茨城の三市ハウジングについて教えてください

>>336
そうなんですよね。無垢はまめなメンテナンスが前提になってくるんです。
最初は米ぬかなどで床を磨くのも楽しそうに思えたのですが、熱が冷めてくると・・・。

私はまだ住宅購入を検討して半年も経っていないので、まだまだ家を見ないとダメだと思っています。
その上で構造・建材などを検討していきたいです。

興味のある家が、無垢→ローコスト→鉄骨と変化しています。
自分が移り気なのは重々承知しているので、また変わるかもしれません。

投稿278：～305：さんのすばらしい知識、そして出てきた＜市場原理にもとづいているだけです。＞大変勉強させていただきました 。

それからチヨット空いて投稿317：物件比較中さんのネームで＜市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。＞
私はそれを見たときなんだか嬉しくなりました
何を聞けるっかなと

そしてまたスレをしたらこの始末
投稿318：[2010-10-27 14:20:40に＜｢よく調べたら鉄骨・・、結局そうなっちゃったなぁｗ～＞ 投稿327：2010-10-30 16:38:57]に＜>>326 まったく同じ心境ｗ一条工務店が気になっています。＞・・・あらためて読むと内容が本当・・・・大丈夫ですか？

これらの内容見て何なのこの人まだ三日経ってねえよ
そんなの有り
興味をもった私が馬鹿なのって感じでスレしてしまいました
木造がいいか？鉄骨がいいか？の否定はしていません

あなたを、すご勉強になる人だなと思った私に、否定、ゴメンナサイだすだす・・・

健康を気にするなら
ＥＢＭもない健康住宅に踊らされないで
タバコ吸わないで
お酒を控えて
血圧をしっかり管理して
運動していた方が確実に健康ですごせると思いますよ。

あと、化学物質過敏症なら三市ハウジングさん程度の仕様では
おそらく何も意味がないと思うから
そんな根拠のない物にお金をかけるなら
工業製品ですが、
高機密・高断熱でダクト式の第一種換気にすれば
アレルギー疾患・カビ・ヒートショックに対して理にかなって有用だと思います。
蓄熱暖房機では限界があるので、
１階全て床暖房にするのもヒートショックに対しては有用かなと思います。

薪ストーブの火を見たり
無垢材の香りを心地良いと感じる人は
それでストレスが軽減されるから
それはそれで良いとは思いますが
薪ストーブの手間や無垢のフローリングの手間
漆喰の壁も意外と手間がかかり見た目が悪くなるので
ストレスがかかる人は辞めた方が良いと思います。

しかし、ここは住宅の幕の内弁当ですね。
外断熱、ＷＢ工法、吹付け断熱、タイル外壁、漆喰、等など
工務店ができる事は何でも手を出している感じがするのですが
施工している職人さんは全てに対応できるているのか不安です。

次は羊毛かセルロースの断熱材に手を出すのかなと勝手に予想しています。

どんな家でも自分達家族が満足すれば、
健康的にすごせると思うし
建てた後に後悔すると、
ストレスがかかり不健康になると思うので
自分達家族のこだわりを満たしてくれる会社なら
どこでも良いのかなと思います。

それが中々見つからないのが
僕の悩みの種ですが

>職人さん
そう市場原理に基づいているだけなんです。
需要と供給。ならば、受注を多く受ける企業の特徴はなんなのでしょう？

住宅業者は多く、その中で受注を増やすためには、何か目玉となるものが必要です。
タマホームなら値段とそれなりの品質。
一条工務店なら高気密・高断熱、免震。とにかく数字を追いかける。
大手なら独自の技術、センス、ブランド性。
地元ビルダーなら、地域密着、自然、無垢材など。

どこかで差別化を図っていかないと、お客さんが向いてくれないんですね。
その特徴がはっきりしていてお得感のある会社が今売れている会社だと思います。

住宅って面白いんでね。色々調べて興味を持って、ちょっと趣味になってきています。
あまり私の言葉に一喜一憂されないほうが良いと思いますよ。
あれもいいな、これもいいなってハンドルネームの通り比較検討している最中なので。

各住宅会社

お客の知識が上がってくると

屋根はコロニアルから陶器瓦
プレハブから木造系
２×４に見せかけの無垢材、自然素材
ガラス繊維の断熱材からポリスチレンフォーム

空っぽの住宅から質は良くなってきたけど簡単に仕様変えていいの

１つ２つ信念が無いのかね
屋根は瓦、造りは木造、それが日本の風土に合っってんじゃないの
あとはしようがない今のニーズにあった造りで暖かいおうち

本当だよね坪２５万や４０坪の住宅で１千４,５百万とかで広告出している所なんて、あれは別これは別と
結局は高い買い物をしちゃったなんてよく聞くよね

色んな住宅会社見ると坪５０万前後と言う所ですかね、
あとは、設備や内装外壁のグレードのアップで単価が上がると言う所ですか

まずは標準は何か
坪５０万前後出しても家にならない住宅会社もあるし
構造材や屋根,外壁,基礎
これが標準！！なんって会社もある

よく調べて契約だよね

えーとひとつ前の物件比較中さんを飛び越えた物件比較中です。
大手などの独自技術・製品のない、地場工務店やローコスト系などは、使用建材から原価を調べることはできるんだよね。
それこそ、そういった住宅の積算にたずさわっている人なら比較的容易にできるはずです。
私も、別に積算に精通しているわけではないのですが、自分なりに調べてみようと思って、見積もりの根拠を詳細に教えてくれと聞いたことがあります。しかし、教えてくれたメーカーは一つもありません。
まあ、メーカーにとって丸裸にされるも同然なので、そんな情報を教えるはずもないのかもしれませんが。

ただ、クロージングの最中は情報開示はメーカーの当然の義務だといっているくせに、ちょっと具体的に話が進むと、ころっと変わって、すぐには積算の情報は開示できませんなどというメーカーもいました。具体的に話が煮詰まると（契約すると）、図面もしっかりできあがるので積算根拠が提示できるとのことです。たぶん、その段階になってもおそらくきちんとした情報開示はなされないでしょう。のらりくらりお客をだまそうとする営業は腹が立ちます。

メーカーが利益を取るのは、企業として当たり前の行為で、社会の中で、企業理念を果たしていく上で絶対に必要なものです。ただ、私個人としては非常に理不尽ですが、できるだけメーカーの利益は減らしていただきたい。できるだけ安く、良い家を建てたいです。

酔っ払っているので話がまとまらん。

安い賃金で働く技術の高い外国人の職人を多数抱える工務店なら安くていい仕事してくれるかも？
さがせば？

不法就労者を多く雇っていたけど、警察の捜査が入り仕事ができなくなった工務店を知っています。
そこで働いていた外人が大怪我をした時、ペット病院で傷口を縫ってもらっていました。
日本人よりもよく働くんだけどね。

外国人の職人、うーん結構オオザッパ
未経験の人も使ってるの見たこと有るけど
言葉や環境が違うのもあるのか、なかなか伝わらないようで
雇う側も監督もまぁいいか、が有るように見ます

それを考えるとやっぱり

繊細な日本人が、品物の選定や、組み立て、取り付けはして欲しいな、部材は輸入品でも　

職人様

ビルダー選定で悩んでいる者として質問します。

この三市はよいビルダーなのでしょうか？
他の方もおっしゃっていますが、工法等様々あるようです。それは状況に応じて、いろいろな対応が可能であるという反面、地域ビルダーとしてのポリシーも感じられないようにも思います。

三市スレではありますが、貴殿のご経験から、『このビルダーならある程度信頼できる』というところがあれば、教えていただけませんでしょうか？

最近のレスを読んでて、木造が良いというのはわかるのですが、工法が沢山ありすぎますし、折角の断熱やら工法やらであっても、適当に施工されたのでは、どんなによい方法を採ったにせよ、意味ないと思います。

多分、素人はその辺の見極めが極めて難しく、どこに依頼したら良いのか解らないため、大手等に依頼する人が多いのだと思います。

宜しくお願いいたします。

工法等様々あると、皆さん言っているようですね
構造は木造住宅在来工法ですね
外断や吹付け発泡断熱その他自然素材等々は予算に合わせて仕様を決めているようです

どこの住宅会社でも同じだと思うのですが、
例えば外断工法を売りにしている○○セプトや○匠も、内断熱でも建て、耐震工法を取り入れ、内装も様々新建材やクロス、そして無垢材塗り壁等々

今、断熱も吹きつけ発泡を取り入れている住宅会社が目立ってきたようです

どこの住宅会社がイイのかは
343：見当有りさん、と同じ考えで
私も標準仕様の構造材や屋根,外壁,基礎 は何を使っているかですかね（基本の考えは丈夫な作り）

デザイン等々はどこも似たり寄ったり
とりあえず展示会や施工中の所を見せてもらい自分で判断した方がイイですよね

私的にはですが、ミツイチいいと思います

修正します
デザイン等々はどこも似たり寄ったり・・・と書きましたが
注文住宅なので自分の好みを言えば納得出来るまでプランしてくれますよ

はずれかどうか工法やデザインではなく
言行一致するかどうかですよ。

三市ハウジングさんを検討して、感じたことを書きます。
正確には、三市さんというより、担当してくれた担当者に関することが中心になってしまいますが。

初めてモデルハウスを訪ねたときに対応してくれた担当者は最初、感じが悪いなぁと感じました。
でも、話をしていくうちに購入意思ありの客と感じたのでしょうか、上から目線に感じた担当者の態度がいつの間にか客相手の言葉遣いや態度に変わっていました。
そして、プランを出させてもらいたいと言われたのでお願いしところ、少々時間はかかりましたが、間取り、外観ともに素敵な家を提案され、「やるな三市！」と喜んだものです。
ただ、直してほしいところが一点あったのでそれを伝えたところ、快く引き受けてくれて、待つこと２週間、楽しみに変更プランを見させていただいたのですが・・・。
びっくりするくらい「何じゃこりゃ？！」っていうひどいプランに変わっていました。
詳しくは書きませんが、坪数が増えたのに部屋数が減って、増えたのは廊下の広さだけでした。
正直、プロが本気でこの家を提案できるの？と思いました。
たった一点の変更依頼でどうしてここまでひどい家になってしまったのかと考えながら説明を聞いていたところ、こちらがそのプランをどう思っているかの確認もしないまま契約手順の説明に移ってしまいました。
ここで感じたのは、三市さんは提案力がない（この担当者限定かもしれませんが）、ということでした。
最初に出されたプランは、標準的に提案している基本的なプランだったのかなぁ、と。
もちろん施主自身がプランに大きく関るなり、別の担当者に変わるなりすればきっとクリアできる問題なんでしょうけど。
また、建物価格が２４００万円～２５００万円程（坪単価６０万円弱）で特に安くもありませんでした。
伝えていた予算は２０００万円に満たないものだったので、まったく予算と折り合わず、以上の点から私はお断りさせていただくことにしました。
三市さんのコンセプトには共感していたので、残念だったんですけどね。

波長の合う担当者にめぐり合えて、価格が納得できるものになれば、きっと良い家を建ててくれるのではないかと思いますが、私的には無しという結果になりました。

なお、余談ですが、話を聞いたり図面を見たときに私が感じたのは、土地の図面だけでプランニングされ、現地は一度も見ていないんじゃないかなぁ、ということ。
確かめたわけじゃないですし、あくまで私自身が感じたことです。

皆さんの参考になるかは分かりませんが、検討の一助になることがあれば幸いです。

No.349 by 購入経験者さん
No.350 by 職人さん
No.353 by 賃貸住まいさん

貴重なご意見ありがとうございました！

こちらのビルダーは魅力的ではありますが、坪単価６０万円以上ですか。納得な価格ではありますが、それ相応なのですね。

私はまだまだ未熟者です。もう少し視野を拡げ、自分の目で確かめる必要があるように思いました。

353：賃貸住まい,354：e戸建てファン

あいずちがじょうずです事
頼んだことも行った事も無いただのネットマニア

本当ならどんな建物で
其の価格か言ってみて
担当も言って下さい・・・本当なら

ミツイチさん変な言葉なんて気にせずイイ家作ってください
応援してます

ここをたまに見ています。

私が契約までに行った見学会で担当以外の営業さんに接客してもらったりもしましたが嫌な感じの方はいませんでした！！



プランニングなどもまず土地を一緒に見たりしてからはじめてくれましたよ～

私は波長が合ったのか予算もプランも満足で納得の契約でした。やはりなんども打ち合わせをしていくことが大事だと思いました！

No.355 by ファンです　さん

私は仰る様に三市にはお邪魔したことがありません。（私は353様ではありませんよ）HPからカタログ等で拝見させていただいておりました。

地元数社を見学し、十数件現場見学会にはお邪魔した程度です。イメージがなかなか合致したものがなく、こちらで投稿させていただき、そのうちにと思っておりました。。。私の投稿は確かに、知らない方が読んだら、自演の荒らしみたいですね。。。

他の方にご迷惑ですね。本腰になった時、実際に見て触れてから、またお邪魔します。

三市ご検討の方たちに大変失礼いたしました。この場をお借りしてお詫びさせていただきます。

357：e戸建てファンさんへ
大変失礼しました恐縮しております
ネットの場でこの様なお言葉、さぞ寛大な御方とお見受けいたします
ぜひ機会が有りましたらミツイチさんも覘いてやって下さいシツコイ営業はしないと思います

大手HMでも地元ビルダー並に値段を下げてきているね。
不況とデフレで儲けは二の次になってきているのかな？

362：周辺住民さん　>>350 で誹謗中傷と感じてしまったらゴメンナサイ
348：e戸建てファンさんから工法の話が出たので
私の知る所でミツイチさんや他のメーカーさんの話しをしただけです
>>350 に対して関係者様等々に誹謗中傷との感が有りましたらすみませんでした

地元ビルダー系をいくつか回ったけど、どこも値段が大手並かそれ以上になってしまうんだよね。
下手に自然素材なんてうたっていると値段に際限がない。

それでいて、サービスの質は格段に落ちる。
大手は仕事のできる一級建築士が同席で、こちらのわがままなニーズに答え即席でさらさらっと納得のできる間取りを考えてくれるからね。ちょっとした外溝の絵まで描いちゃったりして。知識の量も半端ない。

ライフプランも専門のファイナンシャルプランナー。インテリアもインテリアコーディネーター。それぞれにレベルの高いスタッフが対応する。
建築物件も豊富なので、すぐに何件も参考物件を見せてもらえる。それも、時間が合えば営業以外に、建築士同伴。設計士の意見はすごく参考になるし、的確なことも言ってくれる。

製造工場におじゃますれば、バカでかい工場で、多くを機械に頼り、完璧な品質で製造されていく過程が見られる。耐震実験や、火災実験もやったりして品質の良さを肌で実感できる。床下の断熱材の施工って普通、床下にもぐって無理な体勢でなんとか取り付けるものなんだけど、工場だと床をひっくり返して上からつけてる。しかも機械が。そして、その上、厳重な品質チェック、ひっくり返っているから完璧なチェックができるんだよね。どうあがいても勝てるはずがありません。

大手とはどの会社さんの大手か解かりませんが
工場で組み立てているのでプレハブ系と思いますが
私の近くで大手プレハブで建てたお客さん雨漏りで何回も足場掛けたり外したり繰り返してました

契約前には、うちは大手なので
雨漏りしたら建て返してくれると言いましたよね、と言ったら契約書には書いてありませんので補修でなおします。ですって

工場で作るから安心
でも組み立ては素人上がりの見せ掛け職人が多く
組み立ては経験の多い人がイイらしい
工事場所での整理整頓だけで決めてはいけないという事です、それは会社で徹底指導され罰金制、工事中止も有るらしい

うわべでなくと言う事なのですが、それが実に難しい事だと思います
いい職人に当った建て主さんはラッキーか、簡単な間取りでお願いしますという所ですかね

地元工務店やビルダーの中で住宅雑誌掲載や新聞チラシを入れて
広告費をやたらかけている所は確かに大手並みかそれ以上に高いですよね。

大手の方が最初は高い事を言って、
冷やかしではなく、直近で家を建てたい事が伝わると
競合先に負けたくないと価格が下がったケースが多かったけど
地元ビルダーは見学会の時は本体価格坪４５万位と言っておきながら
見積もりを取ってみると
たいした設備も入れていないのに
坪５０万位になって、
長期優良住宅や省令耐火構造にすると更に価格が上がり
更に少し手を加えると結局は大手とあまり変わらなくなっている。

大手の雨漏りの話はネットではよく見るけど
大手で家を建てた友人・親戚や
友達の友達等の比較的近い交友関係の人からは聞いた事がなく
大手の場合は建てた会社はどう？と聞くと
可もなく不可もなく
特に不満な点もない人ばかりで
地元工務店で建てた人の方が
すごく良く言う人と、
失敗したという人が極端に別れている気がしました。

当たり外れの激しい地元ビルダーより
あまり値段が変わらないなら、
無難な大手の方が安心かなと思っているところです。

３６５番さんの
＞工事場所での整理整頓だけで決めてはいけないという事です、それは会社で徹底指導され罰金制、工事中止も有るらしい

建築現場の整理整頓は、
大手は現場の整理整頓をＰＲポイントにしている会社は１社もなかったですよ。
もしろ、地元系の方が現場の整理整頓とパンフレットに書いていたり
営業マンが言ってきてＰＲポイントにしている事が多いと思います。

近所の人の１例を大手全体的な問題点のような言い方されているように
私は受け止めましたので
大手も検討している私の意見を載せてみました。

適当な情報で人を惑わす奴って最低だよね。

>プレハブ系の売上の低迷しているのは誰でも知っている

あのね、大手はこの厳しい時期も軒並み好調で、中には過去最高益をたたき出している企業もあるんだけど。

>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。

>大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。

これが正確な情報です。これで低迷していると言えるのでしょうか。
No.367の発言が一番支離滅裂ですね。

試験方法は極端だと思いますが
シロアリにつきまして

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/test.htm

三市さんの防蟻対策は効果があるか疑問です。

長期優良住宅・省令耐火・フラット・住宅エコポイント・ソーラーの売電価格
全て使って家を建てようとすると
金利や火災保険料まで含めた総額で見ると
ローコスト住宅以外は大手の方が得になってしまうと思います。
だから大手が好調なような気がします。
自分達に有利になるような政策を出すように
政治家に持ちかけているのかなと思っています。

何んか、大手メーカー関連の人が随分気合を入れ宣伝しているようですね
仕事が少なくなってるって本当みたいですね

シロアリの事ですが前にも有った
投稿２５１～２５５の答えかなと思いますが
関連の人どうでしょう
何がお勧めですか

２５５の人の答えはなしですか
色々な投稿あって面白いですが、

木炭を専門にしているヘルスコートさんアーテック工房さん、どうですか
ＨＰを見るか、直接電話なんて言わないで
このスレ見たら答えて



、　

打ち合わせ中、従業員がポケットに、手を入れて打ち合わせします。残念でした。みなさん、絶対に、三市さんは、やめたほうがいいです。私は、嘘はいいません。一生の買い物を、残念に思います。ローンがんばります。

私は三市さんで決められませんでした。土地が建築条件だったので。しかし担当の方を見るかぎりポケットに手を入れるなんてもっとのほか。すごく親身になって対応してくれました。ほかに決まってても相談にのってくれますよ！私以外にもいますよね！

レスマニアでしょう
何処のスレッドにもいるよね
相手にすると疲れると思うよ、喜んで論外のレスして来るから

ときどき見てます。
378さんの内容で私は、ミツイチさんに決めました。それは、私の姉がどうしても、磯原の土地がよく建築条件の土地で住宅会社もしまったのですが、姉からの話で私はミツイチさんに決め建築中です。
ホームページの新着情報にも載ってます。

この会社の震災の被害への対応は


他の皆さんはどうなっているのか聞かせてもらいたい！

震災後、被害状況の確認の電話がありました。
その後工事監督さんと業者さん数人で見に来られ、
現在見積り待ちです。

実際に出来上がった建物を良く見てから検討した方が良いと思いますよ!!

性能が分かるデータを公開しているのか?　見せられる施工実績はどれだけあるのか?

性能や構造の専門的な話がちゃんと出来るスタッフがいるかどうかも大切ですね。