大手HMは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のHMとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
大手HMは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のHMとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
マツシタホームに住んで半年くらいです。
10社くらいハウスメーカーを周りましたが、最終的にここにしました。
私はマツシタホームで建てて良かったと思っています。
何がいいかと言うとコスパが最強です。
使用している部材(外壁、断熱材etc)、構造は一級品だと思います。(上には上がいますが)
それをそれなりの価格で提供していることはすごいことです。
大手HMは未だに内断熱でグラスウールだけを使用したりで家の性能が??なところが多いです。
また、良いと思う所があっても高価格だったりします。
その点、マツシタホームはいい部材を安く提供していると思います。
マツシタホームの難点をあげるとすると、人にもよりますが営業さんの提案力でしょうか。
やはり、そこは大手の優秀な営業さんには敵わないのはしょうがないのかなとも思います。
(私が見た大手の営業さんは気配りや提案力はピカイチでした)
自分で間取り、インテリアや付帯設備を考えて選択できる人はマツシタホームはいいと思います。
逆に色々提案して欲しいという人はまず大手で色々相談した方がいいのかなと思います。
営業さんって大事でしょ。モノも大事ですが、資金面、デザイン面、相談事も親身になって考えてくれる人じゃなかったら、信用できないし変な計画になるんじゃないの。 ダメ営業なのによく建てるね、不思議。
営業が良くても家が悪かったらダメだろ
担当変更するだけでは
マツシタの家を建てて、2年程になります。
皆さんの評価にある通り非常に満足度が高い家です。
後悔していることは、外壁タイルの色、サッシの形、天井照明にスポットライトを追加すれば良かった等でしょうか?
その当時は、予算がギリギリだったので、諦めたのですが、今思えばやはり追加、変更すれば良かったと後悔してます。 仮に100万円分を追加したとしても住宅ローンの毎月返済額は3000円弱が増えるだけですからね。
家そのものには、特に不満はありません。強いて言えば、アフターの対応が遅いことです。マツシタには これを改善してもらいたいです。
アフター遅いくらいならまだマシ。 うるさく言わないとやってくれない。 何年か経つとそうなるのかねー。
サービス面は結構大事なんだけど。
Mホームで建てて19年経ちますけど、アフターは言うほど遅い印象はありません。
家自体のランニングコストについては低くて助かっています。
周辺の同年代に建てた家は、外壁やら屋根の修繕を行って200万前後かかっているようだけど、うちは全く無し。
修繕したのはベランダの防水塗装くらい。
東日本大震災や余震など幾つかの地震を経験してますが(一部クロスが亀裂したりはしましたが)、家自体の歪み、損壊も無く今に至ってます。
夏はそこそこエアコンかけるだけでもいけたし、冬は暖かいしでコスパ良いんだと思います。
去年建てて太陽光10キロがかなり効いていると思います。 ウチはのせれるだけつけました。 ダブル断熱でトリプル樹脂サッシだから、他より全然電気代安いのかと。 最初やり過ぎ感はあったけど、夏ヒンヤリで冬ポカポカで住む世界は違うわ。
そりゃー、金かければそうなるでしょうけどね
そうならない方がおかしいから
そもそも維持費が安くなるから、そういう仕様で家をつくるわけでしょ
ただ誰でも建てられるわけじゃないと思うけどね
タマホームもスゴいの出したらしいじゃん。
マツシタって壁の断熱材はどれくらいの厚み入ってるん?
マツシタの壁充填と付加断熱なら知ってるよ。
ネオマ100㎜+ネオマ50㎜(基礎断熱なし)
ネオマ45㎜+アクリア100㎜(基礎断熱有り)
たしか天井はアクリア310㎜と思う。
先月打合せた最新情報だから間違いない。
それホームページが最新情報になってないね、同じことマツシタの営業に聞いてみたよ。
アクリアってのは、高性能グラスウール。
壁
ネオマ100㎜+ネオマ50㎜(基礎断熱なし)
アクリア100㎜+ネオマ45㎜(基礎断熱有り)
天井アクリア310㎜
床ネオマ100㎜
が正解、断熱はオバケ
マジか?
火災の時のリスクを考えたら石油系の断熱材をそんなに入れるのも怖いな。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...
旭化成HPには、フェノール樹脂は燃えにくいと記載があるけどね
よく見ると、ネオマは炭化するだけで燃え上がらないって書いてあるけど。
実際どーなのかな?
断熱材の特性については、賛否両論あると思いますので断熱材メーカーや各住宅会社に問い合わせて不安要素を確認するのがベターではないでしょうか。
木造や鉄骨に限らず省令準耐火構造の住宅になっていれば、建物に不燃素材を一定量使用するとのことなので然程気にすることはないように思えます。
たしかに耐火基準や火災になった場合については、建てる前に住宅会社に確認すべき重要なポイントになります。
特に断熱材や構造については、安全面は勿論ですが将来的にあとから部材交換することは難しい箇所ですし、今後5年毎に支払い続けるであろう火災保険料にも大きく影響する部分なので簡単に考えない方がいいと思います。
マツシタに問い合わせろ
構造や性能は確かにいいけどそんなに過大評価しなくてもいいんじゃない?って感じですか?
評価をするにあたって全く関係ない建築関係の人がしたらどーなるでしょうか
タマホームのG3(断熱等級7)はたしかにすごいことですね、だけど大手メーカーでもローコストメーカーでも単純に販売価格をガッツリ上げたら普通に作れると思いますけど
まだ住友林業や三井ホームなどの
断熱性能は上げやすい木造系大手メーカーでも
G3商品は発表していない中
ローコストメーカーのタマホームが最初に発表したのはインパクトが大きいです
ただ実際には売る気はないのかなと思います
タマホームの営業に聞いたらG3(断熱等級7)の新商品は35坪で2900万~になるそうなので、やはり昔から売れ筋のG1(断熱等級5)大安心の家がメインみたいです(売れ筋の商品にもってくためにもプレミアムグレードは必要だったんでしょうね)
ただ一条とマツシタは標準仕様で断熱等級7しかやらないし、できないという姿勢は半端なことではないと思います 他の会社でも一応プレミアムグレードとかで用意はしてますと言うものの、実際には販売せずお飾り状態になっているだけでしょうから 各会社の見積り内容は細かくチェックしないと勘違いするんで注意しないと
先日モデルハウスを見学させていただきました。
無垢の床はとても良かったです。
ただ断熱性が優れているのはわかりますが、壁と窓が分厚く窓が小さいので家というより蔵で暮らしている感覚になってしまいました。 (南向きの窓は大きい)
外観もタイルで長持ちかもしれませんが、シンプル過ぎて、単調になり過ぎかな~と思いました。
設計事務所だけあって、間取りやデザイン性は良かったです。
気密性のせいなのか、音も反響しやすかったので改善してほしいところです。
いったい何をどうしたら、正しい家づくりになると思っているのかな? 建てる側の価値観や資産にもよるし、何を求めるかは人それぞれだから正解はないでしょうけど。
ずいぶんと言いたいこと言ってくれてますね
私は去年からマツシタライフです
今年の冬は全館空調の6帖エアコン(1台のみ)の温度を暖房22℃で乗り切りました 確かに世間では電気代があり得ないくらい高いですが、会社の同僚と電気代の話をよくしましたが、我が家の電気代は他所に比べて格段に安かったです
これから6月と9月から段階的に電気代が高くなるようなので、エコキュートは太陽光が働く日中に焼き増ししようと考えています
太陽光10キロ、ダブル断熱、トリプル樹脂窓にしておいて正解だったとあらためて実感してます
このご時世にエネルギー対策をしない家を購入するのは、無防備で無計画な浪費に値することになってしまいますか
住宅選びは、ケチりすぎると後でやばいことになるのでご注意ください
誰も家計を助けてくれないわけですから、自己防衛しないと家族を守れなくなるしね
毎月のローンが5万、10万高くなってもよい設備にするべきでしょうか。
年100万支払いが高くなった分日々の生活の質を節約してでも健康的な家に居住した方がいいのですかね?
マツシタから年100万円支払いが安くなる家だと、そもそも注文住宅じゃないよね。
それとも今はそこまでローコストの注文住宅があるの?
マツシタホームの家で毎月のローンが5万、10万も高くなるってすごいね?
毎月5万のプラスだと、借入2000万円になるから、2000万円も高い家になります。
毎月10万のプラスだと、借入4000万円になるから、4000万円も高い家になります。
今はローコストメーカーや普通の家でも3000万円位はすると思うので、
マツシタの家は5000万円~7000万円するってことになりますよね?
そんなに高い家なら、いくら快適でも誰も買えないと思います。
しかも年間支払いが100万円安くなるって、10年間で1000万円、35年間で3500万円も安くなるんでしょう?
そんな家は世の中に存在するの?
ローコストメーカーでも3000万円前後はするのに、マツシタホームは7000万円もするという理屈ですよ。 大手メーカーでも4500万円前後なのに?
(マツシタは3500万前後の値段でしたけど)
あなたの言ってることは、信用できないです。
どういう目的なのでしょうか?
こんなとこで何言ってもかまわんけど、話し盛りすぎてアラシ投稿になるわ
マツシタさんのグレードからみれば、見積りは割安だと思う
そんなアホみないな金額ではないから
直接問い合わせしてみたら?
新築検討中です。
マツシタホームで何回かお話を伺っていて、電気代がとにかく安い!あたたかい!と何回も言われて気になっています。
電気代が上がってる今でも安い!と言っていたんですが、周りにマツシタホームで建てている人がいなくてどれくらいなのか想像ができません…
ちなみに鉾田市です。冬だとどれくらいだったら教えて頂けますか…
設定温度や家族数、間取りや面積によってバラバラだからいろいろ。 ウチの真冬の1月は売電1.8万で買電2.2万だった。 春なんかは売電2.7万で買電1万以下。 (断熱UA0.23で等級7)
たしかに回りと比較するとかなり安い。
>>1969さん
マツシタホームは一言で言えば性能のバケモノです。
トリプルガラス樹脂サッシ、外内ダブル断熱、太陽光10kw搭載、防蟻対策シート、檜の土台、制振ダンパー「ミライエ」等、家に対する想いが溢れてます。
電気代が安いのは高断熱高気密住宅のトップに君臨できる性能を誇っている為「暖かく電気代が安い」と言えるのです。
そしてソーラーフロンティア社製の太陽光を搭載しているので発電量も素晴らしいものになります。(売電効果も期待できます)
エコキュートを太陽光で日中沸き上げにしておけばさらに安くなります。
最近売電単価が安いと騒がれてますがその分太陽光パネルも安くなってきているのでそこは気になさらなくて大丈夫です。
そして10年後に卒FIT(売電終了)した後は蓄電池ももっと安くなってるでしょうし、そのタイミングで導入し買電を抑えることで電気代が更に安くなると思います。
このような観点から鑑みて私はマツシタホームをオススメします。
長文失礼しました。
一条、マツシタ、スェーデン以外は、犬小屋
タマもUA0.23みたいな、なんちゃって断熱等級7出したよね。
メイン商品で売っていくかどうかは別としても、すごいことだと思います。
ただ積水やダイワやのような軽量鉄骨系では、一条あたりには絶対に断熱性能では負けると思いますけどね。 勿論、鉄骨系でも多額の費用を出してお願いすれば、そういう仕様にできる可能性はあるかもですが、現実的に樹脂トリプル、内外断熱にしたらありえない金額になるでしょうからなかなか難しいんじゃないかな。 というかダイワの展示場は撤退して存在しないでしょ、知らないうちにアイ工務店になってた。
そんなに性能がいいなら一条やマツシタじゃなくて、タマかダイワに頼めばいいんじゃないの。
入居したら感想を教えてよ。
壁の断然材厚み調べてみた
マツシタ 160mm HPより
タマホーム 200mm 笑顔の家
一条 200mm アイスマート
ダイワ 200mm 鉄骨 ジーボΣプレミアム
ダイワ 300mm 木造 ウルトラw断然
もっと深掘りしてみなよ、見えてくるから。
断熱性能を比較するのは、壁の断熱材の厚みじゃくてUA値だよ。天井、壁、床の断熱材の厚みや性能、使う断熱材の熱貫流率で決まりますよね?
(特に窓が最も重要と言われている)
例えば、厚くて性能が低い~薄くて性能が高いなど素材によって違うわけですから一概には言えないよ。 あとは換気計算まで含めたQ値、気密試験実施のC値が大事なんじゃないの?
というか、年間に何件かしか売れないプレミアム商品で比較するではなくて、一条やマツシタのように標準商品で実際にユーザーに断熱等級7をクリアしている家を建築しているかが判断基準になると思うがね。 各メーカーに聞いたらわかる。
断然材などはある程度は変更が出来るからね
マツシタも変更出来るのでは?
重要なのはその商品にどれくらいまで断然材が入るか。
窓ももちろんそう、好きなものを入れたら良い。
壁の断然材厚み
マツシタ 160mm HPより
タマホーム 200mm 笑顔の家
一条 200mm アイスマート
ダイワ 200mm 鉄骨 ジーボΣプレミアム
ダイワ 300mm 木造 ウルトラw断然
さぁどれが断然一番性能を上げやすいでしょうか?
また断然性能よりも日射遮蔽性能や日射取得性能の方が大切。
しっかりと軒や開口部を作れるメーカーであることのほうが重要。
それだけではダメですよ、もっと調べないとね。 このサイトを見るとよくわかりますよ。 たしかに断熱材は厚いにこしたことはないが、その断熱材の熱伝導率が悪ければ余計に厚くしないとならない。
例
フェノールフォーム 0.022を基準に考えると、
高性能グラスウール 0.038やロックウール 0.038は、厚みが1.7倍必要になります。
https://kenchiku-setsubi.biz/dannetsuzai-netsudendoritsu/
単純に同じ断熱材を使えば、厚みだけで良し悪しが判断できるけどね。
高性能で高い断熱材と同じ数値を出す場合は、低性能の安い断熱材を使う場合には厚みが必要になるわけさ。
(厚くすれば性能がアップする為)
正直どちらの考え方も正しいと思います。
一条も安い断熱材を厚めに使いますからね。マツシタは高い断熱材ネオマを使っているから、そこまでの厚みは必要なくなるわけでしょ。
UA値をどのような手段でとるかが判定基準になるわけですから、断熱材の種類に合わせて厚みが決まるんですよね。
あと壁だけでなく、天井と床の断熱材の性能と厚みも重要ですよ。 窓はトリプルで樹脂窓は必須になります。
あなたの言うように日射遮蔽や日射取得のようなパッシブ設計は、かなり大切だと思います。
そのあたりは、一条も対応できてません。
ダイワなんかは、ほとんど売れないプレミアム商品でしょう?(通常はようやく断熱等級5がやっと) そんなダイワの買うはずがない価格のプレミアム商品と、断熱等級7を標準商品としてる一条を比較すること自体おかしい。
よく調べて提案書や現場を確認した方がいいよ。
>マツシタは高い断熱材ネオマを使っているから
HPだとメインはグラスウールになってるけど?
マツシタで建てたから回答しておく。
壁は、外断熱ネオマ45+内断熱高性能GW100で145㎜
天井は、高性能GW310㎜
どこで建てるかじゃないよ、どんな家に住みたいかが大事でしょ。
さようなら
実際にマツシタで建てた人が語ってほしいね。
妄想してる人の話しはいらん。
ずっとアパートでモヤモヤしてなさい。
ホームページが更新されてないだけで、マツシタからもらった書類は全部そうなってるぞ。
それ以上でも以下でもない。
アンタさぁ話しを盛るとかオレに言ってるってことは、自分から思いっきり認めてるってことになるぞ笑
おもろいヤツやな
とにかく、
壁は、外断熱ネオマ45+内断熱高性能GW100で145㎜
天井は、高性能GW310㎜
床は、ネオマ100㎜
別にマツシタの断熱材がいいとか言いたいわけじゃないぞ、安い断熱材を倍の厚みにするとかでもいいとも思ってる。 断熱等級7さえとれてれば、断熱材は何だっていい。
さようなら
>ホームページが更新されてないだけで、マツシタからもらった書類は全部そうなってるぞ。
写真のアップをどうぞ。
マツシタのホームページだとグラスウール120mmでネオマが35mm
実際に建主のオレ言ってるから間違いない。
工事中の断熱材写真も全部撮ってあるよ笑
現場監督からしたら、イヤだったろうけど。
>実際に建主のオレ言ってるから間違いない。
それが一番信用出来ない。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
横だけど、145㎜は内断熱+外断熱の数字では?