マツシタホームで建てた方いかがですか？

スレッドフロートを略した言葉
電子掲示板。こういうふうに、ネットに書き込むことを言うんだよ。

へ～、いまどき便所にタイル貼る家ってあるんだ？？

２２２さん、昭和の初期の生まれなんですね。（笑）言い回しが古いっていうか…

確かＩＮＡＸの外壁用タイルじゃなかったかなぁ。

いつも勉強させていただいてます。今マツシタホームで行っている床断熱に、断熱材の追加や施工方法の変更等による断熱性能強化を行った方はいらっしゃいますか？また、今のマツシタホームの床断熱に、どのような断熱性能強化が効果的なのか、どのような事が依頼できるかご存知の方はいらっしゃいますか？

すいません。２１１です。
あの～お言葉ですが、私は社長ではありませんが…女なので…
それと、便所タイルのレス、どこかで見たと思ったら、２０１０・５．４にも同じレス入れてますね。
もう、ツマンナイですよ。そのギャグ。
それ言ったら、日本中のタイルの家全部便所タイルなんですね.
totoも出してるし。

くだらない人はもう放っておいて、２２６さんへのレスですが、それをやるにはマツシタが部材を仕入れしている所以外からの仕入れか違う部材の仕入れでコストアップ、構造の変更など、一朝一夕にはできない筈です。
私の知っている限り、各社床処理に研究を重ねての結果、自分のところが一番と自信をもっているので。
例えば、積水では積水オリジナルの断熱材使ってますし、他HMは根太の上に樹脂板を貼って熱の伝わりをなくしたり、断熱材の切り込み方を工夫してみたりで、それをマツシタにまねをするのも難しいのでは？？

もしも、そこに拘るのならマツシタで建てなくてもよいのではないでしょうか？？
マツシタの特徴は、ecotとタイルですから。

なるほど。夜見ると光で眩しいタイルをそう呼ぶんですねｗ まさしくｗ

根拠のない非難はほっときましょう。

子供の口喧嘩の内容みたいで聞いているほうが恥ずかしくなりますが、それでもほっときましょうね。

床下がグラスウールとかロックウールとかであれば、量を増やすくらいはできそうですけどね。本格的になると難しそうですね。

今採用されてるタイルは光るようなタイプじゃないけどね・・・ｗ
アレを見て光ると思ったなら目がおかしい。

社長は話１割くらいで聞いておけばいいんじゃなかろか

233さんの言うことは確かにそうかなと思います。
大事なのは社長の性格とかじゃないですからね。

ちなみに便所タイル発言がここまで引っ張るとは面白いです。
マツシタホームを批判しようと一生懸命考えての言葉だから尚更素敵です。

便所メーカータイルなら間違いないんだがな

床下にグラスウールやロックウールって聞いたことも、見たことも無いのだけれど、そもそもできるの？
分厚いウレタンみたいなのはよくみるが。

マツシタっていつも、～キャンペーンやってるけれど、毎回TVだったりecotだったり品を代えているだけでいつも同じ金額の値引きしてんだよね。
マツシタでエアコン頼むと、エアコンの値段も高いけれど、エコポイントくれないんだよ。酷いな！と思った。

あとさ、社長の好きな天然石のアクセント。これちゃんと課税対象のポイントに入っちゃうよ。
金持ちなら良いけれど、ローンに追われる身でそうなるとはキツイ。そうなるとは知らなかったし。
社長！庶民の生活考えて提案してくれよ。知っていたら、うちはいらなかったよ。

>236
エアコンのエコポイントはマツシタに領収証出してもらい自分で申請だったよ？
特に気にしてなかったが営業さんが持ってきた。
エコポイント対象商品じゃないだけとかのオチでは？
エアコンて結構ハイパワーのしか対象じゃなかったよね。
うちは２台つけたけど６畳の方は対象外だった。

なるほど、そうだったのですね。
エコポイントずっと引っかかってました。

トイレの蓋を自動開閉タイプにした方はいらっしゃいますか？最初はずっと必要ないと思っていたけど、使い慣れると自動じゃないと衛生面で気になるようになったという人がいました。
あとは、蓋を閉じると便座の暖房が節約モードになるなら、子供の閉め忘れがないかなと思って考え直してるところです。

実際はいかがでしょうか？

たいした金額ではないし、付けたければつければ良いのレベルの話では？？

申し訳ありません。自分にとって５万円は結構たいした金額だったもので、そこまでの価値があるか迷っていた為ご意見を伺いたく質問しました。

以後控えます。大変失礼いたしました。

ここで質問するよりも、幅広く意見を聞きたいならyahoo質問箱かOKWAVEが良いのでは？
ここは、マツシタの事なら直ぐに返事くるけれど、他は返事なしだから

元々開けっ放しで気にしなかった我が家ではあってもなくてもいい機能だけど
閉め忘れを注意するような家庭ならついてたほうが気楽だよ。

衛生面をいうなら蓋の開閉より便座の上げ下ろし＆水流しレバーでは？
こちらはオートで便利を実感中。（便座はリモコン式）
使いたくないときはオート切ればいいし。

マツシタは一階天井に消音材にグラスウールを使ってますが２階の音は１階に、１階の音は２階にどのくらい聞こえますか？
簡易ホームシアター考えてますが、少し防音必要なのかなぁと。

>251
マツシタ云々より間取りによって聞こえ方は全然違うだろうから答えにくい話ではないかなー
リビング階段かどうかでも違うし。
もうマツシタで決定なら、ステレオでも持ち込んで希望の間取りに近い展示場でためさせてもらうのがいいと思う。
防音室も作ったことあるようだし（社長ブログ参照）防音レベルによってどのくらい金額かかるか聞いてもいいかと。

>>252
エコットの話じゃないので希望の回答じゃないでしょうが一応・・・
エアコンが嫌いな人もいるからその場合は別だけど、ただ節約のためだというのなら
快適さを犠牲にしてまでの大きな節約にはならないよ。今の住宅もエアコンも性能いいから。
つけたり消したりするより一定温度で常時エアコンのほうが安くて快適。

家を吹き抜けはTVの音も、家族の話し声もうるさいよ。
子供が小さいときは様子が分かるし、賑やかな声も楽しかったから良かったのだけどね。
ホームシアターにしろ、音楽の防音室にしろまず高音の防音は簡単なのだけれど、ドラムの音などのような振動で起こる低音、まさしく２Fの歩く音を小さくするのは、防音ボードではなかなか難しい。
それに、防音設備高いし。そうまでして作ってもこの程度の防音かと思うと、払った費用に比例しないと思う。
木造住宅で、っていうところから、すでになんとなく防音なのですわ。
やるなら、RC構造の方が理想に近い防音設備になるよ。

それから、窓しめていても外の音しっかり聞こえるし。そりゃそうだ、あちこち換気口あるからね。逆にこっちの声も結構聞こえるよ。

マツシタだけではないけれど、高気密の家は音が家の中で反射結構するから、生活音は全てにおいて大きいよ。
声は軽くエコーかかっている感じする。

夏のecotは、と言うより、基礎断熱はエアコンをつけていることが条件なのではなくて、換気スイッチをつけっぱなしにしておくことが条件。
エアコンつけていても、換気スイッチ入っていなければ何の意味もない。

換気スイッチは家中の窓が全部閉まっていないと意味を成さない。ひとつでも開けてしまうと空気の流れがストップしてしまい、換気口からうまく家の中の空気を排出できなくなる。

ecot使って、今のところ夏のエアコン嫌いなので、窓開けているけど、床下に湿気でカビ臭くなったところは気がつかないな。冬も換気口のシューシューする音うるさいからつけたり消したりだし。
大丈夫なんじゃないかな、そんなに気にしなくても。

ありがとうございます。私も吹き抜けはうるさいし暖房も効きにくいと思ってやめました。リビング階段でもなくて、きわめて普通なよくある間取りです。

そういえば、一階天井の上がバルコニーになっている場合、断熱って心配ないのかな。どんな施工なんだろ。
陸屋根なんかと同じ構造？ちょっと心配になってきました。

上がバルコニーではない場合そのまま屋根になるので構造上なんら問題ないです。
防水シートも敷いているし、天井の断熱材は肉襦袢のようにこれでもか！！というほど詰まってました。
天井に比べ壁の方がグラスウールのつまり具合が薄かったので気にはなりましたが、それでよいそうです。

下がガレージになっているビルトインは、誰に聞いてもその上の部屋は寒いとききました。

メンテナンスがいらないタイルの家のマツシタでも、ベランダだけはどうしてもメンテナンスが必要。
これまたかなり高額になるらしく、必要以上の広さはコストがかかるのを覚悟しての事。

自分の感覚としては、ベランダでは硬いサンダルを履くので、１Fの上が全部ベランダの場合ゴツゴツとした音が凄く聞こえます。
屋上をベランダにしたらさぞかしうるさいだろうなあと想像できます。
木造の難点でもありますね。

防水塗装の塗りなおしです。ねずみ色の塗装です。マンションのバルコニーもこれと同じです。
これは、日本中どこのHMも同じことです。
値段は分かりません

１F上がバルコニーになっている場合、陸屋根と同じです。
よく木造つくりで、RC造みたく屋上を前面バルコニーにしてしまう場合、設計士からは暑さが屋根よりもずっと増しますがよろしいか？との確認があります。

屋根との違いは、断熱材と直接日光に当たる部分の間に隙間があるか、ないかです。
ですから、１F上をバルコニーにする場合少し建物から飛び打出した感じにしたほうが１Fへの影響は少なくなります
余り飛び出ますと、敷地面積に加味され、税金が高くなりますから、出すなら法定ギリギリ狙いが良いでしょう。
詳しい広さは設計士に聞いてください。

また、室内の広さを充分確保するためには、建物から全部はみ出た形しかできませんので、やはり結局は住む方の生活スタイルによります。　室内の広さ確保の意味では、吹き抜けは開放感はあれど、一部屋分のロスになります。

書き込みついでに、ロフトか屋根裏に収納、、、荷物の上げ下げ本当に大変です。軽いものひとつも両手に持ってあがることが、歳をとったらできないだろうなと実感しました。今でさえ大変なので。
特に屋根裏のグラグラする折りたたみ階段、これは最悪。
荷物の多い方は、階段下を利用したり、中二階を造ったりした方が良いです。
最近の流行の、吹抜けや、ロフトは見た目だけで、生活するうえでは不便さをかんじました。

なるほど。ありがとうございます。

ちなみにマツシタの場合、浴室周りの断熱と気密ってどうなっているか分かりますか？多分一般的な外断熱の場合、基礎含めて浴室空間と他の屋内空間を分けて気密断熱してると思うんですがいかがですか。
浴室空間と他の屋内空間を区切る基礎パッキンも密閉してある気がするんですが間違いでしょうか？

マツシタの場合、床断熱は押出法ポリスチレンフォームだと思いますが、その上に気密シートとか使用しているんでしょうか？床下の気密はカタログになかったのでちょっと心配になったので。

２６０，２６１さん

そこまでの詳しい施工法は、直接マツシタに聞いた方が早いのではないですか？？？
マツシタも嘘は言わないはずですが？？

ここで聞きたくなるのも分かりますか。営業さんによっては曖昧だからなぁ。

過去のレス見てから質問していますか？
すくなくとも床の断熱についての素直な居住者の感想などが書き込まれています。
それを読んだら大体の質問の答えは分かると思いますが。

それと、外断熱と床断熱は相反しますが？外断熱なら基礎断熱が基本かと…それも過去レスに書き込みあります。

営業を信用できないのなら、社長のアドレスに直接問い合わせてみてはいかがでしょうか？
もしくは設計士です
アドレスは皆、名前の頭文字のアルファベット一文字に続けて、苗字全部に＠mhome.jpで届きますから。

社長は、マツシタヒロシさんです。

外断熱と基礎断熱って必ずしも基本じゃないよね・・・

外断熱と基礎断熱の組み合わせって当然と思っていましたが違うんですか？？
マツシタでは当然のごとく基礎断熱で、床断熱の相談はありませんでしたよ？？？

逆に、外断熱で床断熱にするメリットはなにかあるのですか？？

自分的には、基礎断熱は値段が高いから、予算が足りない時に床断熱を選択するものとばかり思っていました。
もちろん、積水とダイワにも説明受けましたがもう床断熱の時代ではないという説明でした。

又、基礎断熱をやっていない大手HMでは、必ずと言ってよいほど「外断熱の問題点は床下の空気の流れが止まるのでカビると問題になっています。まだ外断熱が普及し始めてから１０年しかたっていないので問題点はこれから出てくる。梅雨、湿気の多い日本には外断熱はあわない」と言い切っていました。

あまりにも意見が双方違うので自分としては、どっちも正しいのだろうと判断し、今自分に必要な方を選択しましたが…

外断熱にしておきながら、床断熱ね……

>>266
うちは、外断熱＋充填断熱、床下断熱で検討しました。
次世代Ⅰ地域仕様です。

エコットは、温度の調整が難しい。
Ⅰ地域仕様なので、エアコンで冷暖房は十分。
基礎外断熱、基礎内断熱の使い分けが出来ていない。
シロアリ対策が不十分。


あなたはどう思いますか？

２６６です

基礎外断熱、基礎内断熱の使い分けと、シロアリ対策が不十分の部分の詳しい説明をお願いします。

特に、シロアリの部分に関しては、充分な対策をしていますと言う説明でしたのでそれを信じていましたが、違うのでしょうか？

ecotは季節の変わり目の、特に冬から春、いつecotを停止して良いのか悩みます。
三寒四温が続く日は、暑かったり寒かったりです。そこぐらいですコントロールし辛いのは。

ecotはエアコンのような1℃刻みの調整は元々無理です。翌日の天気と気温を天気予報で確認してメモリを調整すれば20〜23℃というような大体の調整は可能です。うちはそうしてます。

>>266
質問に対して質問返し？

外断熱＋床断熱に対する見解は？

エアコンで充分だから床断熱の選択であれば、やはり基礎断熱にして良かったと思いました。
床からぽかぽかと暖かさを感じるのと、エアコンで部屋を暖めるのでは体感が全く違うので。
暖かければよいという考えと、どういう暖かさが必要かの考え方の違いでしょうか。

シロアリ対策にしても、基礎だろうが床だろうがどちらも不十分。それならアリの入る可能性の低いほうの基礎断熱の方が良かったと思います。

メーカに問い合わせてみましたら、基礎断熱よりも床断熱施工の方がシロアリの被害は多いと聞きました。基礎断熱での被害は施工の不具合によるところが大きいとのこと。

エアコンの音の無い、朝もエアコンをつける生活がなく玄関から仕切りのあるどの部屋も暖かいのはとても快適です。電気代もエアコン使っていたときよりも安いですよ。

マツシタホームに限らず、他のHMのスレッドも同じような感じです。
文句があるから、書き込みするし見ている側はそれも参考にしながらどこのHMにするか検討できるのです。
個人的な感情の書き込みは、自分的には無視しています。

物件比較中さんの考えに同感です。

いろいろなHMを見ても同じように否定が多いですからね。

自分が検討しているHMだけでなく、大手やいろいろなHMの情報も見るとこの業界がクレーム産業と呼ばれる理由が分かりますから。

元社員の批判か現社員の好評か、建築後の正当なクレームかただの荒らしか。いろいろな情報に惑わされないよう冷静な分析能力も必要だと思います。

全く問題なしでした　家の中の物が落ちて片付けに大変でした。
近所は、液状化現象で道路はどろだらけ、地面は隆起し、電信柱は倒れ、一部水道ガスが止まっていますが、オール電化の我が家は大丈夫でした。

少しはなれたところに、大手HMの家が立ち並ぶ地域があるのですが、築年数も経っているのもあると思いますが所々、家が崩れていました。

正直、耐震数値クリアしているとはいえ、やはり、凄く怖かったです。どんな家も怖いものは、怖いと思いました。　瓦が落ちてこないか心配でした。とりあえず大丈夫でした。

家自体は瓦も外壁も問題なし。
被害は食器類が多数割れたのと物が落ちたためにできたフローリングの傷。

マツシタホームの本社展示場、斜めになってました、本社周辺は壊滅状態です

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

てか、鹿島住宅展示場ほぼすべて傾いてたね。うちも傾きました。(:_;)

鹿島住宅展示場の住宅が傾いたのではなくて、地盤が隆起、ひび割れで家自体が持ち上がってしまったのです。

社長のブロクが１１日から更新されてないぞ

そんなの当然だろう！！

そんなの当然だろう！！

以前も同じような会社の経営状態を非難するレスありましたが、前にも申し上げた通り、きちんとした資料と取引先銀行で調べて頂いた結果、会社の経営状態はとても良いです。
手形を切らずに発注できるのは、会社の手元資金に余裕がないとできないはなし、なかなかできない事です。
某中堅HMが昨年突然倒産しましたよね。そのことも有り、住宅購入には会社の経営状態がだれしも気になるところ、銀行も危ういHMには審査入れてから融資決定していますよ。

又、どなたかが展示場を閉めたから危ないとの話も、本当に危ない会社は展示場も閉める資金もありません。
突然と倒産するのです。
閉めるのも、開くのも会社に体力がある証拠。リストラするのも同じ。退職金払う余裕があるからこそ。

根もはもない書き込みをするのはもうやめましょう。
素人感覚、知識教養のなさ、恥ずかしいですよ。

社長のブログには、あきれて物が言えない。
不動沈下で多数の自社物件が損傷受けているのに、悪いイメージは表に出さず、たまたま損傷を受けなかった物件のみの情報を表に出して、いかにマツシタホームの家は丈夫かを宣伝アピールする、商売根性丸出しの文面、これはマツシタに係わる全てのユーザーを欺いているとしか思えない。

今まで、社長の自画自賛、会社愛をつづるブログには、ブログ自体本人の自由な発言の場であるから、反論する気持ちはあったが、控えてきた。
しかしながら、今回はどうしても許せない。人として許せない。

ブログをみて、マツシタは大丈夫だと信じ今後購入をきめる方に本当の情報提供せず、良いのだろうか！！！

パチパチパチパチ

経営状態がいいのなら、うちの不動沈下した家を直して欲しいものだ。私の知人の某大手ＨＭで建てた人は、ＨＭで直してくれると言っていたよ。(ブランドを保つためだと思うけど･･)それでも簡単に出来る事じゃない。スゴイと思う。

うちの被害状況でも書いておくか。
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本社エリア（本社から車で15分程）、昨年秋に入居
グランセラ、床暖無し、ソーラー有り。地盤改良無し。

・地盤沈下により家の傾き有り（引き戸が勝手に閉まる、ボールが床を転がる等）
・室内の石膏ボードに1箇所亀裂有り
・家電や食器等には全く被害無し、棚からは漫画本が数冊落ちただけ
・瓦屋根、ソーラー、タイル外壁には全く被害無し
・タイルデッキと基礎の間に溝ができたり、塀に亀裂が入ったりはある

神栖市の被害状況からするとかなり軽い被害だったなあと思います。
ちなみにご近所は古い家だと外壁崩れたりはあるようですが、すぐそばの同時期新築（他社
）も同様に傾きのみと言っていたので
マツシタだからよかったというより、最近のちゃんとした家はどこも軽い被害だったのではないかと。
地盤については目の前の空き地がボコボコしているし隣の建築中の家も基礎浮いてるので、こんなもんかなと・・・

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今回の被害に対するマツシタの対応
・地震から3日ほどしてから担当営業さんがあいさつ回りに来た
・不同沈下の調査をマツシタが一括で頼む業者でやるかどうかを聞かれた（一度に多数やるので安いらしい）
・修正工事の業者の紹介



神栖市の被害は液状化によるものが多いし、マツシタの創業年数からしても家自体がひどく壊れたというのはそう無いだろうし
大体社長ブログのとおりなんじゃないかとは思いますけどね。
同じ内容でも受け取り方が違うとひどく感じるのかも。
ちなみに神栖市はマツシタ本社のあたりが一番液状化はひどいんじゃないですかね。本社の新展示場はかなり傾いてたなー
取り壊すといっている一番古いのは一見なんとも無かった。
内装（キッチンとか）見るのに役立ったから、古いとはいえアレ壊すのはもったいない気がする。

大手ＨＭだろうが、ビルダーだろうが、地震による地盤沈下で全額サービスなんてあるんだろうか？

でも新展示場の傾きは周りと比べても傾きが酷い(目立つ)よね・・・
社長さん以上にマツシタユーザーにとっても、新展示場は早く直して欲しいかもね〜

これから地盤調査に皆さんシビアになるんでしょうね・・・

うちも被害状況書きます。
千葉エリア　
昨年に引渡し
今回の地震で壁に亀裂入る。　当初の担当者退社　その後の担当者も退社　今回新しい担当者が来ましたが
新人でよくわからない様子　マネージャーが受け持ってくれました。
「本来なら直せないが引き渡してまだ数ヶ月なので特別に直します」との事。
なんだかなー。大丈夫かなー？

マツシタの対応云々と言うより、社長のブログの文面に、けしからんと怒っている訳でしょ？
それは、分かるきがする。　そういうマツシタの家は…マツシタの家だけが大丈夫みたいな言い方もそうだし、被害あって亀裂やら屋根瓦おちただの有るのに、ここのスレではその事実は分かるけれど、社長のブログには都合の悪い事実は一切書いていなくて、地面のせいばかり上げ連ねているから、怒っているのは分かる。
ここのスレ知らないで、社長のブログのみ信じた方に対しても失礼な話しだし。
社長の人柄への不信感から確信に至った方は少なくないと思う。今日のブログみても新規のお客様向けへのアピールばかりで、相変わらずコマーシャルが多いなと思う。こんな時期だからこそ宣伝は控え（TVでさえ控えてる）マツシタユーザーに対してのメッセージを大事にするような会社代表でなければならないような気がする

そこまでいうほどのひどさは感じないけどな＞社長ブログ
大手ＨＭは他社を批判したりはいちいちしないけど、マツシタ本社付近の地域ビルダーなんか
どこの展示場行っても他社批判にいそしんでてびっくりしたもんだよｗ
その中ではマツシタはマシだった（というか社員からは他社批判は無かった、社長は接して無いのでわかりません）。
まあ神栖の民度が低いからこの程度は気にならないのかもしれないけど。

許せない！というほどの人はブログ見ずに家も違うメーカーで建てればよいのではないかなー
実際自分はそれほど気に入らないビルダーがあり、最初そこで建てる気満々だったのをやめた経緯があるよｗ

全ては受け手側の感覚。
マツシタの営業も他社批判する人もいれば、しない人も居るわけで。
ただ、入居済みの人からの批判があることはマツシタは反省しなければならないと思うけどな。
大手や中堅HMと違って、個性の強すぎる社長が表立って出てきているから、マツシタは批判ばかりされるのだろうと、ちょっと同情する。
こんなにスレに悪口ばかり書かれているHMも珍しいからね。

批判したり、ここに書き込んだりしているって事は多かれ少なかれこの会社の事が気になってんだろうと思います。確かにこれだけ批判されるＨＭも珍しいけれど書き込みされるってことはそれだけ社会に社名が売れている証拠。大きくなれば大きくなる程批判されます。信用が有る、無しは別ですけど。上の方の言うとおり今回は天災だすから仕方が無いと思うしかない。

この書き込みをここ数日間、見ていますが何か最初から悪意を持って書いている人が多いのではないかと思います。また、この書き込みから何か利益が生まれるのでは無いかと考えてしまいます。誰かが得する様な気がしてなりません。その人たちが誰なのかはご自身でお分かりだと思います。この様な書き込みを続けて載せられる人たちは、よく考えた方がよいのではないかと思います。

まだまだ平常を取り戻せないこの時期に、新規の契約、良かったですね（＾＾）
マツシタオーナーの皆さんの中で、今回の震災での不満を書き込みしていらっしゃいますが、内容がエスカレートして、新規のお客様の受注が取れなくなったら、マツシタホーム倒産もありえるのですよ？？？
そうなったら、一番困るのはオーナー皆さんです。
もう、そろそろ社長を許してあげましょう。新規のうれしいニュースをみんなで陰ながら喜びましょうよ。

それより、掛け金が高い割にはなんだか実際は役立たずな感じの、地震保険！！
掛けても無駄な気がしてきた。
火災保険も自分の家を守るだけの保険と今回知って、隣からのもらい火は、隣に賠償責任がない「失火法」というのがあって、えーえーえー！！！驚きの連続。
当たり前のように、疑問ももたず掛けて安心していた保険。見直して見なくては！！！

私は本社ｴﾘｱで昨年末引渡しをされたものです。
私も今回の地震で被害を受けました。 ﾀｲﾙの若干の破損、室内は石膏ﾎﾞｰﾄﾞ亀裂、他にも有りますが見える範囲ではこの位です。
伺いたいのは、私の場合は修繕費は有料だと言われました。この差がわかりません。また、理解出来ません。

本社ｴﾘｱは被害が大きく対象外に、なったのかな？