二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4

どうせ街区公園は外部の人も使いますし、ましてや二子玉川公園とそこまで駅から直通のリボンストリートが完成したら外部の人が大勢通る場所になるんじゃないでしょうか。
ある程度は仕方が無いと思いますよ。

公園へ行く通りになってしまいそう。どんな人たちが来るかも分からないし。
私有地なのですから、通行禁止にできないのでしょうか？治安悪化は理由にならないのでしょうか？

私も希望通りの店舗でかなり楽しみです。
ブーランジェリー＆ビストロなら日常使い出来るし、PIECEの系列ならきっとカジュアルで洒落た雰囲気なんでしょうね。

確かに人気は出そうで心配はわかりますが、もともとリボンは駅から公園への安全な道として作ってるんだし、他に住民以外も使う店舗があるんだし、公開空地だから反対するのは無理でしょう。
ゴミを撒き散らされるコンビニが出来るよりよっぽどいいですよ

↑PIECEじゃなくPEACEね。

最近イーストで住民が明らかに増えていませんか？
ちょくちょくエレベーター（高層用）でも相乗りするようになっていて、たまたまにしちゃ多い気がします。
どういう変化なんですかね。

140さん
ってことはやっぱり、ライズまで徒歩10分ってことですね。
こちらは実測表記になってるんだと思いますが。

オークモール、バーズモール経由のイメージで書かれているからそのぐらいで書いているんじゃないかな？
玉堤側からとは普通に歩いて数分は違うと思いますよ。
そちらは実測7分てとこです。

バーズモールのインド料理はなかなか美味しいですね。
既に何度か行ってますが、ナンのふわふわモチモチパリパリのバランスが好き。
メニューに野菜が多いのも嬉しいです。
カレーは日本人向けにマイルドな辛さから辛いものまであるので子供連れの方もよく見かけます。
個人的には看板が頂けないのと内装がもっと薄暗くしてもいいと思う。

プラザモールのイタリアンはまだ行ってないですが、昨日も満席のようでしたし、美味しいのでしょうね。
あとはバーズモールのワインバーもまだ行ったことがないです。
美味しいのかな？

これからもっと店が増えてくるからますます楽しみですね。

＞私有地なのですから、通行禁止にできないのでしょうか？治安悪化は理由にならないのでしょうか？

公園もこの再開発も、区とかから結構お金が出てるんですよ。
住民以外禁止なんてできるわけがない。
だいたい私有地だとしてもライズ住民の資産ではないでしょう。

補助金の使途は主に道路とバスターミナルです。マンションには直接関係無いですね。また、私有地ですから住民の資産です。リボンストリートは私道ですから世田谷区は管理しません。152さんに賛同する住民が過半数ならばゲート化も可能です。
法律もよく知らずに書き込みは止めていただきたいです。

あのぉ、法律に詳しいなら公開空地は当然無視出来ませんよね。
私有地を公開する条件があるのでリボンへの侵入を防ぐゲートは無理ですよ。

既にやんわり公と私を仕切ってリボンから逸れて敷地内部に入り込みにくくされていますからこれで耐えられるか見てからでしょうね。

もともと街区公園もライズの敷地に食い込んでますが、あれは公共エリア。
リボンも駅から公園への一般の方も使える通りとして作られたものです。
実際に公園が出来て部外者がぞろぞろと庭に入り込んで実害が出れば境界線をさらに工夫する必要が出てきますが、今の時点では地域への貢献を大事にしていいと思うのですが。

税金投入を理由にするから反論がでるんです。
マンションに都（あるいは区）から税金が投入されていたならば、販売は都民（区民）が優先だったはずです。価格も市場価格より下げるよう指導されます。
実際は、ＭＲで公表していたように購入者の７割は神奈川県民、価格も２割は高いですね。
ほとんどは道路でマンションに税金は使われていないのは簡単にわかりそうなものですが。聞きかじりますで他人の非難は惨めですよ。

160さん
159はいつも住民のまっとうな発言を攻撃する荒らしたがりですよ。
相手にしてはだめです。スルーしましょう。
特徴は「・・・やめて頂けませんか。」「明らかに・・・でしょう。」「・・東急関係者でしょう。」
「・・・住民じゃにないことは明らかでしょう。」
などと決め付けて突っ掛かることです。今回も「法律もよく知らずに・・」とか
決め付けてしまう癖がでています。

１６１さん
やはり契約者の7割が神奈川県民なのですか？

161も決め付けさんですかね？

決め付け住民さんはやはり分かってないんですねぇ。
困った方です。

スカイダイブやって死者が出た爪痕を早く補修完了させて欲しい。
まだ跡が残って気味が悪い。

>164
あなたも、人が決めつけさん ということを決めつけている。

ホント、決めつけさんが多くて困りますねこのマンションは。

気になるなら誰か役所か東急に聞いてみて、ここに報告してください。
こういう問題は素人同士がああだこうだ言ってても仕方ない。

＞ほとんどは道路でマンションに税金は使われていない

何言ってんの？
マンションの建設に直接お金が投じられたかどうかは問題ではないんだが。
河川側の大規模改修工事も含め、ここの敷地近辺を整備するのに税金は使われてんだよ。
バスターミナルや道路どころではないんだな～

そうした整備がなければ、ここには安心してタワーなんて建てられないよ。
神奈川出身者はご存じなかった？
都民・世田谷区民には情報提供されてたよ。
無暗に所有権を主張するのは、いかがなものかね。
というか排他的に部外者を排除できるようには、契約上なっていないようだけど（笑

マンション敷地と、街区公園やリボンストリートとの境界にゲートを設けて人の出入りを制限できるかが質問ならば可能である。私有地だから。治安が理由で公序良俗に反しない限りは、区も都も介入できない。分譲後だから東急は口出しできない。これが回答。
税金投入は関係ない。

再開発組合ができる前からの住民だが、そんな「契約」は聞いたこともない。そもそも誰と誰のあいだの契約？

169さんのご指摘はその通りでしょうね。
当然、やろうとすれば敷地には入れないようにできる。
公開空地とか街区公園とかの部分は、無理だろうけど。
一般人が通ることも想定されて作られてるリボンストリートも無理。
契約というか、一般人の通行を認めるのを条件に計画が認められ整備されたんでしょ。

再開発で高いタワーが建てられるのは人工地盤上の公開空地のおかげなわけです。
今更リボン通行を拒否するのは無理なんですよ。
ゲートの設置位置はどこを公開空地と指定されているかで可能だが、街区公園との境は厳しいかもね。
少なくとも公園からリボンに通り抜けられないとダメだと思いますよ。
ゲートなんて設けたらかなりいびつになります。

う～ん、ゲーテッドコミュニティみたいにしたい方が結構いるみたいだけど、、、
それなら地盤整備・治水・道路整備も含め、すべて負担してないとね。
すべて負担してたら、とてもこの値段では買えないと思うけどさ。
いずれにせよそこまで排他的なものなら、そもそもこの場所では計画が許可されてないでしょ。

ゲーティッドであることと、再開発計画認可や建築確認認可に何ら関係ないです。

というかゲーテッド建てるために、再開発にお金出す自治体はないだろｗ

ゲーテッドでなくてもマンション部分に自治体から援助は出ていない

ここの再開発は、第一種市街地再開発事業に分類される民間主体のもの。自治体が税金を入れているのは、道路や公園など不特定多数の人が利用するところだけ。

みなさんは死者が出た件気になりませんか？
私はすごく気にしてしまうタイプで現場を通るたびに嫌な思いをしています。。。
本当にいい迷惑。

投身した死体を見た住人がいるらしいじゃないですか。
イースト住人のみならずライズ全体の資産価値に影響するのが結構キツイですね。
借金苦で自ら命を絶つ住人がいるようなマンションを買って後悔しています。
第二の被害者が出ないことを祈るのみ。
みなさま、ローン返済は確実にお願いします。

このマンション、ビックリするくらい若いファミリーだらけだよね〜。
そのほとんどが無理してカツカツのローン組んで子供を保育園に入れてまで共稼ぎ。夫婦で必死に働いて大変だね。
毎朝、小さい子供と一緒にこのマンションを出る若いパパさんの姿を見るとそう思います。
そこまでして無理すんなよ（笑） 子供がかわいそう。
旅行も行けないんだろうな……本末転倒。

子供を保育園に入れてまで共稼ぎって、訳知り顔で書いてるけど、近くに保育園はありません。車で送迎してると考えるかも知れないが、車をもっていない世帯が大半で、駐車場が約２３０区画余っているほど。

共稼ぎはカツカツでなくて今や普通でしょう？
ヒッキー君にはパートナーなんて永遠の夢だったね！

そんなに若いファミリー多い？
あんまり印象ないんだけど。

旅行も行けないほど無理してるなんて勝手に想像して同情してるの？暇だね〜。

ここの若いパパさんがカツカツだと思う根拠がないよね。
靴が擦り減ってスーツに穴でも空いてた？笑
朝パパさんが託児所連れて行くなら妻がバリバリ稼いでて案外経済的には余裕かましてるのかもよ？

＞共稼ぎはカツカツでなくて今や普通

そんなことはないんだな。
国分寺崖線上った住宅街の学校とか見ればわかるが、共働きは少数派。
意外と２，３人以上子供がいる家が主体から、共働きは無理というのもあるが。
少なくとも子供が小さいうちはね。
余裕がある家庭が多い地域では、そういう選択をする家も結構あるんだよ。

東急ふぁうんだーファミリーも崖線上だが子沢山とは聞かないなぁ。思い込む君にも困ったもんだ。って、引きこもりが子供の話で鼻血出しながらかいてそう爆

国分寺崖線上った住宅街の学校は２、３人以上兄弟がいる家が主体？ いつの時代？ 団塊世代のリストラじいさんが昔を懐かしんでいるだけか。惨めだな。

馬鹿に飲ませる薬はない、とはよく言ったもので。

＞国分寺崖線上った住宅街の学校は２、３人以上兄弟がいる家が主体？

神奈川県民のお上りは知らんのか？
台地上の公立学校や幼稚園巡りでもしてみな。
一人なんて珍しくて、二人以上子供がいるのが普通だよ。
大企業、中央官庁、外資勤めや弁護士などの自営業が多い高学歴地域で、とくにそうかも。
金がないと、いまどき子供を何人も作って教育できんからな～

台地上のいい住宅街では意外と若奥さんと子供らを沢山見かけるね。活気があって悪くないです。

６０～７０平米の部屋中心では子供は何人も作れないんじゃないか？

田舎出のタワマン引きこもりは近隣地域の事情もよく知らずｗ

住民の皆さんはネガの相手はしないでスルーしちゃってください。
相手するだけ時間の無駄だよ。

直木賞作家のベストセラーがこの夏のヒット作だったが、まさにその台地の上の一家を中心にした物語。

父親は風采が上がらず出世と無縁な要領の悪い男
母親はフラダンス講師と不倫し、現場を目撃した息子を死に追い込む情けない女
主人公が大好きな後輩の同じ公立の中学生はウリしてる女

これが直木賞作家が見た二子玉川近くの台地の上の生態。ベストセラーということは世間が当然だと容認してるということ。

最早、この板は契約者限定スレじゃないね。

貧乏人の子沢山

昔の人はいいことを言った。子供が多いことが経済的に豊かなことにはならない。
先進国の出生率が低いことからもわかる。

あわれなネットストーカーたちよ、悔い改めなさい。

全く世の中の事実、現実を知らないで、ネットに一日中はまり、空想と妄想だけでコメントを垂れ流してばかりで、本当に哀れだね。

子供が少ないのは、ちょっと金持ち世帯だよ。夫婦共働きで二人合わせて１５００万位の世帯年収。専業主婦になると、ガタンと生活レベルが下がるから。一人を保育園に通わすのが精一杯。貧乏子沢山は２３区でも足立の話で後は地方の話でしょ。

本当の貧乏は結婚すらできないですから。ネットにしがみつく君らのようにね。

私の知り合いのとある企業の４０代の社長さんは、四人のお子さんを、四双(旧字が出ないのですまん)、学習院、学習院、田園調布の幼稚園に通わせていますよ。

知っている世界が狭過ぎる。

>>196
＞ベストセラーということは世間が当然だと容認してるということ。
君面白いことかくねぇ。
そうすると、漱石の時代には言葉をしゃべる猫が松山にいたんだ。

人の知性は隠しきれないものです。

漱石が猫を執筆したのは松山ではない。これくらいの文学史は基本常識。

>>203
＞漱石が猫を執筆したのは松山ではない。これくらいの文学史は基本常識。
おやまぁ、漱石が執筆した所にいた猫が言葉を話すのか？
ほんとに君は面白いね。

確かに駐車場はガラガラですね。とくに夜遅くに帰ってくると寒々しく寂しい印象ですよね。
クルマを出し入れするたびにそう感じます。
現在、未入居が250くらいですから、戸数に対する駐車場率からみると230台ぶんの空きはちょっと異常な印象です。
うちは通勤でクルマは必需品なのですが皆さん電車通勤のかたがほとんどでしょうか？
特にセントラルはファミリーがとても多いので、ワンボックスなどファミリーカーがとても多いのは納得ですが…。

うちは週末ドライバーですが、週末は同じレーンの方とバッティングが多いんですよ。
淋しいよりこれ以上いると出し入れの待ちが増えるから使い勝手は今の利用者数のままでちょうどいいですけどね。

庭が少し改善されましたがやはりほかの高級マンションや高級タワマンと比較するとまだかなり見劣りします。
どことは言いませんが、庭の設計やデザインがまともなところに任せてないのではと疑ってしまします。
単に植木屋に適当に木を植えるように、あるいは地面が見えないように何でもいいから植えさたのではないでしょうか。
皆様ほかの高級タワマンの植栽見たことないのですか？
相当に見劣りしますよ。

↑組合を通して改善してほしいです。

高級マンションじゃなく、高級仕様の部屋もある普通のマンションですけどね。
庭が気に入らないなら花作りの会に入って直接意見したらどう？

議事録読んだがプレミアムの網戸高いね。
何十万もかけても所詮網戸だけど見た目はその分高級なんだろうか？

>207-208さん
同感です。植栽の件は管理組合を通じて管理会社へ訴えかけましょう。
確かに庭の植え込みはちょっと今は淋しいですね。しかしそれはまだ植えて一年目ですから小さい苗木など将来を見込んでバランスを取っているからだと思います。
ここに決めるまで3年間で約50件ほどいろんなマンションを見てきましたが、私が一番好きな庭のランドスケープは浜田山のマンションでした。
浜田山の物件の庭を実際にみた人はわかると思いますがランドスケープデザインがとても素敵でした。季節感がありました。
あそこまでとは言わないまでも、あれくらいボリュームや種類が増えてくれると嬉しいですね。

人工地盤と何十年も続いた森と比べるのは無理がありますが、ライズの植栽の狙いは悪くないと思いますよ。
伸び放題のコスモスはいらないと思いますが手入れしたら今時な庭になりそうです。

210
東急ホームズに出させた見積もりだから市価の２倍以上ですよ。東急ホームズを外してあいみつしてほしいです。

>212
東急関係者ですね。伸び放題のコスモスは先々週の手入れですべて引き抜かれています。住民だったら知っていることです。その上でこれらの苦情や要望なのです。他のデベの物件を見学したらいかが？業界の笑いものですよ。

>214
恥の上塗り。
内覧に行ってまず目にして引いてしまうのがあの植栽だと気付けません？

２１１さん
他のマンションの名前は出しませんでしたが、おしゃる通り浜田山の庭や三井系の庭は作り方は全然違います。
まだ一年目という問題ではありません、三井系は引き渡しの段階ですでに圧倒的ボリュウムと庭の奥行きがあります。
前年ながらライズはこのままでは何年たっても単に雑然とした庭があるだけになります。
本当に何とかしてほしいと思います。
ＣＧで描いていたイメージとあまりにも違うのでショックです。

確かにあのとってつけたような滑り台は、とにかく空いてる広場にお金をかけたくないので置いただけのやっつけ仕事みたいですね。
あの辺も築山にしたり、少なくとも玉高のローズガーデンぐらいは見習ってほしいです。
ちょっとしたスペースでもちゃんと設計して植栽の専門家にやらせれば素晴らしいものができるのに。
それにメインの階段の段の々庭もはっきり言ってひどいですよヒョロヒョロの細い木しか植えてないし。
赤土が見えたままだし。
あそこだってちゃんとした専門家に管理組合でお金出してやり直せば素晴らしいものできるはずです。
皆さんライズの資産価値を高めるためにも庭にもう少し手を入れましょう。

何より草木の密度が他と違うよね。
他の人が言っているけど、何年経っても解決しない問題。
もし署名や訴訟をするなら乗りますよ！

218
滑り台のある場所は世田谷区の管理なので、ライズの管理会社は何もしません。勘違いしてたら言葉遣いに気をつけたほうがいいです。あとは全くおっしゃる通りで賛同いたします。

それより心配なのはゆきずり薬局とファミリー内科でしたっけ、それとイタリア料理あまり人が入ってないみたいでつぶれないか心配です。
皆様できるだけ使うようにしましょう。
特にイタリア料理のほうは撤退されると後がなかなか入らなくなるので、みんなで応援しましょう。

ゆきずり薬局って・・・

イタリア料理はかなり人が入っている印象だよ。

また決め付け癖の方ですね。苦笑
今更東急の関係者も掲示板なんて見てないんじゃないですか？


今はコスモス引き抜かれてるんですね。
当方イーストですが、大階段や２階はたまにしか通らないから気がつきませんでしたよ。

ところで、植栽の文句を書いている方は花づくりの会に入りましたか？
まだ申し込みされていないなら、きちんと住民の意見を反映出来る機会があるのだから無駄にしないで参加しましょうよ。

>224
傍から見ると、あなたこそ決め付けさんですね。
まず、東急関係者は掲示板を見ていないと決め付けている。
次に花作りの会ですが、東急コミュニティーがまともな植栽管理をしていない尻拭いをするのが花作りの会の仕事と決め付けている。議事録を読んでいればわかるはずですが、世田谷から提供される樹木の植付けへのボランタリー参加募集から始まった話です。

２２４
掲示板に植栽への苦情を書かせないように必死に誘導しているとしか見えません。住人にしては内部事情に疎過ぎるもの。

東急関係者が見ていないと決め付けてませんが、少なくとも東急関係者という書き込みは違いますし、レスのやり取りを見ても見られていないのではないですか？と投げ掛けています。

議事録にも書いてありましたが、花作りの会はボランティアだけでなく植栽の管理についても検討する諮問機関ですよ。
尻拭いと思うより、素直に良くするための一歩と捉えたらどうでしょうか？

しつこく不満を書き綴るよりよっぽど建設的です。
同じイースト住民なら本当に残念です。

あんたこそ残念よ。存在が。

プラザモールにPROTOLEAFのような園芸店が入ってもよかったのかもね。

227
お前がそうやって熱くなることで、議事録とか内部情報がどんどん外部に漏れていることに気づけよ！！
組合の秘匿事項だという認識を持って、これ以上やめてくれ！！

クレーマーは無視に限るね。

イーストの引き渡しからまだ３ヶ月経たないこの時期に諮問機関設置で何も感じませんか？要は東急コミュニティーが植栽管理をしないから、住人の中から有識者を集めて管理会社への意見をまとめて管理組合に具申せざるをえないわけですから。先週までの手入れだって１週間もかけて伸び放題だったコスモスを抜いただけでしたね。諮問の意味くらいわかりますよね？

へー花つくりの会があるんだ。
コスモスきれいだもんね。
コスモスだと種だけまけば一面
お花畑みたいになるからいいよね！
いいなーライズって、コスモスのお花畑の中でお滑り台もあって。

なんか売主と管理会社の役割がわかっていない素人住民が多すぎるみたいですね。東急という同じ系列だから混同するのかもしれないけど、植栽が貧弱な問題は売主にするべき。管理会社は規約に基づいた内容の対応しかしないですよ。
もちろん、管理委託費を増やせば、対応すると思うけどね。

いい加減、目を覚ました方がいいと思うけど、すでにマンションは住民の物です。管理会社は住民の意見を集約する管理組合と向き合いますが、あくまでビジネスライクな対応しかしませんよ。

例の事件の復旧も、基本は管理組合次第ですよ。

ただ、売れていない部屋の管理費を売主は払っているので、その分の区分所有権は売主にもあります。
大量に売れていなければ、売主の意見が反映されます。それが嫌なら売主に管理費の立替を求めないことです。

とにかく、管理費を払うことで他人が色々やってくれますが、戸建と同じで自分の費用で全てをまかなっているということです。ただ、集合住宅だから個人が勝手にすると問題があるので、民主主義的な運営が必要なだけです。

そうですね大量に売れていませんね。200戸くらの売れ残りが大量というのかどうかわかんないけどまぁ大量なんだろうね。
全体の20％。
身投げ事件があり落ち込んでいるところに今度は庭ですか……

一難去ってまた一難。

234
管理会社が必死の抗弁のつもりかもしれませんが、他の管理会社と比較できる住人としては、はっきり見劣りしています。
また、そういった投げやりな開ききった横柄な態度は、まだまだ売れ残りを抱える親会社である東急不動産の営業活動に対して大きく足を引っ張っていると認識すべきです。

>>234
管理組合が売主に交渉する場合に、管理会社が売主の窓口になっている実態を理解できずに投稿している時点で終わっている

マンションを購入まで最低でも20や30の物件を見て回る人は普通だから、どうしても他社と比べてしまう。>234にはそういう発想がない。234を読んだ人の大半はこう考えるだろう：

三井は販売も管理も素晴らしい。住友や三菱や野村も、三井ほどじゃないけど、十分に評価できる。でも、東急は販売も管理も……

234
ライズ住人に向かって書いたんでしょうけど、冷静に読めば、結果として公然と売主批判になっている。管理に対する苦情の原因はすべて売主にあると言っているのと同じ。売主は親会社でしょう！天に向かってツバしてる。

うゎっ、ヒステリックな連投！
イーストのモンスタークレーマーはまだ飽きずにやってるんだ。

専有部には文句なしかい？

新聞、朝だけでも部屋の前まで持ってきてもらいたい。
どーにかならんかなぁ。

マンション内の新聞配達を管理会社に委託しようとしたけど早朝パートとか雇わないと無理で見送られたんだよね。

自分でなんとかするには新聞を電子版にするくらいかな。

234がかなり攻撃されていますが書いていることはおかしくないですよ。
いたって普通の内容。
それに比べてー。

ライズ、危ない住人がいるようだけど大丈夫なの？

>241
住人だがバイトでやってもいいよ。

おっ、住民が新聞配達のバイトならいいじゃん。

でも受け取りはどうする？
数が多いと受け取りを自分のポストでは無理だし、他人のポストから抜くのもさすがにどうかね。
毎朝直接各種新聞を配達員から受けとることになると大変そうだよ？
新聞の種類事に袋に数分入れといてもらうとか調整がいるね。

あ、でもまた営利目的って騒がれて反対されるよ。
そっちのが問題だ。

すごい割がいいバイトになりそう。

でも、朝の決まった時間にポストに入れ続けるって結構大変だよ。
新聞が何時に来るか分からないしね。
でも、爺さん婆さんなら暇だから大丈夫か。。。

＞２３８

あんた管理会社もマンション２0から３０棟分確認したんか？
普通は売主から管理のことを聞くだけで、管理会社の社員には会わないと思いますが。
住宅ローンの支払いで青色吐息だから、管理費が上がると破産しちゃうんだろうね。可哀想だね。

239みたいな人がいるなら、管理会社は変えない方がいい。

売主と管理会社を混同してクレームを入れれるから。もし売主と違う系列の管理会社だったら、言えない筈。

そういう意味で素人なんだろうね。

そのうち二子玉川の駅員にもクレームを言うんだろうね。東急電鉄の社員というだけで。

誰も売主と管理会社を混同していないと思いますよ。
>237さんが書いているように、管理会社が売主の窓口になっています。
住宅部会委員会でも管理会社の返答は「売主に確認します」が常套文句になってます。

クレームを掲示板でとやかく言われたくなかったら、早く解決したらいかがですか？
こんなズサンな管理会社は東急コミュニティーぐらいのものです。
クレームを掲示板に書かせないように誘導するよりも、クレームを無くす方向に努力したらいかがですか？