので。
ところで、立体化で人身が減ったと言っているけど、中央線の人身は駅での人身(自殺)が多いんじゃないんですか?
>【1位:JR中央線】死亡者数トップは中央線の21人。08年度は東京と高尾を結ぶ32駅のうち15駅で
>死亡者が出ており、とくに高円寺から豊田の間に集中している。この区間には15駅あるが、三鷹、武蔵小金井、
>日野の3駅を除く12駅で計16人が死んでいる。複数の死亡があったのは御茶ノ水(3人)、荻窪(3人)、
>西荻窪(2人)、武蔵境(2人)の4駅。死因別では、自殺20人、転落1人だった。
(中略)
>「今日、中央線で死亡者が出る確率」は5.75%だった。
自殺じゃぁ、立体化とは無関係ですよねぇ。
可動式ホームドアを開発中らしいけど、これを導入したら自殺も壊滅だろうな。
費用対効果は絶大。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
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本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。