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前スレ(その21):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2010-10-16 07:08:53
前スレ(その21):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2010-10-16 07:08:53
変動を考えてます。
素人でまだまだ勉強不足なので教えてください。
例えば住宅ローンを2000万借りて、20年で返そうかと考えている場合に当てはめて教えてくださいませんか?。
881です。
9月のフラットの最低金利当初10年0.87% 11年目から1.87% 団信+0.3%
同時期の変動
金利0.975% 団信込
この他の諸費用は考えずに当初の5年間変動は金利変わらずで6年目から1年ごとに1%変動金利が上がる場合で教えてください。
どこか適当なサイトでシュミレートしてみては?
前提条件として変動が不憫でならない。
が答えになってしまうのでは・・・
>6年目から1年ごとに1%変動金利が上がる場合で教えてください。
どこまで上がり続けるかで変わるでしょう?
6年目から5年連続で上がり続ければ6%になります。(もっともそんな事はまずあり得ないでしょうけど)
怖いながらも、何年後にデフォルトするか知りたい。
変動の繰上げ返済なしで毎年の返済金額をどなたか計算してください。
>変動の繰上げ返済なしで毎年の返済金額をどなたか計算してください。
変動は繰上(もしくは繰上資金の貯蓄)が前提なので繰上無しは無謀です。まさにギャンブルかと。
今の低金利がずっと続くと仮定するなら変動と固定の
どっちが得かなんて比較は無意味。
>>884
一番不憫なのはフラットS前の長期固定の人。←金利ばかり払って元本が全然減ってない
一番ウハウハなのは変動3%差額繰上ですでに3年以上経過した人。←元本が大きく減って余裕
一番ラッキーなのは9月フラットSの人←たまたま運良く10年間低金利の固定で借りられた
一番がっかりなのは9月長期金利に期待して12月以降実行の人←当てが外れて変動に変更しようか悩む人も出てる
>>888
今の低金利がずっと続くなんて思ってる人はいないのでは?
変動はとりあえず借入後3年~5年の低金利が目安。
その間に金利高騰が起こる確率が高いと思うのならばフラットが有利と素直に認めます。
>例えば住宅ローンを2000万借りて、20年で返そうかと考えている場合に当てはめて教えてくださいませんか?。
まず、リスク低減の為に20年で返せても35年で借ります。
すると、返済額は0.875で
1.月々55000元本41000利息14000
となります。
次に20年返済を考えて見ます
2.月々91000元本76000利息15000
月々の返済額の差が約36000円
1.を選択して毎月自動で繰り上げ返済をしてくれて且つ繰り上げ手数料ゼロの金融機関を選び、
差額の36000円を毎月繰り上げします(年間432000円の繰り上げ返済)
35年で借り入れてますが、月々の返済額は20年での借り入れと等しくなります。
結果・・・
変動金利が3年間現状のままの場合、残債は1722万円
変動金利が5年間現状のままの場合、残債は1534万円
5年後残債1534万円を残り30年で返済の場合、月々48000円くらい。
5年後に変動金利がいきなり6%(優遇前7.6%)になった場合の月々の
返済額は92000円と、当初20年で借りた場合と同等になります。
しかし、これほど金利が高騰しなければ常に繰り上げを行っている
状況になり、あり得ませんが、20年間金利が上がらなかった場合は
35年で借りても20年で完済出来る計算になります。
どうしても20年完済を目指すのであれば、金利上昇時に上昇した分を
繰り上げ額にプラスしていけば20年で完済出来ます。
ちなみに3%差額繰上を行った場合のシミュレーションです。
20年3%の場合、月々111000円元本61000円利息50000円です。
1.との差額は56000円有るので年間672000円の繰上が可能となります。
5年間金利が変わらなかったら・・・
5年後の残債は14140000円。5年後は月々45000円まで下がるので繰上額をさらに増やせますので
この場合20年以下での完済も見えてきます。
尚、保証料は当然35年のほうが高額になりますが、繰り上げる事によって戻って来ますので
差額は結果的に大した差では無いと思います。
ここまで書いてなんですが、2000万20年で返せる余裕が有るのであればフラット20Sで
いいような気がします。
>>878
>変動で3年が経ち、お蔭様で元本もグングン減っております。
>繰上げ資金も500万ほど貯まりました。
変動での借入を考えているものです。
借入の金利、金額、期間はいくらですか?
参考にしたいので教えてください。
>>878
繰上返済は、できるだけ早くすると効果的というのが基本。
なぜ、500万円も貯めたの?
繰上に金額制限があるのであれば、貯めてからというのが解るけど、
なぜ、どんどん繰り上げしないで、500万円も貯めたの?
まさか嘘じゃないよね。
同じ変動で借りた者としては、嘘はついてもらいたくないなあ。
なんだかんだいっても、変動の実態はそんなもんなんじゃねえの?
固定との差額をガンガン繰り上げしてる奴って極一部のマメな奴だけだと思うよ。
ほとんどは、その差額は生活費に回っていたり知らない間になくなっていたりじゃない?
>>895
ちゃんとシミュレーションしての発言?
繰上による住宅ローン減税の減額と金利削減額はどちらが大きいか。
話にならないくらいの差だよ。
繰上返済で住宅ローン減税に関して注意しなければいけないのは、
繰上返済の月と繰上後の借入期間だけ。
例えば、10月に返済するなら年明け1月まで待った方が得になったり、
期間短縮で、総借入期間が10年を下回れば、即控除対象でなくなるから、
10年以上になるように繰り上げするなど。
差額は決して誤差の範疇じゃないよ。
そんなどんぶり勘定でよく固定との差うんぬんと言ってるね。
>>897
3000万 35年 変動0.875%
通常
利息4,838,506、ローン減税(最大)3,185,562
当初から毎月5万繰上げを100回行ったパターン
利息4,132,727、ローン減税(最大)2,889,162
10年後に500万を1回繰り上げたパターン
利息4,271,843、ローン減税(最大)3,185,562
実際は、所得の関係でローン減税は最大まで受けれないと思うけど
借入金額や期間、金利でも影響するからどの辺りのことを言ってるのかわからんが
俺はこのくらいを考えてた。これで満足でしょうか?
1%と3%の金利差で差額が月14万円になるような借入金額・期間をシミュレーションできる人いませんか?
>>899
じゃーいきなり当初に500万返済したパターン
利息4,034,054 ローン減税(最大)2,653,551
実際はローン減税がどこまで戻るかだけど、誤差の範囲だと思うけど
>>898
計算間違ってるよ。
全部言わないけど、一番単純な計算の10年後(11年目)に500万円を繰り上げした場合は、
利息総額は3,766,681円になるはずだよ。
そんなシミュレーションで判断してるの?
返済する月と、期間短縮で、総借入期間が10年を下回らないようにさえ気をつければ
繰り上げ返済は、住宅控除のことなんか考えずに早ければ早い方が得。
ローン金利の方が住宅ローン減税の率より低いことで錯覚に陥らないようにしましょう。
特に収入が多くなかったり、所得控除が多い人で税額が少ない人は間違いなく繰り上げが有利です。
確かにどっちでもいい。
878の
>変動で3年が経ち、お蔭様で元本もグングン減っております。
>繰上げ資金も500万ほど貯まりました。
というのが嘘なだけ。
3年で500万円は嘘じゃないかも。
でも、変動にしたから500万円貯まったんじゃなくって
それだけの余裕があったということだろうね。
変動=3年で500万円の得 のように錯覚させる詭弁だね。
借入金額 1億円 期間 35年と仮定して
1%だと、月々282,285円
3%だと、月々384,850円
差額102,565円
年間1,230,780円
5年 3,692,340円
1億円借りても3年で約370万円なのに、500万円なんてすごい金額を借りてるんだね。
(誤)5年 3,692,340円
(正)3年 3,692,340円
なんだよ~
変動さんの言ってたことって嘘だったの~?
30年ローンで現在8年目です
FPの言われたとうり変動にして大正解でした
なんとか20年程で完済できそうです、ウハウハな思いをされているのは、私だけでは無いと思いますが?
減税を満額受領出来る人は金利1%未満が続く限り繰り上げないほうが効果があると思ってたんだけど間違いなんだ。
てっきりそう思ってたよ。早速銀行行かなきゃ。
一つ重大な見落としがありますよ。
議論の中心は金利ですから、利息金利を計算に入れないとおかしくなりますよ。
利息金利は複利で増えていきますよ。
バブル期の高金利の時に遡って今日に至るまで、
変動で借りてる人の方が有利。
これは捻じ曲げ様の無い事実です。
ここに来る固定派は後悔してる人ばかりでしょうね。
変動が悠々と元本減らして低金利で返済を終わらせようとしてるのがたまらなく許せないのでしょう。
高い金利と団信に圧迫され元本もなかなか減らないでしょうし。
繰り上げなんて夢のまた夢?
実際変動が羨ましいんだろうな。
じゃなきゃ安定を約束されて将来に何の不安もないはずの割高固定の皆様が変動のスレなんて見ないし気にもしないでしょ。
そうそう、実際に変動金利は、たとえ急に金利が上がったとしても
毎月の支払総額が急激に上がる仕組みにはなっていない。
私が利用しているUFJ銀行はそうです。
他銀はどうですか?
125%とかですね。
それでも私は変動にはしません。
いくら繰上しても、万一が来たら干上がるから。
フラットなら失敗しても悔しいで済みますし、繰上返済を年一度出来るなら(狙い外れて変動が低金利で移行したとしても)変動との差を小さくできますから。
なんにしても中央ろうきんは×。
支払額軽減がないとかもうね。
3%との差額を減税の10年間、ひたすら外貨で運用というのが最強だと思うけど?
日本の財政破綻で金利上昇というシナリオなら、間違えなくそのときには円の信用がなくなって円安。
ならば、今の円高局面で外貨を買ってた人は、10年後為替差益を相当得るし、それで繰り上げれば
元金は相当減る。金利上昇でも全く困らない。
一方10年後為替差損が出るような状況であれば、金利もまだまだ低水準だから、変動で借りた方が
圧倒的に得だったということになる。少々の為替差損などかわいいもの。
変動のリスクヘッジとして外貨運用をうちではとります。いくつかの外貨を組み合わせてさらにリスクヘッジ。
3%との差額って何のこと?
繰り上げした方が得という場合は、住宅ローンの金利が保証料を金利に上乗せするタイプで1%を超えている場合ですよね。もちろんざっくり考えて、です。
自分の場合は、保証料別枠で、0,675(込ならば0.875)なので、繰り上げするつもりはありません。
間違えでしょうか?不安になりました。
今の住宅ローンって3%も金利払っている人っていないでしょ。
せっかく1%の金利で高額なローン借りられるチャンスなんだから
金利が変わるまで借りておくのが正解でしょう。
3%の金利払ってる人いっぱいいるでしょ。
特に2006年~2008年購入者。プチバブルで高額物件を割高な金利でしかも2007年は控除無しで買った人が
沢山いた。そしてこのスレに張り付いて架空の「ギリ変」たたきをしてるのがその人達。
さすがに借り換えたのでは?
>減税を満額受領出来る人は金利1%未満が続く限り繰り上げないほうが効果があると思ってたんだけど間違い?
以前のレスでは減税を満額受領出来る人は「あえて繰り上げしない」というのが定説だったと思うんだけど・・・。
間違いなの??
>>911
>30年ローンで現在8年目です
>変動にして大正解でした
>なんとか20年程で完済できそうです、ウハウハな思いをされているのは、私だけでは無いと思いますが?
予想通り20年で完済できるとしてもあと12年も残ってますね。
さてこれから12年でそうなるでしょうか。
ところで8年前の変動と固定の金利はどのくらいだったんですか?
>>912
>減税を満額受領出来る人は金利1%未満が続く限り繰り上げないほうが効果があると思ってたんだけど
>間違いなんだ。
シミュレーションしてみたら?
単純に考えると、1年後に100万円を繰越返済したとしたら住宅ローン減税額は1万円減額されるだけです。
9年分で9万円です。
借入金に関係なくこれが最大値です。
それと繰上返済によって軽減される利息はいくらかを比較すれば一目瞭然です。
繰上返済の時期(何年目)が早ければ早いほど繰上が有利になってきます。
>>920
>繰り上げした方が得という場合は、住宅ローンの金利が保証料を金利に上乗せするタイプで1%を超えている>場合ですよね。もちろんざっくり考えて、です。
>自分の場合は、保証料別枠で、0,675(込ならば0.875)なので、繰り上げするつもりはありませ
>ん。
>間違えでしょうか?不安になりました。
自分の条件で、上記の様にシミュレーションしたら簡単にわかるのでは?
今繰上返済した場合の利息軽減額-減少する住宅ローン減税額 と
住宅ローン控除終了後に繰り上げ返済した場合の利息軽減額 を比較すればいいんですね。
うちの場合(2500万円 変動0.95% 35年)
2年目の今、100万円を繰越返済した場合
当初総利息 4,395,956円
繰越後総利息 4,017,361円
軽減利息 378,595円
減税控除減額 90,000円
合計軽減額 288,595円
11年目に繰上返済した場合
当初総利息 4,395,956円
繰越後総利息 4,136,433円
軽減利息 259,523円
減税控除減額 0円
合計軽減額 259,523円
2年目に繰上控除した方が29,072円有利でした。
100万円の9年間の運用損益は計算していません。
また、住宅ローン減税の控除額の減額は単純計算です。(100万円×1%×9年=90,000円)
正直言うと、私の場合は住宅ローン減税は満額までかなりあります。
100万円(もっとです)繰上しても税額控除額は変わりませんので完全に繰上返済が有利です。(^_^;)
>>925さん
>単純に考えると、1年後に100万円を繰越返済したとしたら住宅ローン減税額は1万円減額されるだけです。
>9年分で9万円です。
>借入金に関係なくこれが最大値です。
>それと繰上返済によって軽減される利息はいくらかを比較すれば一目瞭然です。
気になったのでシミュレーションしてみました。
条件
借り入れ3000万円,金利1%,30年返済
当初10年間の利息
繰り上げ返済しない場合:2,560,334円
1年後に100万円繰り上げ返済した場合:2,467,112円
利息軽減額は2,560,334-2,467,112=93,222円
925さんがおっしゃる繰上げ有利と言うのは
93,222-90,000=3,222円のことでしょうか?
なお,計算は自作のエクセルプログラムでやっていますので,間違いがあるかもしれません。
間違いがありましたらご指摘頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
>>928
なぜ当初10年間の利息で損得計算するのですか?
住宅ローン減税は10年間だけですが、繰上返済による利息軽減は完済まで影響します。
1年後に繰上げした時と、10年後に繰上したときの、10年後からの利息も違うのでは?
928さんより927さんの計算の方が正しいと思います。
しかし、927さんの例の場合のように、29,072円しか差がないのであれば
何かの時ために、減税終了までは手元に100万円を置いておくのも有りかもしれませんね。
1500万 1% 20年
4年目での比較でも繰上返済の方が18,048円得でした。
控除額が満額で、ローン金利が上がらなかったと仮定した場合です。
控除額が満額でなかったり、金利が上がると、繰上返済の有利さはアップします。
うちの場合は,2500万円,30年,0.875%
総利息
繰り上げなし 3,443,315円
1年後100万円繰上 3,152,692円
10年後100万円繰上 3,249,107円
1年後と10年後の差額は96,415円でした。
ただ,住宅ローン減税の差額9万円を10年後の繰上げ返済に回したとすると,
10年後109万円繰上 3,223,166円となり
差額は70,474円となりました。
この場合だと10年後の繰上げ返済の方が若干有利でしょうか。
>929
住宅ローン減税について
当初10年は金利の1%が戻ってくる。
すなわち、繰上げ返済するとその分減税額が減少する。
例)ローン金利1%とすると
端数は無視して、
ローン2000万、手元資金500万とすると
金利20万=減税20万
繰上げ返済して、ローン1500万、手元資金0円になると
金利15万=減税15万
差額は誤差範囲で変わらないので、手元資金500万を非常時の資金とした方がメリットが大きい。
固定との金利差額だけでなく、住宅ローン減税額も繰上げにまわすとは、
変動さんのやりくりは大変ですね。
無駄に利息を多く払って元金が全然減らない固定さんより遥かにまし。
現時点においては変動の完全勝利は確定だな
現時点ではね。
果たしてシミュレーション通りにいくか…。
子ども手当原資の繰上げ返済こそ最強の運用率だろ。
子供のために使いましょ
だから、変動が有利だって。
何がどうなったとしても、変動が有利。
極論に偏る人達のハイパーインフレ時でも、
変動が有利だって。。。
インフレなると確信したら固定しかあり得ないでしょ。
インフレになることは無いと思うけど。
繰り上げ返済の話が出てるけど、金利が変わらないとすれば減税終了後にするのがいいと思われますが。
1年後繰り上げ派は、どなたか書かれているように手元に残している資金の運用益を計算に入れてないように思う。ネット銀行で定期預金をキャンペーン金利使えば、最低でも0.5%はつくし。自分のような長期優良住宅購入予定の方は言わずもがな。
インフレ?
円安で簡単にインフレになる。
あと2年以内に円高からドル高へ転換する。それでデフレは終わりだよ。
だからこれからは固定を組む最後のチャンス、長期固定です。
国の借金(国債)どのくらいあるかしっていますか?
地方債も入れると莫大な額です。
金利1%上がると、相当な利払いが発生します。
そう、インフレが心配ですね。
インフレで金利が上がっても、それに伴ってマンションの中古価格があがりますよ。
金利が上がってローンが払いきれなくなって、手放したとしてもインフレで物価が上がっているから
もしかしたら、購入価格よりも高く売れたりします。(優良物件)
いつベースの何の損得の話をしているのかさっぱりわかりません。
経済が悪いのに国債不安が起きて金利が上がる場合は
ハイパーインフレしかない。景気回復に伴う金利上昇・インフレなら別だが
その場合はバブル並みの経済成長で無ければ、変動金利はたいして上がらない。
2年以内に円安に転換してインフレが起こると確信出来るなら変動で借りて余った余剰資金をFXで全力ドル買いすれば円安が来たときに大きな利益が出せるよね。
固定にするなんてもったいない。
ここ何十年と変動が有利になっているのに
固定にする必要などないと思う。
FXだって。貧乏人は可愛いね。
>ここ何十年と変動が有利になっているのに
何年も同じことが続くと、未来も同じって発想?
まー単純
分かりやすくていいじゃないの。
円安に転換=FXでドル買い
つまり、こんな感じだよね。
金利安い=変動
>ここ何十年と変動が有利になっているのに
これでいいんだよ。
今後も変わらない=変動
お気楽住宅ローン。
今どきドル円買いだって。
結論出てるんだって。
住宅ローン変動金利設定の有史以来、
ずっと変動が有利なんだって。。。
固定有利なんて時代になったら、間違いなく国債価格が暴落してる。
銀行が持たないでしょうね。
銀行が破綻して、損を抱えるだけの住宅ローンを誰が買い取る?
とうとう「今までそうだったからこれからもそうとは限らない」くらいしか反論出来なくなったか。
固定さんはいい加減、変動スレに張り付いてないでフラットスレにでも行ったら?最近の長期金利高騰で
変動を検討し出した方が結構いるみたいだよ。そういう人達を説得したらどうだい?
長期金利の上昇に対して、今後変動金利はどう推移してゆくと思われますか?
更なる金融緩和、ゼロ金利政策の長期化
長期金利が上昇し続ければ短期金利も徐々に後追いで上昇していくだろう。
ただし、長期金利が「上昇し続ける」と予想するのは哀れな固定だけです。
長期金利上昇→景気回復→短期金利上昇
の順番だから、短期金利が上昇し始めるまでには時間がかなりかかる。
前回の基準で行けば日経1万7000円以上、ドル円115円ぐらいまでの回復が必要かな。
長期金利が上昇しても政策金利は上昇しないよ。インフレにでもなれば別だけど。ギリシャポルトガルアイルランドは長期金利が急上昇してるけどインフレどころかデフレ懸念さえ有るし、政策金利は上がる気配すらない。
アメリカもたった数ヶ月で長期金利は1%も上昇したけど大規模金融緩和の継続とゼロ金利政策の長期化をアナウンスしてるし。
結局政策金利と連動する変動金利は景気が回復しないと上げようが無いんだよ。
>結局政策金利と連動する変動金利は景気が回復しないと上げようが無いんだよ。
それは日本以外の国の常識であって、日本では通用しないよ。日本の場合は景気に関係なく
インフレの懸念があれば(今のところ全くその気配はないが)、日銀が政策金利を上げるだろ?w
日銀は1%以上の物価上昇率にならないと金利は上げないと言ってる。
いつになることやら
ここの変動の声を聞いてると、何だ景気回復を望んでいないように聞こえてくるな。
このままの状態だと、短期の金利は上がらないかもしれないけど、企業の元気がないままということ。
経営者や従業員の収入も上がらないし、税収も上がらなくて更に国民の負担も増えるし、
何より倒産リスクも高い。
金利が上がらないより、そちらの方がマイナスだと思うけどな。
一刻も早く経済が上向くことを期待しているし、そのための政策もガンガン実施してもらいたい。
後ろ向きの政策は不要だ。
>雇用拡大、事業拡大、給料UPなどを行いながら利益が出てこないと無理なんだよ
>なんとかしてくださいよ!ミンスさんよぉ
今朝のニュースで電機業界は来年の春闘で賃上げ要求しない方針を決めたと言っていたよ。
給料が上がらず消費(需要)が拡大するわけないw
日本は永久に需要不足(デフレ)ってことでファイナル・アンサーw
え?ミンス?
現役世代が治めた税金を主婦(子供手当で)と老人にばらき(医療費、年金で)するのが、
ミンスのマクロ経済政策wでしょ?
景気回復を望んで無いんじゃなくて冷静に現状を見て判断してるだけ。
すぐに景気が回復するなんてそんな楽観視出来ないよ。
景気回復金利上昇に備えるより、景気低迷の長期化、回復しても小幅に留まる事を想定して元本を減らすか貯蓄を厚くするという対策を行っているだけ。
これから日本は急激に回復し、景気も金利もどんどん上がると思うなら固定にすればいい。
変動派はそうは思わないから変動なんだよ。
そういう発想の人間が多いから景気は一向に回復しない。
景気回復を望むけど、自分では消費はしない。
長期のデフレは脱出が必要だと思うけど、安売りカジュアル店や牛丼屋に足を運ぶ。
変動金利を選ぶことは上記とは全く違うけれど、心理的には同じ人がしばしば見られる。
自分さえ得をすれば・・・という心理が、企業にも消費者にも多すぎる今日この頃・・・
頑張って消費して景気良くしてね。
所得減、雇用不安が解消されないと消費に回らないでしょ?
発想や気持ちだけでは景気は良くなりません。
景気が良くなって金利が上がると言ってる人は民主党に期待してんの?それとも20年も低迷が続けば放っておいても勝手に良くなるとでも思ってんの?
>自分さえ得をすれば・・・という心理が、企業にも消費者にも多すぎる今日この頃・・・
あほか。
日本の先行きが真っ暗だから、何かあっても余裕を持てるように自衛しているだけだろ。
これから社会負担も増えて来るし困ったもんだ。
無駄金なんか使えないと思うのが普通の人だよね。
そうそう。
社会保障費はますます増えていって、いざもらう段階になったときには、
想定していたよりも少ない額しか貰えないだろう、と簡単に予想できるのに
自衛せずにお金を使う人って、ちょっと足りない人ですよね。
変動で借りて早期完済し、不安な老後の為に貯蓄を厚くする。
一番安全な道。
ボーナスが出るには出たが、また今年も年収がさがった
儲かってないから本当は無しで良かった!ボーナスが出るだけで満足しろだと!!
赤字ならいたしかたないと思うが、ボーナス払っても赤字じゃない癖に
何故そこまで言われなきゃならんのか!!むかつくわー
とりあえず変動で良かった!金利が上がっても収入増える方がいいよ!気分的にさ
来年こそは。。。
変動がほとんど金利が動かなくてフラットSの方が毎日金利を気にしている。
変動の方がお金を節約して堅実思考、固定の方がどんどんお金を使って消費拡大しろと言う。
何かあべこべだよね。固定の人は変動が博打とかギャンブルとか言うけど
どう見ても、固定を選ぶ人の頭の中がバブルのままで止まってるようにしか思えないのだが。