展示場で見てデザインが気に入って検討してみようかと思っています。
しかし、知り合いとかに聞いても知っている人はいないので、この板を見ている人で何か情報があり
ましたら教えてください。ちなみに展示場は調布の仙川です。
[スレ作成日時]2006-03-24 19:49:00
展示場で見てデザインが気に入って検討してみようかと思っています。
しかし、知り合いとかに聞いても知っている人はいないので、この板を見ている人で何か情報があり
ましたら教えてください。ちなみに展示場は調布の仙川です。
[スレ作成日時]2006-03-24 19:49:00
はじめまして。
仙川の展示場へ行ったときに、とても素敵なデザインだったので検討したいと思っています。
営業の方も、とても丁寧で感じが良かったです。
ただ、インターネットなどを調べても何も情報がなくて...高い買い物なので、名前のあるメーカーの方が良いのかと悩んでいます。
情報交換などさせていただけたら嬉しいです。
どういった会社なのでしょうか?
デザイン性を前面に打ち出し、素材にこだわっている会社だと思っています。確か木下から分かれた方々で構成されているとか。会社としての安心度合いはまだ未知数ですが、値段はそこそこがんばってくれると思います。その辺が差別化な筈なので。同様な建築家をプロデュースする的な会社としてはベルクハウスがあります。
名が通っている会社がいいとは限りませんよ。
建築家をプロデュースするというコンセプトはいいですね。
その後どうなりましたか。
私も仙川のモデルハウス見て、良いと思いました。営業も対応いいですしね。
実際建てた人の意見をぜひいただきたいと思います。
突然ですが、私の知人が、めちゃくちゃ家にはまっていて、すごっく勉強してたけど、ベルクってところで建てましてよ。お呼ばれされましたが、それは感激しました。デザイナーズハウスってこうも違うのか!
私はマンション買ってしまったから戸建は夢ですが。。。。
色々な展示場を見て周りましたところ、
ウィズワンに異常なる興味をもってしまい
このサイトに参りました。
ウィズワンさんが大丈夫かどうかは、わかりませんが、
コンセプトが明確で安心感を覚えました。
大手とは発想が違いますね。面白かったです。
「安心」最優先であれば、大手の方がよいと思いますけどね。
○○ワンと言う名前からして、自己資本自体はままなはずなのに、在庫爆発・株価どん底の某グループの一員なのでは?
○○ワンね〜。最近不動産関係の会社がつぶれてますね。
会社はつぶれると考えて、のちのち会社に頼らなくてもよい家を選べばよい…
ウィズワンに異常なる興味をもった私ですが、そこってそんな感じの家って言ってました。
なんだか断熱材や土台とかが、大手ではマネできない程に良いものらしい。
どんな名前か、どんな素材かはスッカリ忘れたけど、自然な耐久性がジワリと発揮されるみたい。
セレクトショップみたいに良い素材を使ってるって言葉は印象的でした〜。
カタログとか何ひとつくれなかったけどさっ。
単なるかっこいい設計事務所ではないらしい。
2006年の投稿ですか。私は今から半年前位に行きました。
洗練された外観がとても素敵だったので、入りました。
とてもよかったです。
設計事務所的なフレキシブルな感じでしたが、
噂では、ハウスメーカーや建築家出身の集まりのようです。
自然素材を使ってロハスな住宅も提案しているようですが、
こてこての和風こてこての自然素材住宅って感じを希望の方は違うかも。
さりげないシンプルな暮らしをイメージされている方にはいいかも。
(いわなくても仙川の外観から想像できるか…)
なんとなくいいなぁと思います。
自然素材の断熱材でセルロースというのをがあり、
関東で一番の実績があるらしい。
会社が大丈夫?ってのは今の時代はないのでは?
最近、お客様からウィズワンという名を発するので、気になって行きました。
お値段は決して安くはないみたいですが、すごい提案力があることを発見。
ハウスメーカーとも付き合いありますが、その比じゃない印象でした。
個人的には、敷地を最大限に活かすことができそうなので、
私はお客様に勧めたいと思いました。もちろん土地を活かすことができれば、
お客様がその土地を買いたいと思ってくれるからです…が、何か反論ありますか??
実際に契約した方、建てた方は、いらっしゃいませんか?
決めた理由や価格、対応などをお聞かせ願いたいのですが。
よろしくお願いします。
ウィズ・ワンも検討していましたが、結局、他社のHMに決めました。
この会社以外は大手HMでそれぞれプレゼンをしてもらいましたが、結果、大手2社のデザインの方が完全に上回っていました。
デザインに期待していただけに意外な結果でしたが、担当して下さった設計士さんがまだ若い方だったというのもあるかもしれません。大手HMのデザイナーさんは巨匠クラスだったので...。
これは、ウィズ・ワンに限ったことではありませんが、どの会社というより、どのデザイナーさんに担当してもらうかがキーになるかもしれません。同じ希望を伝えても、それを上手く取り込んで形にする作業は、デザイナーの良し悪しでまるで違ってきます。
作品集を見て、「これだ!」と思う家をデザインしたデザイナーさんをつけてもらうのがいいと思います。
TOTALの金額は大手HMと比較して、それほど大差なかったのですが、使用部材、設備等は、大手HMよりも、レベルが高いため、割安感はあるかもしれません。が、工務店のような安さはありません。セルロースファイバーは大手HMでは使いたくても使えない代物でしょうし、無垢材、左官仕上げが基本となっていますから、満足度の高い家を作ることができるとは思います。
私は現在、HMの仕様が気に入らなくて、やや後悔しています。
私の場合、良い設計士さんに当たれていたら、ウィズ・ワンを選べたような気がします。
営業の方は悪くはありませんが、大手HMと同時に商談を進めていくと、スムーズに事をすすめてくれそうなのは大手HMの営業さんという印象がありました。(これまた人によりますが)
無垢材、左官仕上げ、セルロースファイバーなど、モノの質にこだわりがある方にはお薦めできるのではないかと思います。勿論、良いものを使えば、それなりのお値段になっていきます。ウィズ・ワンでも、無垢材、左官仕上げ、セルロースファイバーが絶対ではないので、良い家を作ろうとするにはそれなりのお金はかかります。でも、それを大手HMでやろうとすると、トンでもなく高くなりますから...。
大手2社の名前を聞いてもいいですか?
HMのほうがいいデザインだったとは意外です。
でも、仕様がいま一つ?・・・とは難しいですね。
大手というか中堅という表現になるのか分かりませんが、ミサワとエスバイエルです。
そもそも木質系パネルか、2×4がいいとのこともあったのですが、私がプランニングしてもらった、この2社のデザイナーさんはとても良かったです。
一般的にはごく普通の間取り、普通の仕様の家を建てる方が多いので、意外かもしれませんが、HMでも良いデザイナーさんに当たれば、設計事務所、デザイン事務所並み、あるいはそれ以上のデザインの家ができると思います。
ウィズ・ワンも良い会社だと思いますが、今回のプランを比較してみると、この2社に比べあまりにも「普通」でした。私自身が空間デザインの仕事をしていたこともあり、ウィズ・ワンのプランについては、とりたてて、「上手い!」と思う、ポイントが見つけられませんでした。
プレーンなハコにそれなりの素材、それなりのインテリアを入れれば、結構、カッコよく仕上がってしまうものだと思います。設計する方としては一番楽で見栄えのする手法です。ウィズ・ワンの場合、まさにそんな感じでした。これだったら、自分でもできるぞって感じで、それにしては、設計・デザイン料があまりにも高いと感じてしまいました。これもデザイナーさんによるので、一概には言えないのですが。
HMの場合、デザイン料、設計料は、ウィズ・ワンの5分の1くらいで、かつ、「上手い!」と思わせるプロならではの設計でしたので、何だかとてもお得な気がしました。
ウチの場合、モダンといっても、そんなにエッジの効いたデザインは好きではなく、和と洋コラボモダンな感じを希望していたので、なおさら、ウィズ・ワンではなかったのかもしれません。
参考までにURLを添付しておきます。
エスバイエル
http://www.sxl.co.jp/products/kobori/works/index.html
ミサワ
https://www.designers.misawa.co.jp/
仕様についても、満足度は個人差があるので、何ともいえません。(私はかなり拘りがあるので。)
けど、こちらの要望については、できるだけ応えてくれようと一生懸命やってくれているので、ありがたいです。
今、建築会社を何社かで検討中です 私もウィズワン、エスバイエル、三井ホーム、住友など数社のプレゼン、金額、設備、建築現場など比較し検討中です 確かにデザイナーによるのかも・・
ウィズワンのデザイナーの方は年配でパース、模型、施工現場を見せていただき、その場でパースを書いてくれるし、まさに巨匠という感じのデザイナーです、他社の提案と比較すると今のところは断然いいです さすがデザインを重視する会社という印象です 私の家もモダンでなく和を意識した感じで提案いただいてます 素材も無垢の床材や塗り壁、それと断熱性も強調してました、エスバイエル、住友も和モダンで提案いただきましたが、比較すると提案力に乏しく実際の現場をみて少しうっすぺらく感じて、何よりも内容の割りには値段が高くがっかりしてます NO.1の設計士と紹介されたのですが・・・NO20方はいい設計の方に担当してもらったのですね 担当の方の変更も考えてます 私はデザインにも素材にも断熱性にも金額にもこだわっているので、HMではどの現場をみてもしっくりこないのが現状です HMは宣伝広告やカタログなどに経費をかけすぎているんでしょね 大手HMの営業の方は会社の経営状態も判断材料にといわれ株価をみると確かに大手以外は株価が低すぎるし・・・もう1社ぐらいHMでないデザイン、素材にこだわった会社をさがしてます 絶対後悔したくないないので納得いくまでは業者選択はしたくないのですが・・・
年内には決めないと
HMの場合、企業建築家として、結構な人数がいるようなので、自分のテイストと合うデザイナーさんをコーディネートしてもらえるかどうかが大事かと思います。No1設計士と紹介されて、うすっぺらなデザインだったとのことですが、そのケース、No1設計士というのは、ちょっと眉唾な感じがしてしまいます。もし担当変更をお願いするなら、webの作品集などで、設計士指名をした方が良いと思います。
住宅業界は、大手、中小の別なく、非常に厳しい状況であるのは確かだと思います。私は逆に株価など、指標、情報の少ない、中小の財務状況って、どう判断したら良いのかと思ってしまいます。
小さい会社の場合、大手と違って、もしもの場合に、受け皿となってくれる会社はないでしょうし。
ウィズワンの場合、会社自体がまだできて4年余りということもあり、仮にデザインがとても良かったとしても、企業存続の見地から、契約するまでには、色々と悩んだと思います。今回は、デザインでHMの方がはるかに上回ってしまっていたので、悩む必要はありませんでしたが。
NO.21さんの場合、そうした悩みもないようですし、良いデザイナーさんに当たれているようなので、ウィズワンさんで良いのではないでしょうか?私もウィズワンの巨匠デザイナーのデザインを見てみたかったです。やはり当たり外れって大きいですね。
HMだと、素材をあれこれ良いものをピックアップしてひいてくるのは難しいかと思いますが、設計事務所、デザイン事務所などであれば、部材の選択はかなり自由になると思いますし、断熱材もセルルースファイバーでいけるのではないでしょうか。
デザインという点で言えば、ウィズワンが絶対という感じはないので、色々会社を調べてみるといいと思います。
あくまでも個人的な好みなので何ともいえませんが、参考までに、私が調べた中で、ウィズワンのデザインよりも、良いなと思えた会社を記しておきます。
・テラジマアーキテクツ http://www.terajima.co.jp/
・建築設計事務所フリーダム http://www.freedom-shop.com/
・DAIKEI http://www.daikei-home.com/
アドバイス有難うございます いくつかHMの作品例をみましたので担当の方に相談してみます しかし
コストの中で最大限、デザイン、素材にこだわることを考えるとHMの選択はないかと冷静に考えてしまいます 知人のゼネコン設計のかたから工法は軽量鉄骨やパネルは家が長持ちしないよと言われ工法も気になり始めました 2世帯住宅なので50年は持たせたいと相談したら、値段は高いがコンクリートか木造の進化した在来工法のほうがいいとの事です 仕事柄、20.30年の住宅のリフォーム、解体現場をみることが多いらしく、壁の中がカビてたり木が腐ってたり・・工法のことまで考えるといっそう悩みます 日本の家の建替え周期は25から30年らしく、そう考えると納得はしますが
HMの方は自社の工法が一番いいと説明しますがセキスイハウス ダイワハウスまでも鉄骨だけでなく在来工法も販売していることからすれば更に納得できます
知人がウィズ・ワンとHMで迷って、HMと契約しようとした時に、ウィズ・ワンの方にNo.23のような内容を言われ、とにかくHMの悪口オンパレードだったそうです。
それがイヤでHMにしようという気持ちがいっそう強くなり、結局、HMに決め、今は新居で快適に生活しているようです。
あまり情報を鵜呑みにしないで、それぞれ自分の目で確かめた方がいいと思いますよ。
在来で建てたいなら、なおさら、ちゃんとした会社を選ばないと。
ウィズワンさんを擁護します HMと私も比較しましたがむしろHMの営業マンの中傷はひどかったですよ ウィズさんの担当の方は自社の良い点や悪い点など丁寧に比較してくれて他社の中傷はありませんでした 非常に紳士的でしたよ ただ担当者によっては中傷する方もいるのかな?
ウィズさんに私が決めたのは、HMの営業マンのように売りつけようとせず、いい家を一緒に作りましょうというスタンスでした プラン、内容(設備、仕上げ)もHMよりよかったし 接するスタッフの方の対応はすばらしかったです
現在、非常に快適に暮らしてますよ 担当の方はたまに尋ねてくれますし
断熱効果は確かにいいです
不服な点といえば、当初予算よりアップしてしまったとこです いろんな要望に応えてもらいましたので仕方ないですが、工法は在来工法でした(金物工法とかいう)
ちなみに姉は同じ会社は嫌だと大手HM Sハウスでたてましたが、夏場の暑さ 価格のわりに、設備や仕様に満足しておらず、失敗したと後悔しております
HMは会社の安心はありますが、内容のわりに価格が高すぎます
最初、建売をみてましたが仕様は同レベルに見えましたし、どこのHMも代わり映えせず、個性がない、変更すれば大幅に金額の請求されるみたいだし
購入予定さんはいろんなこだわりをもって選定されてるようですが後悔のないような家作りをしてください
結局、どんな営業、設計士に当たるかで、その会社のイメージって変わってきてしまいますよね。
私の場合、No.25さんと全く逆の印象でした。
当初はHMなんて...と思っていましたが、フタをあけてみると、全然違って、企業建築家の存在を知り、まさに「目からウロコ」でした。HMといっても、いわゆる建て売りや普通の仕様の家ばかりではないんですね。
いいなと思う会社があったら、どんどんコンタクトとってみるのがいいとは思いますが、その際、担当となる営業、設計士を選べるようになっているといいなーと思います。
私もウィズワンで巨匠デザイナーに当たれてたら良かったのに...と後悔しています。
でも所詮、戸建ての設計だからね
No.27さん、どういう意味でしょうか?
意外?とウィズワンの情報が少ないことに「どうしてだろう?」と思っています。
ネットにもあまりないんですよね。このことをどう判断したらいいのか・・・
ウィズワンのHPにも施工事例は載っていないですし。
はて?
今、ウィズワンで計画中の人が、ブログを公開していました。
ttp://ameblo.jp/kesyu0523/ (hつけてください)
近所の人のようなので、楽しく見せてもらっていました。
正直、先方から言われている内容を見ると、
「そんな値段しないだろ?」とか、「素人相手だからってそんないい加減な回答ないだろ?」
的なことが多少あるのは否めない気がします。
この方の場合は、先方に「素人か?」という致命的なミスを犯されて、
着工が大幅に遅れたりしていますけど、
会社の大小問わず、こういうミスをしちゃう会社(というか担当者?)って、
多かれ少なかれあると思います。
その他、全く問題なく竣工して大満足な人もブログを公開していて、
そちらも見てみたけど、デザインは今どきな感じで好まれる方は多いかと。
(でも実物を見たわけではないから、質感などは不明ですが)
但し、平気で既製の室内ドアを採用するあたり、建築家住宅的なものを求める人は、
やっぱり建築家に頼む方が良いのかな?と思います。
標準仕様とかしっかり決まってたりするし。
たまに社員の書き込みがあるのはいただけないですね
対応が最悪です。
ウィズワンの知識不足・対応力の無さのおかげで色々と迷惑被りました。
デザインを売りにしている割に、さほどデザイン力も提案力もないです。
素人から見てもあり得ないようなミスもありました。
アフターサービスも適当です。
自由は利きますが、その分金額もアップします。
こだわりがあるなら建築家に、
きちんとした進行を望むなら大手HMにお願いするのがいいと思います。
今、ウィズワンで検討中のものです。
デザインや素材などはとても気に入って、ここで決断しようと思っているのですが、
やはり気になるのは大手HMとの安心度(アフター等の)の差です。
周囲に相談すると大手のほうがいいと言われるし・・・
入居済みの方の意見をぜひ聞かせていただきたいです!!
実家が鎌倉にウィズワンで建てました。
お洒落な家ができました。
家らしい家じゃないんですけど・・・
かなりデザイン力はあると思います。
現場監督さんも良かったですし。
アフターも良いお付き合いをしているみたいですよ。
遊びに行くのが楽しみな家なので、皆さんにもそういった家を創っていってほしいです。
デザインを売りにしている割に、さほどデザイン力も提案力もないですwww
家らしい家じゃない・・・
アフターサービスも適当です・・・
>デザインを売りにしている割に、さほどデザイン力も提案力もないですw
同感。
ついでに言うと調達力もいまいちな感じ。
お話を聞いてきました。対応はすごく感じがよかったですが、他社と比べてデザイン力、クオリティは見劣りする感じです。イマドキのデザインが多いですね。
先日、一戸建てをコのメーカーで作らせた。
で、2ヶ月しないうち雨漏りが…。
訴訟問題に進展しそう…。
止めたほうがいいですよ。
アフターケアー、最悪です。
アフターを心配するなら会社規模や財務状況を
調べなきゃ。あとは、企業体制ね。
最近、よく潰れるから怖いよ。
安物買いの何とかっていうじゃない。結局はね
デザイン性を求めるならアフターは絶対条件じゃん。
とてもひどいです。
対応が悪いし、何しろド素人。
家のことをまったく知りません。
お施主さんがしっかりと自分で調べたり材料を調達したりしないと
家は建ちません。
ぼったくりです。
毎日毎日ムカついています。
早く倒産すればいいのにと思っています。
アフターも最悪ですが、それ以前も同様に最悪なので
世界一最低な会社だと思います。
実は訴訟を考えています。
今はプライベートで忙しいので、もう少ししたら動こうかなと。
ご検討中の方、ぜひおやめになったほうがいいです。
形だけで中身が伴っていない会社だと思います、、、。
予算があってこだわりたい人はベルクかテラジマへいかれたほうが賢明かと、、、。
ついでにちょっと調べましたが、前期は赤字らしいので、
潰れるのも時間の問題かと、、、。
前期赤字って、今時赤字なんて珍しくもないと思うけど...。見た目黒字でも総資産のうち有利子負債が5割を超える大手だっています。
>しっかりと自分で調べたり材料を調達したりしないと 家は建ちません。
→ホントそう思います。
ローンの相談にものってもらえなかったし、各種手続きも説明不足、打ち合わせでの「言った、言わない」も多すぎるし、適当な仕事をされている感じです。プロ意識に欠けているといった印象。
デザインが気に入ったし、最初の印象がよかっただけに残念でなりません。
"アフターケア最悪”なのですか・・・今から憂鬱。
雨漏りしたという書き込みがあり驚きました。
うちも半年で雨漏りしました。修理の説明も分かりずらいし、外壁修理も中途半端でした。
ここを見るとカッコだけで営業と施工は最悪なんですね・・・。
アトリエ系でデザインだけじゃなく、トータルでまともなところってどこになりますかね?
8月に4ヶ月点検を実施し、階段の板から音が鳴る現象が確認されました。
「すぐに補修の工事しますので、日程の連絡を後程します!」と仰っていた現場監督からは、その後音沙汰なし・・・。4ヶ月間放置状態です。営業さんも引渡し後、退社してしまい。我が家に対しては、まったくのノーケアです。
まぁ、所詮こんなもんですね。
誠意のない人たちの集団ですね。
これまでに6名のウィズワン社員と関りましたが、全員そうでした。
良い取引ができるわけないですよね。
いい加減な手配、工事、連絡・・・。
社長はこういう口コミを見ているのでしょうか。
もし見ていてもこのままの体制を続けているのであれば、相当なことですよ・・。
あと、ミスいーーっぱいなのに決して謝らないというのはすごいと思います。
誰1人として謝らないって、どーゆー徹底の仕方なんだか。
この会社で建てなきゃよかったです。後悔の連続。
ベルク、東京組、ウィズワンの書込みどれをみてもNo.50さんのような批判的な書込みがあって益々悩めますね....。で、批判的な書込みをしている方達が良いと思える会社ってどこなんですか?
文句ばかり書かれてもクソの役に立たないんですよね。