茨城の三市ハウジングについて教えてください

自演が多くなったなｗｗ

自分＊＊＊＊してもらいたい変人がいるんだなｗｗ

本当ですね、自演団体の仲間内

保証、保証って１０年保証でアフターメンテやっていれば後は経年変化による物ではないですか、
そんなにおかしくなる所が出てくるの？そんな会社は辞めたほうがいいのでは

大手やその他何十年も保証付きますよと謳っても１０年で保証の延長です点検しますと言って補修や補強され、
やらなくてもいい所まで手をかけられ結構な費用を請求されて保証が延長されました
なんて悪どいと思いませんか？
私なら１０年以降はアフター点検で充分だとおもいますが
保証が長くて良いでしょうなんて住宅会社の決め言葉であって
営業戦略の聞こえのいい、だまし言葉です

前文読んでいるとほとんど住宅営業か関係者
疲れるから貴方達は他で売り込んでくたさい

もっと住宅や使う材料の、あれがいい、これはチョットの話が聞きたいです。

保証が長いというのは、それに耐えられる材料を使っていると思っています ・なんて嘘
保証内容を細かく見てください、
ほとんどが点検そして費用がかかり保証延長です
それを長期保証としてるだけです

家電でも車でも保証を見る人多いのに
２０年以上のローン組む人が多い家で
なぜかこのスレは保証を軽く見ている人がいるから不思議

初期保証でお金がかからない平均的な期間です
大手のＨＰなら必ず出ていますので見てください

基礎・基本構造２５年～３０年
外壁・床・屋根２０年
雨水の浸入部分１０年
シロアリ１０年

有料点検をして最大延長期間は５０年～６０年
嫌なら延長しなければ良いのですから

ここは大手の強み部分だから
工務店では太刀打ちできないと思いますよ
工務店は資材メーカーに洗脳された家しか建てられませんから

大手の研究開発はスケールが違いますから
もっとスケールメリットというのを学んだ方が良いですよ

今の大手は思っているより価格は高くないですから
大手の構造・仕様をもっと細かく見た方が
地場のビルダーと比較するのに役に立ちますよ

なぜか必死になって人をどこかの住宅会社の社員呼ばわれしている人がいますが
実はあなたこそ必死な三市の社員なのではないですか？

家電量販店やドラックストアなどは単純に最大手がスケールメリットを大きく活かせる業界です。判断基準は明確で、大量に一括でメーカーから仕入れられるので、お客に跳ね返ってくる”値段”を安く抑えることができるのです。

住宅産業は、簡単に判断できません。それはほとんどがオーダーメイドで、同じ家はないからです。だから、色々な様々な要素がからんできて面白いのです。
各社、独自性を出そうと必死です。大手ほど”オリジナル”を開発できる能力は高いでしょう。工場生産で、品質にばらつきのない、すばらしい生産能力のある企業もあるでしょう。

ただ、残念ながら、住宅業界においてはスケールメリットが負にも大きく動くんですね。理由は”オーダーメイド”だからです。経費がかかりすぎるのです。
たぶん、スケールメリットを一番大きく活かせているのはローコストメーカーの代表であるタマホームです。だけど、順調に売り上げを伸ばしていたタマホームも近年、怪しくなってきています。
それはスケールメリットが有効に動く業界ではないからです。客の好みが多様過ぎるし、売り上げが鈍化したらすぐに経費が圧し掛かってきます。

もちろん、経費はお客に跳ね返ってきます。保障という安心を得るかわりに対価を支払っているのです。不況下でローコスト系の台頭もあり、大手の売り上げはどんどん落ちてきています。でも固定費はなかなか変わりません。それはいったいどういう結果を生むことになるのでしょうか？

不安を煽るわけではありませんが、デフレ経済が続き、消費税の値上げがされると、一気に住宅会社はつぶれます。大手ほど取り返しのつかないダメージを受けます。
ミ○ワさんの時のように甘くは済みません。

そうなると何十年もの保障はまったく意味がなくなるでしょう。

まず皆さんが言っている大手とは上場企業の事を指していると思います
それを踏まえて、私も地場と大手と比較していますので
大手を擁護する訳でもないのですが、自分の意見を


＞ただ、残念ながら、住宅業界においてはスケールメリットが負にも大きく動くんですね。理由は”オーダーメイド”だからです。経費がかかりすぎるのです

なおさら中小ほうがキツイのでは？
実際に見積もり取ってわかったけど、
このスレの会社位の予算があるなら大手でも家建てる事できて
比較すればわかるけど
この会社規模の会社ではできない事もある
やはりスケールメリットはあり
新型車と型落ちの車との違い位の性能差があると思う

＞スケールメリットを一番大きく活かせているのはローコストメーカーの代表であるタマホームです。だけど、順調に売り上げを伸ばしていたタマホームも近年、怪しくなってきています。

まずタマホームが怪しいという根拠がないですね
この発言は撤回すべきです

ローコスト系同士で比較すれば、地場の工務店では勝ち目ないと思うのですが
ミツイチはローコスト系ではないですよね

＞不安を煽るわけではありませんが、デフレ経済が続き、消費税の値上げがされると、一気に住宅会社はつぶれます。大手ほど取り返しのつかないダメージを受けます。

上場企業の大手なら、再生支援・合併など色々な打開策もありますが
中小は資金難になれば、簡単に倒産します
バブル崩壊後から現在まで、かなりの中小住宅会社が倒産しました
歴史が物語っています

アットホームな雰囲気とか中小でも良い会社が沢山あるのもわかっているのですが
大手の批判がどこかの工務店で聞いたような話ばかりなので
あえて批判するような感じでカキコしました

大手でも簡単につぶれるし長期保障も意味がないかもしれないと言っているだけで、中小と比較しているわけではないのであしからず。

1０年後なんてわかりますか？

今現在も世界経済はどうなるかわからず。ユーロ発の財政問題はアメリカに飛火し、１５年ぶりの８５円台の円高水準。２番底の懸念は今だ消えない。

日本は世界トップの借金大国で、現時点でも到底返せそうにない。少子高齢化で経済規模が縮小していくのは目に見えている。リセッションが起こる可能性はかなり高い。

住宅は新築よりもリフォームに向かい、高価な大手よりも、よりローコスト系に向かうのは明らかで、大手の需要が減るのは確実。

そうなった時に大手さんはどうなるのでしょうか？再生支援とかいう次元の問題でしょうか？少ないパイを争って過当競争を続けられるはずがありません。絶対にどこかは潰れます。
背に腹は返られません、生き残るために、保障も緩やかになるでしょう。

長期間の保障がついても、それが保障されるとは限りません。

ついでに・・・。

大手さんは例えば壁を取り替えるにしても、自社規格のものしか扱えません。
サッシもトイレも何でも規格品です。検査を楽に通すたことが目的ですが、メンテナンス料金を高くとれるメリットもあります。自社でしか直せないのだから。

保障期間内であれば問題ないかもしれませんが、それを越えるとすごく高価になります。
ましてや、もし潰れるとなると・・・。規格品を特注で作らなければならなくなります。
金額は相当なものになるでしょう。

タマさんなどのローコストメーカーを始め、地元ビルダー系は汎用品を使います。もし、不具合がおきても、その辺のホームセンターで売っているもので直せるのです。

大手さんは確かに構造もすごくてすばらしいです。でも、すばらしいがために応用も利かないのです。特殊な構造の建物を他の業者に扱えると思いますか？
そいったリスクも含めて考えると、大手の長期保障も一概に良いものとは言えないでしょう。

バブル崩壊以上の経済の悪化ということですかｗｗ
あなたそんなに心配性なら家建てない方が良いと思います

それかミツイチはローコストではないから
将来に備えてローコスト系で建てればいいのかな？

大手でもファミリー向けのタイプなら
設備はそんなにアレンジ入っていなかったけど
本当に住宅メーカー回っている人なのですか？
大手に行ったことあります？
一昔前の大手の話ばかり出ている気がするのですが

それか
あなたの言っている大手の話は
全て一条なら当てはまるのですが
一条の元社員？

＞バブル崩壊以上の経済の悪化ということですか

ちょっと的外れですね。

今現在、日本は世界一の借金大国で、単純な国債などの借金だけで８８０兆円あるのは知っていますよね。隠れた借金を含めると１２００兆円を軽く越えるという人もいます。その借金も返していけるようなあてもなく財政破綻（リセッション）寸前なのが、今の日本です。

住宅ローン減税やエコポイントなどをやって住宅市場も幾分か持ち直しましたが、実際はそんなことをしている余裕は国にまったくないのです。IMFが口出ししたように、消費税を１５％～２０％ぐらいには上げないとどうしようもない現状なのです。そうなったら市場は極端に冷え込むでしょう。

さらに、少子高齢化にともなう人口の自然減が響きます。そして、若年者の雇用問題、正社員でないと住宅ローンは組めません。

新築を建てるよりはリフォーム。高級よりローコストに市場が流れていきます。住宅産業は巨大な内需産業です。国内にパイを求めるしかないのです。パイが小さくなれば、あぶれる企業がでてくるのは当然です。

これが、ソニーやトヨタなら話は違うんですよ。大手ゼネコンでさえ海外をメインにしようとしています。国内で儲からないからです。企業が存続していくためには海外にパイを求めるしかないんです。

言っている意味わかりますかねーー。住宅産業自体が厳しい産業なんです。

それは大手も地元もローコストも関係ありません。ただ、金額の高いところほど不利になるのは確かです。消費税が２０％もついたらとんでもないですから。

これは心配症とかそんなものじゃなく、普通に新聞やニュースを見ていればわかる現実であり事実です。

そんな時代に今現在の長期保障がどれだけ通用するのかは疑問です。

２７３です。
ひょうんな横槍を入れ誤解（自演とか）皆様にご迷惑をおかけしました。失礼しました。これで２回目のカキコになりますが、しばらくは一ファンとして静観させていただきます。


大手の事業計画をリンクします（経営展望および海外戦略等垣間見ることができます。）
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1405-datafi...

最近はまっているブログです（シロアリ屋さんのブログですが、住宅のトラブル等、新築時では見れないこととか参考になると思います。）
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300451140-1


皆さんの多種多様な考えは大変参考になりました。ありがとうございました。

284の人
大手だって人材いるのだから
その程度の事わかっていると思うしｗｗ

＞住宅産業は巨大な内需産業です
今現在でも中小がバタバタ倒産しているでしょう
わからない未来より現実的な事だと思う

将来の事を言うなら大地震どうなの？
中小企業で建てた家と
耐震性能の実験をしている大手どちらが安心ですか

心配性のあなたなら
当然地震の事も視野に入れていますよね

それ程価格が変わらないなら
大手の方が安心だと思うけど

少しデーターが古いですが
大手８社のシェアは、わずか7.5％
その他の92.5％のシェアを、
中堅ハウスメーカーと地元工務店が担っています

多少の数字の誤差はあると思いますが
他で調べても
大手が20％で中小は80％でしたので
この範囲内だと思います

大手にしてみれば
まだ市場は十分ありますよね

一昔前なら、大手は価格帯が高かったので
他のメーカーと住み分けができていたけど
そんな事も通用しなくなり
実際に規格住宅を出して価格下げてきています

大手のブランド価値を下げないように
規格住宅のみ価格を下げていると思われている方が多いと思いますが
冷やかし程度の客ではなく
本気で考えている客に対しては
現状は少々違いますので
あとはご自身で行って確認してください

私も予算が少ないので規格住宅で行きましたが
注文住宅で検討できる見積もりを出していただきました

なんか未来の事を予言して
大手は将来がないような事を言っている方がいるのですが
資金力に物言わせて中小の80～90％のマーケットを
大手が本気で取りに来ています
これから、その競争も熾烈になっていくのではないでしょうか
中小の方が危ないと思うのは私だけでしょうか

一昔前の大手の価格・営業戦略を話してる工務店は
確実に淘汰されると思います

残念、今現在でも、大手はシェアを落としている状態です。政府の補助政策が終わればこの流れは加速するでしょう。

販売棟数　戸建ランキング
http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html

新設住宅着工戸数の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_house-start

実際に購入を検討するお客は、狭い大手か、広いローコストかの選択になります。多少性能が悪くても広いほうが・・・となるのが人情ではないでしょうか。そりゃそうです。30坪の大手より40坪のローコストです。

そして大手の規格住宅・・・苦肉の策でしょうが。商品としての魅力はどうなんでしょうね。規格住宅で間取り等を含めて良いものを見たことがありません。

あと大手さんは営業や設計、商品開発、その他の補助などに係る経費が多すぎて、粗利で35％～40％はとらないと経営が成り立ちません。地元系では落とせるところは20％ぐらいまで落とせるかな？
大工はもっと落とせます。
極端に大手が値段を落としてきたら、逆に怖いです。この会社大丈夫なの？と。固定費をいじれないので、どこかで質を落としているとしか考えられません。

消費者のニーズはデフレ経済で、多くの人が安くて品質の良いものを求めるようになっています。
消費者のマインドが改善しない限り（日本の将来が明るくならない限り）なかなか高級志向には戻れないのではないでしょうか？

＞No.285 by サラリーマンさん

大和ハウスや積水ハウスが海外展開していくみたいですね。国内はどん詰まりだから正しい判断でしょう。住宅はその国に根付いているものだから、なかなか受け入れられるのは難しいかもしれません。長期的な展望が必要でしょう。最大手でもこの辺りが最終的に残ってくるのかもしれません。

ただ、博打的な側面もあるので、やはり同じように海外に活路を見出そうとしてドバイメトロなんかで大損ぶっこいている鹿島などの大手ゼネコンの二の舞にならないことを祈ります。

いずれにしても国内だけではジリ貧です。


No.286 by 匿名

＞大手だって人材いるのだからその程度の事わかっていると思うし

１００％わかっているでしょうｗ

＞今現在でも中小がバタバタ倒産しているでしょう

日本人の多くの割合が中小企業に勤めています。そんなバタバタ潰れるような企業に勤めている人が大手さんの家を買えるでしょうか？

＞心配性のあなたなら
＞当然地震の事も視野に入れていますよね

私は淡々と事実を述べているだけです。耐震・免震に関しては大手さんのほうが安心できるでしょうね。

＞それ程価格が変わらないなら
＞大手の方が安心だと思うけど

変わりますねー。タマさんで、それなりのオプション付きで坪４５万。積水ハウスだと、どんなにがんばっても最低で坪６０万はするのではないでしょうか？十分な検討材料になるでしょう。

ちなみに地元系はその間、坪５０万円代ぐらいを狙っています。けっこう日本人って中間が好きなんですよね。安いと不安だし、高いとお金がもったいないし、中間なら無難かなぁと。

家はそんな寿司の並・上・特上みたいに簡単に判断はできるものではないけど、そういう心理が働く人も多いでしょう。

必死ですな

＞変わりますねー。タマさんで、それなりのオプション付きで坪４５万。積水ハウスだと、どんなにがんばっても最低で坪６０万はするのではないでしょうか？十分な検討材料になるでしょう。ちなみに地元系はその間、坪５０万円代ぐらいを狙っています

実体験で言わせてもらいますけど
積水ハウスではありませんが
大手3社から見積もりを取りましたが
あなたの言う地元系と大手は
たいして金額変わりませんでした
他の方も言っていますが
見積もりを取れば誰でもわかる事です

たいして価格も変わらないければ
大手も十分検討する余地があると思いますよ

タマホームで坪45万って相当オプション付けた人か
平屋か30坪以下の小さい家の人ですよ
これも見積もりを取ればわかります
タマの平均は40万前後ですから
地場工務店より10万以上開くはずです


今は大手がラインナップを増やしているので
高額からあなたの言う中間まで揃っていますよ

前から言っていますが話が一昔前ですし
見積もりを取った私から言わせてもらうと
実情とは違うことを言っています
本当に住宅建築を検討している人なのですか？

このスレの社員が
お客さんの話を鵜呑みしてカキコしている感じがします

どことは言いませんが
総額で坪50万切っている上場大手もあるのですから
坪60万なんて迂闊な事を言わないで欲しいですね

詳しい人が言っていましたが
国内の市場はまだ大手は十分にあります
大手の企画力で20代、30代の世代の人達をターゲットにした
住宅がこれからも出てくるでしょう

地場が相手にしている
中間の価格帯なんて古臭い考え持っている世代こそ
縮小されていくのではないでしょうか

大手が安ければ
安心感と企画力に優れた大手に流れるのではと思います

＞総額で坪50万切っている上場大手もあるのですから
＞坪60万なんて迂闊な事を言わないで欲しいですね

確かに、安い上場大手もありますよね。
ＳＸＬさんも最初、本気で検討しました。値段の割りに高品質だし、２Ｘ４なので地震にも強い。
なによりも壁体内通気工法が気に入りました。私が、壁内の湿気に興味を持ったのはこの会社のおかげです。
ただ、規格が決まっていて、それが魅力的に感じられないので、検討からはずしました。
あと、経営状態がねぇ。これは、なんとも言えませんが。

まあ、大手だからとひとくくりにしたのは、悪かったね。
大手のイメージでいくと、住林さんや積水ハウス・ハイムあたりが真っ先に思い浮かぶのでね。
実際、びっくりするくらい高かったので、値引きはしてくれるのかもしれませんがね。

いずれにしても大手を選ぶんだったら、最大手じゃないとやばい感じはしますね。それこそ海外に活路を見出せるだけの、資本力のある会社じゃないと。

＞タマホームで坪45万って相当オプション付けた人か
＞平屋か30坪以下の小さい家の人ですよ
＞これも見積もりを取ればわかります
＞タマの平均は40万前後ですから
＞地場工務店より10万以上開くはずです

タマさんは４７坪で坪４５万ぐらいだったけど、ぼられているのかなぁ。今月の話です。外回りの工事費込みですけどね。あと吹き抜けもあるか。

＞地場が相手にしている
＞中間の価格帯なんて古臭い考え持っている世代こそ
＞縮小されていくのではないでしょうか

中間の価格帯の話ですが、マーケティングは大事です。大手が値段を下げてきたのもそもそもマーケティングの結果、そこに需要を求めたからではありませんか？古臭い？

＞大手が安ければ
＞安心感と企画力に優れた大手に流れるのではと思います

ふむ、大手でも、比較的身軽で経費が抑えられる企業は、値段を抑えられるのかもしれませんね。ＳＸＬやミサワさんのようにネットに活路を見出そうとする企業もあります。
いろいろ努力しているんですねぇ。

面白いです。

大手の５０万円代って長方形の箱じゃんｗ

No.291 さん騙されたらいけませんよ。

大手の坪５０万円代の住宅は、ただのつまらない四角い箱です。
規格品で間取りが決まっているからなんとか経費が削減できるんです。

大手は最低でも３５％、いや４０％は粗利益をとらないとやっていけません。

地元ビルダーだったら、５０万もだせば、けっこう自由に作れますよ。