マツシタホームで建てた方いかがですか？

>>720 匿名さん

>>720 匿名さん
しかし床下には鋼製束が細かいスパンであるし給水、排水配管もあってルンバで掃除をするのは現実的ではない。やはり人が入って掃除する必要がある。それにはマツシタの標準的な基礎では低すぎる。せめて1mは欲しい。新潟のオーブルデザインの床下エアコンが参考になるよ。

井の中の蛙大海を知らずって言葉が似あう会社ですね。
特に千葉の営業さん、もう少し知識を入れてから接客して下さい。
他所の中傷だらけでいい気分しなかったです。
勿論、候補から外しました。

マツシタはアパートみたいな内装で全体的にチープ。ただコストを抑えているが必要なところは考えて作っている印象。例えば制振ダンパーなど。中堅ビルダーでお金を積めば特別な工事もするし悪くはないと思う。財務状況の悪さと元社員の断末魔がへばりついているが俺はマツシタホーム嫌いじゃない。あと営業はどこのビルダーも知識に乏しいものばかり。これは人のせいにせずお客さん本人が騙されないようにしっかり勉強をすること。

営業は入れ変わりも激しいし無知な物が多い。マツシタは基礎断熱をやるならシロアリ対策は完璧に処理するべき。防蟻用の断熱材は過信すべきでない。基礎コンクリートと給排水配管の貫通部の処理も甘い。これではシロアリのいる地盤では簡単に侵入される。それから基礎内断熱の場合シロアリが侵入すると駆除費用がかなり割高になることを客に了解をとるべき。

本当に気密性能の良い建物（住まい）を造ると、これまでの常識が変わりますよ。
天井裏にダクトを引き回した全館空調って私はどうかなって考えます。
新鮮空気を送る引き回したダクトって（特にジャバラ内って）
３０～４０年経過しても本当に汚れていないのかな？
どうやって交換、掃除をするのかな？
全て自己責任になっていると思います。
また冬場リビングが２０℃（吹抜けも少しの温度差）で寝室も２０℃で快適ですか？
私は寝室が１６～１７℃でないと暑くて眠れません。写真は10年ほど経過した給気ダクト。黒っぽく汚れています。

>>727 評判気になるさん

確かにフィルターをマメに掃除していても供給側（綺麗な空気が流れる方）のダクトでも時間と共に汚れてしまいます。特に自動車の排気ガスなどの煤が付着しますね。ですがダクトの掃除を行う専門業者もいます。汚れが気になる方は業者さんによる清掃をお勧めします。いづれにしても空調設備を健全に保とうとなればお金がかかる事を忘れてはいけません。

全館空調って大昔からあるけど設備が古くなってきたときの維持管理が大変だったからね。好きならどーぞって感じだけど

マツシタさんもアキュラの500万円の情報商材を買ったのが始まりみたいですね。ご存知の方いる？

マツシタホームで新築を検討しています。
ここ数年エアー床暖なるものが搭載できる？ようになったらしいのですが、採用された方がいたらその後の使い勝手について教えてください。
マツシタホームさんは標準仕様の種類を絞ることで単価を下げているのかな、という印象ですが、標準仕様以外のものを入れた方も居ましたらお話聞けると嬉しいです…
よろしくお願いします！

>>735 通りがかりさん
写真まで撮ってくださってありがとうございます！
やはり掃除は必須ですよね。そこは心配でした。。
掃除に関しては何か対策しないと何年もしたら大変なことになりそうですね…

色々詳しく教えて頂きありがとうございました。今後のために参考にさせていただきます！

735の写真はマツシタホームの建物ではありません。

このサイトには不正確な話が多数出ていますが、今まで反論などを書き込んだことはありませんでした。

ただ今回は、他社建物の写真をマツシタホーム建物の写真として掲載するのはあまりにも悪質ですし、こういう写真は賢明なお客様でも信じてしまうかもと思い、書かせていただきました。

写真は、マツシタホームと床下の施工方法が違いますし、写っている断熱材は積水化学工業のフェノバボードですが、マツシタホームでフェノバボードを採用したことはありません。

同じ部分には旭化成建材のネオマジュピーを採用しています(底盤上にはネオマフォーム採用)。

※フェノバボードHP・・・文字のロゴで735の写真と同一と確認できます。
http://www.sekisui-phenova.com/

>>735
他社の床下エアコンですね。まあ仕組みに大きな差はありませんが。

>>729 匿名さん
SAダクトの汚れは一種換気で高性能のフィルターを使用していても避けられない。マメにフィルター掃除していても天井クロスに汚れが付くことがあるよ。全館空調タイプならこんな事はないのか？

これPanasonicの全熱一種採用しているところはみんな一緒。一条のi-smartもダイキンやマックス製のロスガードで同じこと起きている。

建売と一緒と考えたほうがいい。25年持てばいいほう。

>>743 評判気になるさん
何故、25年なんですか？100年もつ30N基礎コンクートですよ？エヴィデンスを示して下さいよ。

>>693 匿名さん
3000万円も出せる金持ちもマツシタホーム で建てるのですね。単価の高い建物は大手の独断でも無いわけだ。SNSを見ていても大手ホームメーカーでも全く問題が無いわけじゃないからね。

マツシタでお建てになって樹脂サッシのドレーキャップ窓を採用した方はおられますでしょうか？>>709 戸建て検討中さんのお話では引き違い窓は戸車が消耗し易いとのことで私は大きな開口部もドレーにしようと検討中なんです。

>>686 匿名さん
2010年頃まであった深夜電力で基礎コンクリートに蓄熱するタイプのエコットの事ですかな？拙宅はエコット仕様でしたが震災後の深夜電力の高騰により電気代も徐々に高くなり現在では使用を止めています。理由は電気料金の許容範囲を超えたから。トホホ…

ここ、個人的には社長の印象が割と良かったです。
長年この仕事をしてきたんだなーと思う安定感がありました。
でもやっぱりこだわりは強そうな感じでしたね。
経営者だし、独自の美学があるんでしょう。

うちは床下暖房を使っています。今年の冬は寒さが厳しかったので重宝しました。

家を買おうと思うとめっちゃ勉強しないといけないんですね。
不動産にやたら詳しくなった気がする。

3ヶ月に1回の訪問点検なのですが、ありがたい反面少し億劫。
とはいえ、何かあってから対応されるよりはマシか。

>>752 匿名さん
家も大事ですが地盤はもっと大事ですよ。神栖鹿嶋なら地震津波のリスクに備えて高台になっている場所が良いです。せめて標高30mは欲しいところ。鹿嶋だと鹿嶋大地、神栖だと知手の高台。

「エコット」の電気代ですが、エアコンとヒーターだけをつけっぱなしにするよりは安いですね。

基礎断熱・床下暖房の家をたてる場合、カビなどの対策には力を入れたほうがいいですよ。
掃除しにくいですし、いざそうなってから対応しようと思うと費用がかなりかかります。
まあ、一軒家のメンテナンスしようと思えば何をどうしてもお金はかかっちゃうんですけどね。

マツシタの内基礎断熱の工事を見てきたけれど基礎コンクリートと断熱材が密着していないんだよね。コンクリートスラブの上は断熱材置いてあるだけ。あのまま引き渡されたら俺からクレーム付けるがな。

マツシタさんの全館空調は加湿面も考慮されていてとても快適だと思いますが選定されたサッシの断熱性能が低く過ぎて冬場はかなりの結露を起こします。あまりの結露の多さに長期的にカビが心配。改善が必要だと思います。

一条は結露が凄いって言いますよね？
気密の高さにサッシ業界のレベルが追い付いてないってこと？

加湿をしすぎるとトリプル樹脂サッシでも当然結露は起こしますよね。室内湿度50%を超えないように管理するのがポイント

>>755 匿名さん
津波も怖いが川の氾濫も侮れない。神栖市だとかつて逆浦湖畔の氾濫があり現在だと神栖市の下幡木が大きな水害にあった。だから下幡木の今でも土地は安い。震災の時液状化も起こしたしいわくつきの地域

値段のわりに満足菅は高いですよ。
どこでお願いしても人が建てるもの。
建設中、よく現場を見に行かないとダメなのは、
どこでも同じかと。
結露は24時間換気を規定通りしてれば、
殆どしません。
これもどこでも同じかもですね。

現在、一条、マツシタ、セキスイで検討中。
3社とも提案してくれている内容はそれぞれ良い内容で評価拮抗中。
セキスイは全国区の大手、一条は中堅？、マツシタは地方工務店、経営状態とゆうか、内部事情とゆうか、将来的な展望？せっかく建ててもその会社が倒産？もしくはどこかに吸収合併とかされちゃって、アフターとか保証が無くなちゃったら困るし。経験者様方、どこらへんのポイントで決断されましたか？

隣家がマツシタホームで建てたが、80センチ高低差がある他人の家の境界ブロックを使って土留めをしたり、外構したり、許可を得てないのにやりたい放題。こちらが指摘ても対応が遅い。いい加減な会社。

流石ですね。なかなかこういった見えにくい部分に気付ける人は少ないかと思います。
ちなみに発見された時にマツシタホームさんの方にはご指摘にならなかったのですか？？

チャンバー室の結露問題は大変ですね。
現在は断熱仕様を変更され頑張っておられるようだが
旧仕様で引き渡してしまった物件はどうするのか…

>>770 匿名さん
チャンバー室の外側はこのような感じです。
分かりますか？断熱材のGW表面が結露を起こしています。これではカビが発生するリスクがあり一夏この状態が続けば家の構造材や断熱材を支える支持材に不球菌が発生して別の問題が起きる可能性があります。マツシタホームさんの営業担当の方には気の毒だと思い追求するようなことはしませんでしたが、空調システム導入の意思決定をした松下社長には大きな責任がありますね。どうか皆さん慎重なご判断を。

マツシタユーザーのみなさん教えてください。
夏場のチャンバー室結露以外に夏冬を通して
サッシを除く躯体や基礎などで結露をおこした
場所はありませんでしたか？

>>769 名無しさん
展示場のチャンバー室の裏側に客が入れるわけないし、6月の気温では結露は生じないでしょ。　

>>770 匿名さん

ここまでならないだろうし、こんな写真あるって誰かが自作自演してんじゃないの？

たしかに、ここのスレは他メーカーの誹謗中傷の場になってるな。　マツシタは地元でダントツ売れてるから、単なるひがみだろーよ。　実際に評判いいからな、大手よりスペック高いのは事実なわけで。　工務店、ローコスト、ワールド、ノーブル、新昭和より家の質?施工精度は格段に良いのは確かだからなー。　

そーですよね、私の自宅も全間空調つけてますが、サッシもチャンバー室回りも全然結露してないですよ。　提案も施工精度も優秀ですが、メンテナンスの対応が少し遅いのが不満です。（コロナもあるのはわかるけど困ってしまう）

知人が建てたけど、e-Air全館空調は大絶賛だったけど。　現行モデルは、屋根断熱だから結露のしようがないわけで。　初期モデルの客は、無料で屋根断熱にリフォームしてたらしいぞ。（屋根断熱って100万くらいの費用かかるからな、マツシタやるじゃん）　そこらへんの対応が大事なんじゃないかな？

私も初期モデルのe-Air全館空調を導入しました。
マツシタホームさんを責めるつもりはありませんが、改修工事を行う前の夏場の状況は770さんの画像とほぼ同じ状態でしたよ。
恐らく本物だと思います。どこで入手されたかは存じませんが、画像を見る限り初期仕様の断熱材(アクリアネクスト)や気密シート（インバリア）も同じように見受けられます。どこの建築会社でも似たような部材は使っているかもしれませんがね。
あと、天井断熱に変更してからは極端な結露は解消しています。

我が家も色々あり懸念事項も残っていますが、住み心地は素晴らしいですよ！夏も冬もエアコン1台で快適に過ごせます。真冬でも家中素足で大丈夫でしたし、電気代もオール電化でエアコン23℃set、24h稼働でピークは2万弱。上出来です。
ただ、日射遮蔽をちゃんと考え、気密・断熱性能をある程度上げないと、どのメーカーで建てても1台のエアコンでコントロールするのは難しいと思います。施主もちゃんと勉強しないとダメということですね。
コスト・性能・デザインのバランスは取れていると思いますよ。大手とはまた別の魅力がありますね。

チャンバー室結露の件はとても残念でしたし、我が家も改修工事で少なからずダメージを受けましたがマツシタさんも大変だったでしょう。改修工事を行ったお宅については私の家を含めちゃんと考えてくれていると思いますよ。

なるほどーー、かなり貴重なリアルな意見ですね。（実態が把握できました）　いろいろあった感じですが、少なからずちゃんと対応してくれる会社だということはわかりました。　確かにあのスペックであの値段は、大手では完全無理だもんな。（ビルダーは安いだけだし）

784: 通りがかりですが、仕様変更後は天井断熱ではなく、屋根断熱でしたね。失礼。

基本的には誠意ある対応をしっかりとしてくれる会社なので、その辺りの心配は
いらないと思いますよ。

>>779 検討者さん
あんたね、自分の命を担保にして大金借りて建てる家だぞ。チャンバー室が結露しないか程度のことは自分の目で確認するだろう普通。

>>780 検討中さん

ここまでなっちゃうんですよ･･･。うちも見抜けなかった口なので単純にすごいなと思って。
6月なら可能性はあるんじゃないかな？天井断熱だと屋根裏空間は意外と温度上がるし結露は
室内外の温度差と部材の透湿抵抗で決まると思うので。

たしかに自分で確認するのが間違いないけどさ、それって建ててからじゃないと確認できないってことでしょ。建てる前に784さんのような貴重な意見を参考にすれば実態がわかるし、そもそも事前知識をつけないとね。そもそも屋根断熱でにすると全てが断熱環境内にあって、水蒸気が入らないから結露はしませんよ。（専門家に聞いてればわかるし、素人でも調べればわかる）　屋根断熱の場合、通気層が屋根断熱と野地板の間に設けられてるので水蒸気や熱気も断熱環境外になるから結露の不安はない。　逆に他のメーカーは、一条とハイム以外は犬小屋のような断熱してるかダメだよ。　しかもマツシタの断熱の現行モデルの考え方は、最先端だと思うが。

オイラもそう思う。　今のマツシタは、屋根断熱だから大丈夫だね。　屋根断熱じゃない全館空調空調が結露するんだよ。　ウチもマツシタの初期モデルで、天井断熱だったから結露した。　そこでクレーム対策として、150万位（平屋で屋根が大きい）の屋根断熱工事を無償でしてくれた。　個人的には、とても誠意ある正しい対応だったと思います。　松下社長は、なかなかの男だよ。

改修工事を対応する棟数からして、やらざる負えなかったにせよ勇気ある決断だったかもしれませんね。
ただ、屋根断熱から天井断熱へ切り替えるリスクもあると思います。
屋根形状にもよると思いますが、屋根部分の躯体がそもそも屋根断熱用（棟換気の考え方という意味で）として
作っていないため、ちゃんと通気層が全面確保されているかが気になります。
もし、一部でも棟換気にちゃんと空気が流れず、ふんずまりになってしまうスポットがあった場合、後々別の問題が
起こらないか心配です。

791です。天井断熱と屋根断熱が逆でした。

屋根断熱は素晴らしい対策ですが、たしかに通気は大切ですねーー。　

住まいを検討されてる方へ　　コロナの影響でオンライン打ち合せとかってみんなやってんの？　

>>788 匿名さん
梅雨の気温と室温では結露はしませんよ、7/下旬頃の気温28度以上の高温で室温約22度の低めの設定になってから結露すると思われます。（結露計算上）

>>795名無しさん

昨年の5、6月辺りの話であれば外気温がおっしゃている環境になっていた日もあったので
それで結露していたのかな？と思いまして。まぁ、現行の仕様であれば問題ないでしょうがね。

参考になりました。ありがとうございます。

とても参考になりました、皆さんいろいろ考えてるんですねーー

マツシタの標準タイル外壁と住友林業のLS60のタイル外壁って同じという噂本当かな？（ワールドハウス、ウィザース、一条のタイル外壁は安価なものに見える）知ってる人いますか？

一条のタイルは、サイディングのようにコーキングが必要だよ。　安いパネル貼りだから防水の不安はあるが、マツシタのはるかべくんはいいね。職人が一から施工するし。

マツシタのじゃなくてLIXILの貼る壁工法な。マツシタがたまたまLIXIL工法を採用したに過ぎない。住友林業も同じ貼る壁工法だけどマツシタはマージン少ないのは確か。

マツシタの全館空調は、あのカリスマ建築家松尾設計室とコラボして完成したものらしいです。（社長、営業から聞きました）だとしたら、ハイムやヒノキヤの全館空調なんかよりも桁違いにレベル高いと思いますよ。断熱性能、日射遮蔽の設計、空調の日本屈指の先生だからね。※松尾設計室のYouTube見ると勉強になります。

住友のも確かにリクシルのはるかべ工法のセラビィオタイルだわ、ハイムも一部つかってる。実際、60年保証でもイニシャルが高くつくから住友はあまりつかってねーよ。　

プロにコンサルしてもらってるのに、なぜチャンバー室が結露したんだろ。
マツシタの家はサッシの性能もあまり高くなさそうだし、たまに見かける家も東西の窓が多い印象で
南側の軒の出も甘い。コストの問題もあるのかもしれないがなんか不思議だな。

現行モデルは屋根断熱で結露しないんだろうけど、初期モデルはコストかけず天井断熱にしたから未完成品になったんだろう。　たしかに東西の窓も大きい家は完全にアウト、実際そういった設計があったのかもしれないですね。ただ南側軒の出は900出てるから大丈夫です。（松尾設計室いわく天井高2500×30%＝軒の出750以上あれば合格）ちなみに今のマツシタのサッシは、全商品完全樹脂サッシになったらしいよ。（先月展示場で聞きましたので正確な情報です）

こないだ松尾設計室のYouTube見たけど、軒の出?日射遮蔽設計の考え方などの話半端ないです。かなりの情報シャワー浴びれます。

オレも知ってる。たしかにあの先生は業界で一目置かれてる人らしいな。　あの考えでやれれば本気で凄いけど、普通のハウスメーカーや工務店では技術力がついていければの話し。

施工管理というか、まずノウハウが飲み込めてるかだね。　

オーナーですが、建てる時にいろいろ調べたけど仕様は大手以上だった。　足りないところはあるかもしれないが、個人的に住み心地には満足してます。

高断熱化の欠点は乾燥。　マツシタの全館空調が他よりも優れているのは、空気環境が極限までクリーンなのと加湿が対応できるところ。（他のメーカーではないのでは？）　もう結露を克服したので、今のところ1番良さげ。

俺も建てる前まではいい面しか見えてなかったなぁ。まぁ、興味がある人は建ててみればわかるよ。全館空調、床下加湿あんまいいもんじゃないよ。宣伝と中身結構違うし。

床下エアコンを採用してみたら床面のホコリをエアコンが吸い集めてしまい尋常じゃないくらい汚れるよ。多分クレームあったのか今の仕様だと床下エアコンはやってない。お客様の家を実験台にするの本当に腹が立ちます。しかもエアコンは通常の収まり方ではないためかエアコン本体の保証もしてくれないとのこと

久しぶりに見たら空調絡みの書き込みが結構されてて参考になるな。うちもマツシタオーナーだけどマツシタに限らず都合の悪い情報は表に出さないからこういった場でオーナーさん同士で良いところや悪いところ、問題が起こったところなどの情報が共有できるといいかもね。マツシタ検討中の方にも参考になるし！

そーだな。床下エアコンはホコリ吸うかもしれん、ウチもフィルター掃除頻度が増えた気がするけど、そんなに面倒でもねーよ。　ちなみに床下エアコンの場合は、加湿機能は全くねーぞ。　全館空調の場合は、冬の乾燥が酷い時に加湿した空気をつくって、室内＆床下にいくだけだろ。（湿度20%代を50%にしてるだけ）　全館空調は高かったからできなかったが、あれは良いよ。

今建築中ですが、床下エアコン全然やってますよ。　私は冬場に現場見学会行って、オーナーさんにいろいろその辺の話しなど聞きましたが悪く言ってなかったですけどね。　おそらく営業担当のマネージメントによって、印象が大分変わってくると思います。（設計・工事への働きかけ～連携もしっかりしてた）　　ちなみに私の担当の方は、契約後も心を込めて対応してくださる方で細かく教えてくれますけど・・・。　※どこ行っても、契約前はいい面しか見えず～メリットがある話しばかりするのは当たり前じゃないのーーー　ちゃんと情報収集して、担当や会社・商品的なところも、自分の目で見極められないとダメでしょ？

マツシタのサッシだけど、エクセルシャノンのトリプルガラスも結構つかってるよね。　あのサッシは、大きい掃き出し窓で定価50万近くするらしいんだけど他ではほとんどやってないみたいです。　一条が20年位前にシャノンのサッシを真似してから、フィリピンの自社工場で安くつくっている噂がある。（たぶん3流だろう）　ハイムのハイグレードな断熱で提案する時もシャノンをつかう。　となると、マツシタの空調とサッシ?断熱性能は正直かなりやばいよ。　こないだエクセルシャノンを調べてたら凄かった。　誰か使った人いませんか？　差し支えなければ、詳しく教えて欲しいです。

>>815 名無しさん

参考までに。うちは全館空調+ダブル断熱+トリプルサッシ（2730mm窓も使ってます）の仕様で建てました。日射遮蔽さえちゃんと考えて作ればハイスペック住宅に出来ると思います。今日も暑かったですが、冷房ほとんど止まってました（ちょっと動いて室内温度が下がると晴れの日中でも数時間は安定してます）この辺の地域だと完全にオーバースペックだし割高感は否めませんが（それでも大手のスカスカの家よりはトータルで安い）20年くらい先でも通用する性能になるかと。これをムダととるか余裕ととるか人によるかもしれません。ちなみに計算上ですが、うちはトリプルシャノンを採用したことでUA値0.2ちょいHEAT20G3グレード並みにすることができましたよ。気密の方も色々お願いをして満足できるレベルの数値にはなりました。頑張ればハイムや一条は超えられると思います。トリプルサッシは真冬の夜に窓の真横にいても全く冷気を感じないし、サッシやガラスを触ても冷たくない。湿度コントロールに注意すればサッシの結露もほぼしません。しても少しだけ。あと、引き違い窓を開閉をすると『シュパッ』っと音がしてシール性の高さを感じます。（このくらいの性能になると窓を開けるという概念が無くなるので開閉が重くてもOK。ほぼ開けないので）いいところばかり書きましたが、唯一の欠点は樹脂窓の宿命か、フレームが分厚く若干･･･いや、だいぶダサい。間違ってもサーモスXのようなオシャレな窓と比較してはいけません。もしシャノンを採用されるなら2200mm高さにした方が少しでもスマートに見えるのでオススメです。縦辷り窓など幅が狭い窓もシャノンはフレームが異常に分厚いので260mmサイズではなく310や360サイズでも全然見栄え的に違和感はないです。260mmサイズの縦辷りだとガラス幅130mmくらいしかないので窓の意味が･･･。劣化の方もシャノンは東北や北海道で十分な実績もあるので大丈夫かなと思ってます。この辺の地域でこのくらいの性能を出せる工務店やビルダーはそうそうないので、すごいとは思います。ただ、数値はあくまでも計算上のものなので、一番大事なのはキッチリと建ててもらうことかな思います。現場が大事です。

貴重なご意見ありがとうございました。　かなりハイレベルな仕様なんですね。（奥が深い）　行き着くところは、施主がどこまで求めるか、ですか・・。　自分の予算と仕様の妥当性をよく考えてみたいと思います。　あと施工レベルについては、第三者機関を入れると完璧な感じな気がする。　最高なものが仮にできたとしても、支払いは施主なんで。でも断熱のみの一条はないな、ハイムの全館空調快適エアリーと総合的に比較して迷うところです。（ハイムでシャノン使ったら、高すぎるから）　シャノンを使っているこの2社で決めます。　本気で助かりました。

マツシタは仕様は申し分ないですが、人不足の影響か現場の対応に少々課題があるように思います。皆さんとてもいい方ですけどね。もし予算が許すなら第三者機関を入れた方が安心できるかと思います。うちも訳あって数回入ってもらいました。
マツシタの家は基本性能が高いのでW断熱にしなくても標準外断熱にして、予算をサッシに回した方が快適にできるかなと思います。その他、うちは予算を調整するため太陽光・HEMS・埋込空気清浄機などの標準でついてるものや、設置を推奨されていたものは、ほぼ外しました。（マツシタには悪いことをしましたが結構安くなりますよ）他にも建築の残土なども家を少しかさ上げしたり、庭に撒いちゃえば処理費がなくなるので家の方に予算を回せますよ。