茨城の三市ハウジングについて教えてください

正直、上場企業でなければ、財務状態を知るのは難しいね。
上場企業でも粉飾決算やられたらアウトだけど。
本当に、検討に価するんだったら、自分で聞いて見たら？財務諸表みせてくれって。
まあ、財務諸表が読めるのが最低条件だけど。

正直、ここ最近の激動の経済情勢を見ても、１０年後に残っている保障のある住宅メーカーなんてどこにもない。ましてや、４０年も経てば、人口も1億人を切りそう？になり、老人ばっかりで、新築のニーズなんて今よりも極端になくなる。それこそその頃には、トヨタもソニーもイノベーションがすごすぎてどうなっているかわからない。

特殊な構造の、特殊な材料を使用した大手ＨＭは、その頃にいざリフォームとか、メンテナンスが必要になった時に、つぶれていたら目もあてられない。

いろいろ工夫して、壁や構造体などを開発しているけど、すべてがアダになる。
案外、汎用性のある普通が一番リスクが少ないんだよね。
リフォームでもメンテナンスでも、沢山いる業者に合い見積もりさせればいいんだから。

正直　社長さんは信用できないですね。
この間いったことと今日話したことが
まったく違ってました。

いったい何を信じればいいのでしょうか？

先の経済がそんなに心配なら
家建てなけば良いのにｗｗ

大手で自社でしかリフォームできない会社ってどこ？
大手の中古住宅を買った人のブログ見ても
その辺のリフォーム会社でやっている人多いけど

築１０年以上の中古物件探している人のブログを見ても
大手施工物件の方が価格は高いけど
反応している人多いよね

土地探しをしていると不動産屋のHPに
大手施工物件の中古は大きく出ている所多い

別に売るつもりで建てるわけではないけど
それだけの価値があるのでは思ってしまう

日本語読めますかーーーーー

＞メンテナンスするにしても、ハウスメーカー独自の部材が多いため、通常よりも金額を上乗せ
＞しなければ引き受けてくれません。

ここのＨＰ作った人は、週間ダイヤモンドの記事をもとにしているのだろうから、そこに文句を言ったら？

こういう経済雑誌が事実無根のこと記事にするかなーーー。
情報は正確に読み取ったほうがいいよ。

あと、それなりのソースをもとに意見を述べてよ。
まさかクロスやフローリングを張り替えましたｗ
とかじゃないよね？

何だかすべてにつっ込みどころ満載なんだよな。

＞先の経済がそんなに心配なら
＞家建てなけば良いのに

リスクアセスメントは大切です。ところであなたが大手で安心して買いたいというのはリスクアセスメントに他ならないと思うのですが？

＞築１０年以上の中古物件探している人のブログを見ても
＞大手施工物件の方が価格は高いけど
＞反応している人多いよね

大手は高付加価値住宅です。それにブランド価値が付くので、高くなるのはあたりまえです。
市場原理にもとづいているだけです。

別に大手を否定しているわけではなく、淡々と大手のリスクを指摘しているだけなんだけど

初めて投稿します。ずっと今までの投稿を見させていただきましたが、話しが全然ズレてきてませんか？ここミツイチの掲示板ですよね？大手の問題とか話されても興味ないし・・・ｗちなみに私は検討中の身ですが、建築戸数が多い(施工中の家を頻繁に見る)気がするし(実際私の家の近所でも何件も建ててるの見てるし、みんなで建てれば怖くない的な感じも正直多少ありますが、今のところ好評価です。構造見学にも行きましたが作りはしっかりしてると思ったし、歴史的に残る建物は木造ですもんね。ミツイチはやめた方がいいと言われる方は実際手抜き工事をされたとか、お金をぼったくられたとか、図面と全然違う家を建てられたとかじゃないですよね？ただ小さい会社だから心配だとか、社長がどーとか、正直そんな事は、どーでもいいです。もっと検討中の方達の為になる話しを聞かせて下さい。もちろん悪い事も・・・。

前に三市さん提案がイマイチでしたので、断りの連絡をした事がある者です。

たいていのハウスメーカーは、
断りの連絡をすると辞めて良かったと思える対応でしたが、
三市さんの営業方は断りの連絡をした時も丁寧な応対をしていただけました。

プランの好き嫌いは人それぞれなので、
プランと予算が合う方にとっては良い会社だと思います。


断った後に丁寧な対応ができる営業マンは意外と少ないので、
皆さんのご参考までに

ＨＰ

３０４.３０５番さんの知るところで、
家の断熱って、何がいいの？
教えてください

とほほぉほ・・・

カッコ満点中身はアパート並み大量生産クロス、新建材それでビックリ値段
誰かが言ってましたが、
大手は高付加価値住宅です。それにブランド価値が付くので、高くなるのはあたりまえです。
市場原理にもとづいているだけです。と、

一生涯住む家、
高付加価値住宅、ブランド価値でお金を払うのは、多少反ったり隙たりでも自然素材系等がイイかなと私は思ってます。
メンテナンスのいい所、現場や職人さんに厳しいスタッフ達が居る会社もイイと聞きます.

市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。
あれは、大手は研究開発し独自の技術で製品を作る＋ブランド価値ということで”付加価値”と言ったんだけどね。
確かに、無垢材などの自然素材を使用した家にももちろん”付加価値”は付く、私はこだわり症なので、柱に使用する木の種類や等級、値段や漆喰・粘土などの壁材等、かなり頭が痛くなるほど調べて悩んだ。調べた結果、よくわからなくなってしまうんだよね。
いいものを探せば値段も切がないし、使用の仕方も難しい。メンテナンスも当然頻繁に必要になってくる。あつらえの家具を作ってもらいたかったが、無垢材のテーブルを付けたらかなり高い。
ってなもんで、こだわると、大手を軽く上回ってしまう。まあ、こだわりすぎなんだろうけどね。

あとは、それだけ扱うのが難しい素材だと、業者の腕でだいぶ左右されてしまう。なかなか信頼を置いて任せるというのも、私の性格上難しい。施工管理の勉強までして、ボルトや釘の本数まで数えるぐらいのつもりでいた。ただ、ちょっと疲れちゃったね。そこまで考えるのが。

大手で鉄骨だと、そういう心配も減るんだよね。鉄は鉄だし。床材だってなんだって、品質は安定している。メンテナンスもそんなに頭を悩ませなくて済みそう。そしてセンスがいいしね。鉄骨だと相当自由がきくので、自分の好きな立体的な間取りが思うようにできる。

そんなこんなで大手の鉄骨派になっちゃった。

｢よく調べたら鉄骨に行き着いた｣って言っていた人が何人かいたけど、結局そうなっちゃったなぁｗ
”ミイラ取りがミイラ”状態ですね。
あんまりこだわるあまり、無難で安全な鉄骨になってしまうんだよね。

無垢材は一つとして同じものがなく、味があるのがいいんだろうけどねぇ。

鉄骨住宅に無垢材のフローリング、無垢材の家具、腰壁か壁の一部に無垢材を貼り付ければ
新築祝いに来た人から新築はやっぱ木のいい香りがしますねぇ～と言われると思う。

フローリングは無垢風なのにしたいが、もうシンプルモダンな感じでよくなっちゃった。
イケア辺りでセンスのいい家具買ってくれば、けっこうかっこよくなるしね。

鉄骨住宅の壁の中の、すごいもの見ました
５年過ぎ位で結露によるカビ
断熱材のずり落ち
このように成るのが鉄骨住宅は多いそうですリホーム会社の写真で見ました
私的には鉄骨住宅、嫌です
何より子供がアレルギー体質
カビ菌が怖い
いくら表面を無垢材でカバーしても無理
なるべく家族全員健康で暮らししたい

また、一部だけを見ると鉄が強いようですがある程度のスパンになると熱に弱く火災等ではすぐに変形したりして落下のおそれが有ると何処かで見ました、木造の場合は燃焼が遅いと言うことも書いてあり、万が一の場合も逃げ遅れも防げる様なきがします。　火がついたら何分何秒の事でしょうが

地震なども今の建築基準なら鉄骨造と差ほど変わり無いと聞きますし長期優良住宅なおさら耐震性能も上がると聞きます。
とりあえず私が調べたり聞いたりの情報を元にの判断ですが・・・木造住宅を検討中です

鉄骨
それ工場かビル
工場だったら寒さ暑さたいして関係し
鉄骨系マンション・オフィスは、コストかかり過ぎ
だったら木造住宅でしょう
その値段でお気に入り木造住宅が出来ちゃうと思う
一棟建て住宅は木造住宅にかぎる
一職人の考えですが、
みなさんのお考えはどうでしょうか

318：物件比較中さん,｢よく調べたら鉄骨に行き着いた｣
どこ調べてんの
鉄骨住宅のパンフ、それとも鉄骨系の営業員
＜無垢材のフローリング、無垢材の家具、腰壁か壁の一部に無垢材を貼り付ければ 、　だって・・・
カッコだけでもね～

>>321
外張り断熱で鉄の熱橋防止をおこなったりしているみたいだけどどうなんでしょうね。熱に弱いし、しならないので曲がったらもどらないしね。

>>322
確かに、本体価格で55万～60万も出せば木造ならすばらしいのができそうですね。
個人的に鉄骨だと、家の内部もすっきりしているのが好きなんです。よけいな壁が少なくてすむし、仕切り壁の厚さも薄いんですよね。不思議なもので、構造躯体に使用している材料の質感が家の内部にも現われているようなそんな感じがします。
とは言っても高いので、木造ももっと見てみようとは思っています。

三市さんも真面目な会社みたいだから言ってみようかな。俺みたいな客嫌だろうけどｗ

>>323
文章よく読んでちょ。他人の言葉を借りただけよん。
俺が鉄骨に至った経緯はめんどくさいけど。>>317読んでよん。
迷い過ぎて疲れたんだよ。

鉄は鉄だけど、木は無限に選択肢があるでしょ？

あとセンスの問題ね。こればっかりは好みの問題だからしょうがない。
木の家だと、やっぱり温かみがある感じがする。
鉄だと、かっちりしているというかキチンとした感じがする。
今はちょっと鉄に傾き気味。ちょっと前までは、がちがちの無垢派だったんだけどね。

構造とかも大切なんだろうけど、自分の好みの家が欲しいにゃ。

319だけど

木造住宅でも、
塩ビのクロスや合板のフローリングを使えば
木の香りがしないから、新築の匂いがすると言われ

逆に鉄骨でも室内に無垢の材木を使えば
木の香りがして木造と誤解をする。

別に鉄骨を木造もどきにする事を勧めたのではなく
住宅に興味がない人からみれば、その程度の事ですよと
皮肉を言って見ただけ

わかりにくい皮肉だったみたいでてゴメン。

木造メーカーがよく言う、火災で鉄は溶けるについて
鉄骨が溶けるまでの状況の火災なら、一酸化中毒死や焼死で
その前に生きてはいないと思う。
実際に木造も準耐火にすれば変わりませんが
鉄骨は火災保険が木造より安いという消費者のイメージがあって
火災保険が安い＝火災に強いというイメージに対する
木造ＨＭの反論に使われていたのではないかと推測しています。

木造の高高住宅でも換気次第ではカビ菌だらけになる気がする。

俺、木造で検討しているけど
大工さんの腕に左右されるのが気になるし
会社の選定は本当に悩んでいます。

最近は木造の弱点である防蟻・防腐対策が理にかなっている
一条がいいかなと思っています。
一応言っておくけど、一条の関係者ではないから

木造も鉄骨もお互い弱点はあるのだから
差別化を図るために
ＨＭもそこを突いてくるのですから
考え出したらいつまでも結論も出ずに
いつまでも家が建たないと最近は思うようになっています。

木造・鉄骨、外壁は塗り壁・サイディング・タイル、
床は杢・合板、室内の壁も塩ビ・漆喰・珪藻土、
キッチン、トイレなどの住宅設備
自分の理想に近付いたと思ったら
予算から遠のく

最大の問題は任せられるＨＭが見つからない。

家を建てようとするのが
こんなに大変だとは思っていませんでした。

三市さんの話題からそれている話でゴメン。

>>326
まったく同じ心境ｗ
どこのＨＭ行っても自分の都合の良い情報しか言わないから疑心暗鬼になってしまう。
情報の少ない地場の工務店に任せるのは相当根性がいると思う。

構造云々考え出したら切がないので、好みで決めちゃおうと思っています。

これもまた同じ過ぎるけど、一条工務店が気になっています。一度行って、センスのなさと営業のしつこさから敬遠していたけど、コスパが良くて木造の欠点を補う技術を持っているんだよね。
案外、こだわる客が行き着くのがここなのかも・・・。

三市さんに関係なくてゴメン。でも、こういう悩めるお客さんは大勢いると思うよ。

324：物件比較中さんえ・・
鉄骨住宅に詳しいようですね＜仕切り壁の厚さも薄いんですよね。不思議なもので＞薄いって寝室や子供部屋の生活音は聞こえちゃいますよね、トビラとか、壁も不安定では、
壁の厚さってどの位、構造ってどのような物使ってるんですか、　　無知ですみません。

＜新築祝いに来た人から新築はやっぱ木のいい香りがしますねぇ～と言われると思う。＞ と提案しなくても、前スレには鉄骨住宅は、どうのとは無いですが、
木造は木造住宅で良いんじゃないの

ここのスレで鉄骨住宅でも内部に木を使えば、なんて言わないであなたが好きな鉄骨住宅＜シンプルモダンな感じでよくなっちゃった＞で・・・
それとも鉄骨住宅進めたい
一棟建て住宅は木造住宅にかぎる。で、すみません

木造住宅と非木造住宅の長所と短所
http://ii-ie.com/pastlog/lng0610/06090016.htm
これを見たからではないですが最後の頃の鉄骨派のいいかげんさ、私はやっぱり木造無垢材派です。
内装すべて無垢ではなく自然素材。それと予算に応じて少しは新建材。

自然素材や健康住宅で営業している三市さんもめんどうみがいいし素材をうまく使ってそれなりにいい家造っていると見学会で実感します。

>>328
すいません壁の構造は良くわかりません。でも基本的に鉄骨は耐力壁は必要ないそうです。鉄骨がいいと思ったのは、例えばトビラが天井いっぱいまで高かったり、柱や壁を少なくできるので家が広くすっきりとして見えることです。リビングダイニングを広く造り、吹き抜けを付けたいんです。

木造でもラーメン構造であれば可能だと聞きました。三市さんはどうなのでしょう？

>>329
すいません長すぎて読む気になれません。要約してくれると助かります。

無垢材はだいぶ熱中していたのですが、今は食傷気味になってしまいました。
あっさりしたシンプルなものに興味が向いています。

地場工務店をいくつか回った感想ですが、無垢材を売りにしているところが多い気がします。
逆に、こういったところで、シンプルに造れば値段は抑えられるんでしょうかね？
壁はクロスで床も幅広の無垢材風で手入れの必要のないものでいいんです。柱も集成材で
いいかなーなんて。

ただ、私の場合は、大きな空間を作りたいので、構造上金額が張ってくるかもしれません。

329：匿名さん読んで見ました長いので所々ですがなるほどと思う所が勉強になります
家を買うんですから色々な意見も聞きたいというのが本音ですよね

物件比較中さん
＜・・が何人かいたけど、結局そうなっちゃったなぁｗ ”ミイラ取りがミイラ”・・＞
今度は ＜・・・一条工務店が気になっています＞
コロコロ変わる貴方＜無難で安全な鉄骨になってしまうんだよね。＞
あなたは知識なし語学力なし真剣に見た私は何なの
＜あんまりこだわるあまり、＞＜すいません壁の構造は良くわかりません。＞こだわる人がこれですか嘘ばかり、ただの・・・・
http://iiie.com/pastlog/lng0610/06090016.htm に出てきた鉄骨派のいいかげんさ、さんと同一人物 に見えちゃいますよ

鉄骨住宅を批判しているのでは有りません、
物件比較中さん達の意見真剣に見た私が愚かだったのかも

>>331
すいません文才がないものでうまく伝えられませんorz
外壁の構造についてはひとしきり悩んで、木造も鉄骨も考えました。
湿気の問題は特に頭が痛くなるほど悩んだ記憶があります。

でも、家の内部の壁の構造については正直深く考えたことはありません。
どのメーカーでも外壁の構造には熱心なんだけどね。
鉄骨だと耐力壁が必要ないから薄いんだろうなと思っていました。

木造が良いのか鉄骨がいいのか私にはとても結論づけられません。
お互いに良いところもあり悪いところもあると思います。
そのメリットとデメリットの狭間で混乱することがそんなに悪いことなのでしょうか？

それならあなたが明確な答えを出してください。それが正しければ素直にそれにしたがいます。

横槍失礼します。

木造が良いか？鉄骨が良いか？恐らく人それぞれだと思います。否定すべき事でないでしょうし、肯定すべきでないでしょう。

私の考えでは（個人的な考えなのですが）
木造＝伝統工法＝長寿命を良く取り上げられます。
しかしながら、伝統工法では地震・風に対する考え方は免震であったり、屋根を入母屋にして強風に対処したり、そしてふすまで部屋を仕切り、広く使いたいときは広く、そうでないときはそれなりに・・・。基礎は高床にして通気性を確保する。。。という良さがあると思います。それが伝統工法と思います。

在来工法は・・・少なくとも２０年くらい前は大工さんもそれなりに腕の立つ人も多かったと思います。伝統工法の良さと最近の流行の考え方とを取り入れてたと思います。

しかしながら、耐震問題いや平成以降？大手に準じるような木造が多く見受ける、つまるところ大壁の家が増えたように思います。気密性断熱材等を入れ・筋交いにより耐震性を上げ、火災にも対処する。。。結果、大手のような大壁の家になる。世の中の流れですから致し方ないと思います。
基礎だって、昔は通気口を設けていましたが、今じゃ基礎パッキン。

勿論、それにより快適性の確保、地震からの安心等格段に進歩したのでしょう。

しかしながら、地元・大手問わず意外にも工法・断熱云々やり方が多種多様なのは木造なのかなぁと思います。

逆に、鉄骨はと言いますと、工法自体それほど数十年来変わってないように思います。間取りの制約、工場生産（工業化住宅）なので、ある程度画一的にもなりますし、断熱だけ見たら恐らく、木造に敵わないかなと。
だって、フライパンの取っ手って木ですよね？逆にフライパンの鉄板はすぐ温まり、すぐ冷える。住宅に当てはまるかはわかりませんが、当たるとも遠からずでしょうか。

じゃあ、どちらが良いか？住宅性能面では究極なところ、そんなに変わらないのかなぁというのが結論です。

自分に合ってるのがどちらがいいか？施主さんは、そこで判断すべきと思います。

三市ハウジングでもなかなかのこだわりが感じられますね。それはそれで良いと思います。木と向き合って健康的に暮らしていきたい。。こだわりが感じられますし、良いと思います。

一方、検討中さんのように色々と検討され、行きついたところ鉄骨・・・それもありだと思います。
実際、そこそこの木質感の内装なら大手鉄骨でも演出可能でしょう。積水ビーサイエなんか上手く演出してるんじゃないでしょうか。

他の人に誤解されると嫌なのでまた入れてしまいました

332：物件比較中さん＜混乱することがそんなに悪いことなのでしょうか？＞
333：e戸建てファンさん＜否定すべき事でないでしょうし、＞と、有りますが
何処で私や他の人が、悪いとか、＜どちらが良いか？＞に否定とかしました、
仕様等に意見を述べただけだと思いますが　
自分の事だけしか考えてないから前文の様な言葉しか出てこないんでしょうけど、
もう一度私のスレ読んで見たら、子供でも理解できると思いますよ。
だから語学力無しと言われるんです

＜肯定すべきでないでしょう＞と有りますが、
認め合ったり、話し合ったりは必要と思いますが、

>>334
あれこれ迷っている私を
>コロコロ変わる貴方
>あなたは知識なし語学力なし
と言われましたよね？
私には否定する言葉にしか見えません。

そして再び言った
>だから語学力無しと言われるんです
これも相手を否定する言葉ですよね。

違うというのなら、正確にどういう意味で使用したのか教えてください。

職人様

理解力が無くて失礼しました。貴殿の仰るところについて否定するつもりはありません。誤解を与えたようです。失礼しました。


比較中様

私も、未だ悩んでいる者です。鉄骨が良いのか？木造が良いのか？
最近は価値観が徐々に変化しており、鉄骨・木造構造に拘らないことにしました。
当初は、無垢しかないと考えてました。ここ数年考えてますが、未だ結論に至りません。
怠け癖が出てきたせいか？メンテは最小にとどめられる家が良いかなぁという風に考え方が変わりつつあります。クロスだっていいじゃないか的な考えですかね。

無垢の家に憧れは未だありますが、自然素材と無垢材に建築後きちんと向き合っていけるのか、凹んだ床を補修したり、それをきちんとこなしていけるのか正直怪しい自分がいたりします。

パンフのリビングでは薪ストーブなんかあり、自然と向き合って健康的な暮らし。凄く惹かれてますけどね。

>>336
そうなんですよね。無垢はまめなメンテナンスが前提になってくるんです。
最初は米ぬかなどで床を磨くのも楽しそうに思えたのですが、熱が冷めてくると・・・。

私はまだ住宅購入を検討して半年も経っていないので、まだまだ家を見ないとダメだと思っています。
その上で構造・建材などを検討していきたいです。

興味のある家が、無垢→ローコスト→鉄骨と変化しています。
自分が移り気なのは重々承知しているので、また変わるかもしれません。

投稿278：～305：さんのすばらしい知識、そして出てきた＜市場原理にもとづいているだけです。＞大変勉強させていただきました 。

それからチヨット空いて投稿317：物件比較中さんのネームで＜市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。＞
私はそれを見たときなんだか嬉しくなりました
何を聞けるっかなと

そしてまたスレをしたらこの始末
投稿318：[2010-10-27 14:20:40に＜｢よく調べたら鉄骨・・、結局そうなっちゃったなぁｗ～＞ 投稿327：2010-10-30 16:38:57]に＜>>326 まったく同じ心境ｗ一条工務店が気になっています。＞・・・あらためて読むと内容が本当・・・・大丈夫ですか？

これらの内容見て何なのこの人まだ三日経ってねえよ
そんなの有り
興味をもった私が馬鹿なのって感じでスレしてしまいました
木造がいいか？鉄骨がいいか？の否定はしていません

あなたを、すご勉強になる人だなと思った私に、否定、ゴメンナサイだすだす・・・

健康を気にするなら
ＥＢＭもない健康住宅に踊らされないで
タバコ吸わないで
お酒を控えて
血圧をしっかり管理して
運動していた方が確実に健康ですごせると思いますよ。

あと、化学物質過敏症なら三市ハウジングさん程度の仕様では
おそらく何も意味がないと思うから
そんな根拠のない物にお金をかけるなら
工業製品ですが、
高機密・高断熱でダクト式の第一種換気にすれば
アレルギー疾患・カビ・ヒートショックに対して理にかなって有用だと思います。
蓄熱暖房機では限界があるので、
１階全て床暖房にするのもヒートショックに対しては有用かなと思います。

薪ストーブの火を見たり
無垢材の香りを心地良いと感じる人は
それでストレスが軽減されるから
それはそれで良いとは思いますが
薪ストーブの手間や無垢のフローリングの手間
漆喰の壁も意外と手間がかかり見た目が悪くなるので
ストレスがかかる人は辞めた方が良いと思います。

しかし、ここは住宅の幕の内弁当ですね。
外断熱、ＷＢ工法、吹付け断熱、タイル外壁、漆喰、等など
工務店ができる事は何でも手を出している感じがするのですが
施工している職人さんは全てに対応できるているのか不安です。

次は羊毛かセルロースの断熱材に手を出すのかなと勝手に予想しています。

どんな家でも自分達家族が満足すれば、
健康的にすごせると思うし
建てた後に後悔すると、
ストレスがかかり不健康になると思うので
自分達家族のこだわりを満たしてくれる会社なら
どこでも良いのかなと思います。

それが中々見つからないのが
僕の悩みの種ですが

>職人さん
そう市場原理に基づいているだけなんです。
需要と供給。ならば、受注を多く受ける企業の特徴はなんなのでしょう？

住宅業者は多く、その中で受注を増やすためには、何か目玉となるものが必要です。
タマホームなら値段とそれなりの品質。
一条工務店なら高気密・高断熱、免震。とにかく数字を追いかける。
大手なら独自の技術、センス、ブランド性。
地元ビルダーなら、地域密着、自然、無垢材など。

どこかで差別化を図っていかないと、お客さんが向いてくれないんですね。
その特徴がはっきりしていてお得感のある会社が今売れている会社だと思います。

住宅って面白いんでね。色々調べて興味を持って、ちょっと趣味になってきています。
あまり私の言葉に一喜一憂されないほうが良いと思いますよ。
あれもいいな、これもいいなってハンドルネームの通り比較検討している最中なので。

各住宅会社

お客の知識が上がってくると

屋根はコロニアルから陶器瓦
プレハブから木造系
２×４に見せかけの無垢材、自然素材
ガラス繊維の断熱材からポリスチレンフォーム

空っぽの住宅から質は良くなってきたけど簡単に仕様変えていいの

１つ２つ信念が無いのかね
屋根は瓦、造りは木造、それが日本の風土に合っってんじゃないの
あとはしようがない今のニーズにあった造りで暖かいおうち

本当だよね坪２５万や４０坪の住宅で１千４,５百万とかで広告出している所なんて、あれは別これは別と
結局は高い買い物をしちゃったなんてよく聞くよね

色んな住宅会社見ると坪５０万前後と言う所ですかね、
あとは、設備や内装外壁のグレードのアップで単価が上がると言う所ですか

まずは標準は何か
坪５０万前後出しても家にならない住宅会社もあるし
構造材や屋根,外壁,基礎
これが標準！！なんって会社もある

よく調べて契約だよね

えーとひとつ前の物件比較中さんを飛び越えた物件比較中です。
大手などの独自技術・製品のない、地場工務店やローコスト系などは、使用建材から原価を調べることはできるんだよね。
それこそ、そういった住宅の積算にたずさわっている人なら比較的容易にできるはずです。
私も、別に積算に精通しているわけではないのですが、自分なりに調べてみようと思って、見積もりの根拠を詳細に教えてくれと聞いたことがあります。しかし、教えてくれたメーカーは一つもありません。
まあ、メーカーにとって丸裸にされるも同然なので、そんな情報を教えるはずもないのかもしれませんが。

ただ、クロージングの最中は情報開示はメーカーの当然の義務だといっているくせに、ちょっと具体的に話が進むと、ころっと変わって、すぐには積算の情報は開示できませんなどというメーカーもいました。具体的に話が煮詰まると（契約すると）、図面もしっかりできあがるので積算根拠が提示できるとのことです。たぶん、その段階になってもおそらくきちんとした情報開示はなされないでしょう。のらりくらりお客をだまそうとする営業は腹が立ちます。

メーカーが利益を取るのは、企業として当たり前の行為で、社会の中で、企業理念を果たしていく上で絶対に必要なものです。ただ、私個人としては非常に理不尽ですが、できるだけメーカーの利益は減らしていただきたい。できるだけ安く、良い家を建てたいです。

酔っ払っているので話がまとまらん。

安い賃金で働く技術の高い外国人の職人を多数抱える工務店なら安くていい仕事してくれるかも？
さがせば？

不法就労者を多く雇っていたけど、警察の捜査が入り仕事ができなくなった工務店を知っています。
そこで働いていた外人が大怪我をした時、ペット病院で傷口を縫ってもらっていました。
日本人よりもよく働くんだけどね。

外国人の職人、うーん結構オオザッパ
未経験の人も使ってるの見たこと有るけど
言葉や環境が違うのもあるのか、なかなか伝わらないようで
雇う側も監督もまぁいいか、が有るように見ます

それを考えるとやっぱり

繊細な日本人が、品物の選定や、組み立て、取り付けはして欲しいな、部材は輸入品でも　

職人様

ビルダー選定で悩んでいる者として質問します。

この三市はよいビルダーなのでしょうか？
他の方もおっしゃっていますが、工法等様々あるようです。それは状況に応じて、いろいろな対応が可能であるという反面、地域ビルダーとしてのポリシーも感じられないようにも思います。

三市スレではありますが、貴殿のご経験から、『このビルダーならある程度信頼できる』というところがあれば、教えていただけませんでしょうか？

最近のレスを読んでて、木造が良いというのはわかるのですが、工法が沢山ありすぎますし、折角の断熱やら工法やらであっても、適当に施工されたのでは、どんなによい方法を採ったにせよ、意味ないと思います。

多分、素人はその辺の見極めが極めて難しく、どこに依頼したら良いのか解らないため、大手等に依頼する人が多いのだと思います。

宜しくお願いいたします。

工法等様々あると、皆さん言っているようですね
構造は木造住宅在来工法ですね
外断や吹付け発泡断熱その他自然素材等々は予算に合わせて仕様を決めているようです

どこの住宅会社でも同じだと思うのですが、
例えば外断工法を売りにしている○○セプトや○匠も、内断熱でも建て、耐震工法を取り入れ、内装も様々新建材やクロス、そして無垢材塗り壁等々

今、断熱も吹きつけ発泡を取り入れている住宅会社が目立ってきたようです

どこの住宅会社がイイのかは
343：見当有りさん、と同じ考えで
私も標準仕様の構造材や屋根,外壁,基礎 は何を使っているかですかね（基本の考えは丈夫な作り）

デザイン等々はどこも似たり寄ったり
とりあえず展示会や施工中の所を見せてもらい自分で判断した方がイイですよね

私的にはですが、ミツイチいいと思います

修正します
デザイン等々はどこも似たり寄ったり・・・と書きましたが
注文住宅なので自分の好みを言えば納得出来るまでプランしてくれますよ

はずれかどうか工法やデザインではなく
言行一致するかどうかですよ。

三市ハウジングさんを検討して、感じたことを書きます。
正確には、三市さんというより、担当してくれた担当者に関することが中心になってしまいますが。

初めてモデルハウスを訪ねたときに対応してくれた担当者は最初、感じが悪いなぁと感じました。
でも、話をしていくうちに購入意思ありの客と感じたのでしょうか、上から目線に感じた担当者の態度がいつの間にか客相手の言葉遣いや態度に変わっていました。
そして、プランを出させてもらいたいと言われたのでお願いしところ、少々時間はかかりましたが、間取り、外観ともに素敵な家を提案され、「やるな三市！」と喜んだものです。
ただ、直してほしいところが一点あったのでそれを伝えたところ、快く引き受けてくれて、待つこと２週間、楽しみに変更プランを見させていただいたのですが・・・。
びっくりするくらい「何じゃこりゃ？！」っていうひどいプランに変わっていました。
詳しくは書きませんが、坪数が増えたのに部屋数が減って、増えたのは廊下の広さだけでした。
正直、プロが本気でこの家を提案できるの？と思いました。
たった一点の変更依頼でどうしてここまでひどい家になってしまったのかと考えながら説明を聞いていたところ、こちらがそのプランをどう思っているかの確認もしないまま契約手順の説明に移ってしまいました。
ここで感じたのは、三市さんは提案力がない（この担当者限定かもしれませんが）、ということでした。
最初に出されたプランは、標準的に提案している基本的なプランだったのかなぁ、と。
もちろん施主自身がプランに大きく関るなり、別の担当者に変わるなりすればきっとクリアできる問題なんでしょうけど。
また、建物価格が２４００万円～２５００万円程（坪単価６０万円弱）で特に安くもありませんでした。
伝えていた予算は２０００万円に満たないものだったので、まったく予算と折り合わず、以上の点から私はお断りさせていただくことにしました。
三市さんのコンセプトには共感していたので、残念だったんですけどね。

波長の合う担当者にめぐり合えて、価格が納得できるものになれば、きっと良い家を建ててくれるのではないかと思いますが、私的には無しという結果になりました。

なお、余談ですが、話を聞いたり図面を見たときに私が感じたのは、土地の図面だけでプランニングされ、現地は一度も見ていないんじゃないかなぁ、ということ。
確かめたわけじゃないですし、あくまで私自身が感じたことです。

皆さんの参考になるかは分かりませんが、検討の一助になることがあれば幸いです。

No.349 by 購入経験者さん
No.350 by 職人さん
No.353 by 賃貸住まいさん

貴重なご意見ありがとうございました！

こちらのビルダーは魅力的ではありますが、坪単価６０万円以上ですか。納得な価格ではありますが、それ相応なのですね。

私はまだまだ未熟者です。もう少し視野を拡げ、自分の目で確かめる必要があるように思いました。

353：賃貸住まい,354：e戸建てファン

あいずちがじょうずです事
頼んだことも行った事も無いただのネットマニア

本当ならどんな建物で
其の価格か言ってみて
担当も言って下さい・・・本当なら

ミツイチさん変な言葉なんて気にせずイイ家作ってください
応援してます

ここをたまに見ています。

私が契約までに行った見学会で担当以外の営業さんに接客してもらったりもしましたが嫌な感じの方はいませんでした！！



プランニングなどもまず土地を一緒に見たりしてからはじめてくれましたよ～

私は波長が合ったのか予算もプランも満足で納得の契約でした。やはりなんども打ち合わせをしていくことが大事だと思いました！

No.355 by ファンです　さん

私は仰る様に三市にはお邪魔したことがありません。（私は353様ではありませんよ）HPからカタログ等で拝見させていただいておりました。

地元数社を見学し、十数件現場見学会にはお邪魔した程度です。イメージがなかなか合致したものがなく、こちらで投稿させていただき、そのうちにと思っておりました。。。私の投稿は確かに、知らない方が読んだら、自演の荒らしみたいですね。。。

他の方にご迷惑ですね。本腰になった時、実際に見て触れてから、またお邪魔します。

三市ご検討の方たちに大変失礼いたしました。この場をお借りしてお詫びさせていただきます。

357：e戸建てファンさんへ
大変失礼しました恐縮しております
ネットの場でこの様なお言葉、さぞ寛大な御方とお見受けいたします
ぜひ機会が有りましたらミツイチさんも覘いてやって下さいシツコイ営業はしないと思います

大手HMでも地元ビルダー並に値段を下げてきているね。
不況とデフレで儲けは二の次になってきているのかな？

362：周辺住民さん　>>350 で誹謗中傷と感じてしまったらゴメンナサイ
348：e戸建てファンさんから工法の話が出たので
私の知る所でミツイチさんや他のメーカーさんの話しをしただけです
>>350 に対して関係者様等々に誹謗中傷との感が有りましたらすみませんでした

地元ビルダー系をいくつか回ったけど、どこも値段が大手並かそれ以上になってしまうんだよね。
下手に自然素材なんてうたっていると値段に際限がない。

それでいて、サービスの質は格段に落ちる。
大手は仕事のできる一級建築士が同席で、こちらのわがままなニーズに答え即席でさらさらっと納得のできる間取りを考えてくれるからね。ちょっとした外溝の絵まで描いちゃったりして。知識の量も半端ない。

ライフプランも専門のファイナンシャルプランナー。インテリアもインテリアコーディネーター。それぞれにレベルの高いスタッフが対応する。
建築物件も豊富なので、すぐに何件も参考物件を見せてもらえる。それも、時間が合えば営業以外に、建築士同伴。設計士の意見はすごく参考になるし、的確なことも言ってくれる。

製造工場におじゃますれば、バカでかい工場で、多くを機械に頼り、完璧な品質で製造されていく過程が見られる。耐震実験や、火災実験もやったりして品質の良さを肌で実感できる。床下の断熱材の施工って普通、床下にもぐって無理な体勢でなんとか取り付けるものなんだけど、工場だと床をひっくり返して上からつけてる。しかも機械が。そして、その上、厳重な品質チェック、ひっくり返っているから完璧なチェックができるんだよね。どうあがいても勝てるはずがありません。

大手とはどの会社さんの大手か解かりませんが
工場で組み立てているのでプレハブ系と思いますが
私の近くで大手プレハブで建てたお客さん雨漏りで何回も足場掛けたり外したり繰り返してました

契約前には、うちは大手なので
雨漏りしたら建て返してくれると言いましたよね、と言ったら契約書には書いてありませんので補修でなおします。ですって

工場で作るから安心
でも組み立ては素人上がりの見せ掛け職人が多く
組み立ては経験の多い人がイイらしい
工事場所での整理整頓だけで決めてはいけないという事です、それは会社で徹底指導され罰金制、工事中止も有るらしい

うわべでなくと言う事なのですが、それが実に難しい事だと思います
いい職人に当った建て主さんはラッキーか、簡単な間取りでお願いしますという所ですかね

地元工務店やビルダーの中で住宅雑誌掲載や新聞チラシを入れて
広告費をやたらかけている所は確かに大手並みかそれ以上に高いですよね。

大手の方が最初は高い事を言って、
冷やかしではなく、直近で家を建てたい事が伝わると
競合先に負けたくないと価格が下がったケースが多かったけど
地元ビルダーは見学会の時は本体価格坪４５万位と言っておきながら
見積もりを取ってみると
たいした設備も入れていないのに
坪５０万位になって、
長期優良住宅や省令耐火構造にすると更に価格が上がり
更に少し手を加えると結局は大手とあまり変わらなくなっている。

大手の雨漏りの話はネットではよく見るけど
大手で家を建てた友人・親戚や
友達の友達等の比較的近い交友関係の人からは聞いた事がなく
大手の場合は建てた会社はどう？と聞くと
可もなく不可もなく
特に不満な点もない人ばかりで
地元工務店で建てた人の方が
すごく良く言う人と、
失敗したという人が極端に別れている気がしました。

当たり外れの激しい地元ビルダーより
あまり値段が変わらないなら、
無難な大手の方が安心かなと思っているところです。

３６５番さんの
＞工事場所での整理整頓だけで決めてはいけないという事です、それは会社で徹底指導され罰金制、工事中止も有るらしい

建築現場の整理整頓は、
大手は現場の整理整頓をＰＲポイントにしている会社は１社もなかったですよ。
もしろ、地元系の方が現場の整理整頓とパンフレットに書いていたり
営業マンが言ってきてＰＲポイントにしている事が多いと思います。

近所の人の１例を大手全体的な問題点のような言い方されているように
私は受け止めましたので
大手も検討している私の意見を載せてみました。

適当な情報で人を惑わす奴って最低だよね。

>プレハブ系の売上の低迷しているのは誰でも知っている

あのね、大手はこの厳しい時期も軒並み好調で、中には過去最高益をたたき出している企業もあるんだけど。

>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。

>大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。

これが正確な情報です。これで低迷していると言えるのでしょうか。
No.367の発言が一番支離滅裂ですね。

試験方法は極端だと思いますが
シロアリにつきまして

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/test.htm

三市さんの防蟻対策は効果があるか疑問です。

長期優良住宅・省令耐火・フラット・住宅エコポイント・ソーラーの売電価格
全て使って家を建てようとすると
金利や火災保険料まで含めた総額で見ると
ローコスト住宅以外は大手の方が得になってしまうと思います。
だから大手が好調なような気がします。
自分達に有利になるような政策を出すように
政治家に持ちかけているのかなと思っています。

何んか、大手メーカー関連の人が随分気合を入れ宣伝しているようですね
仕事が少なくなってるって本当みたいですね

シロアリの事ですが前にも有った
投稿２５１～２５５の答えかなと思いますが
関連の人どうでしょう
何がお勧めですか

２５５の人の答えはなしですか
色々な投稿あって面白いですが、

木炭を専門にしているヘルスコートさんアーテック工房さん、どうですか
ＨＰを見るか、直接電話なんて言わないで
このスレ見たら答えて



、　

打ち合わせ中、従業員がポケットに、手を入れて打ち合わせします。残念でした。みなさん、絶対に、三市さんは、やめたほうがいいです。私は、嘘はいいません。一生の買い物を、残念に思います。ローンがんばります。

私は三市さんで決められませんでした。土地が建築条件だったので。しかし担当の方を見るかぎりポケットに手を入れるなんてもっとのほか。すごく親身になって対応してくれました。ほかに決まってても相談にのってくれますよ！私以外にもいますよね！

レスマニアでしょう
何処のスレッドにもいるよね
相手にすると疲れると思うよ、喜んで論外のレスして来るから

ときどき見てます。
378さんの内容で私は、ミツイチさんに決めました。それは、私の姉がどうしても、磯原の土地がよく建築条件の土地で住宅会社もしまったのですが、姉からの話で私はミツイチさんに決め建築中です。
ホームページの新着情報にも載ってます。

この会社の震災の被害への対応は


他の皆さんはどうなっているのか聞かせてもらいたい！

震災後、被害状況の確認の電話がありました。
その後工事監督さんと業者さん数人で見に来られ、
現在見積り待ちです。

実際に出来上がった建物を良く見てから検討した方が良いと思いますよ!!

性能が分かるデータを公開しているのか?　見せられる施工実績はどれだけあるのか?

性能や構造の専門的な話がちゃんと出来るスタッフがいるかどうかも大切ですね。

家は一生に一度の大切な買い物です。　私たちは、皆さんにこの事だけは繰り返し言いたい。

実際のところスタッフに資格持っている方は少ないのでしょうか?

工法や断熱も二転三転して定まらないようですが

大手や地元のビルダーと比べて技術力はどうなのか?

メンテナンスや定期点検はどのように対応してくれるのか心配なので教えて下さい。

契約してからでは遅いので情報お願いします。

現場監督さんや営業さんには言いましたか？

建築中のマイホームが見れないなんて勿体ないー

快適なんですけど、