夢ハウスってどうですか？

644さんへ

立面図じゃなくて展開図のことではないでしょうか？


味方をするつもりはないけど、
展開図をちゃんと書いて打ち合わせするなら設計料が欲しいところでしょうね。

新潟の松◎建築設計事務所は、まず設計料で５００万円入金させるそうです。
それだけもらえれば展開図やら手書きパースやらに時間を割くことができますが、
普通はクレーム防止の為に不安なところだけ書いてる程度。

だって展開図を作るのはめちゃくちゃ時間がかかるんです。

ほんと、センス悪～い　↓　
あれ、外観最悪。

こんなの（テレビで）流したら、かえって客足遠のくんじゃないのかねぇ。

この掲示板を、関係者が見ているとしたら、社長におしえてあげなよ。

世間の評判は、最悪だと。

>646 松◎建築設計事務　ってどこだ？

業界にいるけど、しらね。

ってか、一般住宅で500万もふんだくるか？

図面をどうこう言っているが、実際見てみないとわからない部分もある。夢ハウスの設計のやり方があるんだから、何も知らないやつ、いちいちうるさい。
外観も、内装も自由設計なのだから、お客の意見だってとりいれているだろう。まぁ、批判したいやつは、たくさんいるだろうけど、実際問題、夢ハウスはどんどん上がり調子だと、聞く。私は、夢ハウスを応援したい。

６４９です

ほんとに。夢ハウスは、あれでＯＫだから、そのまま放送しているわけだし。放送時間だって限られている。お客が満足しているんだから、それでいいと思う。それと、昼間の放送でかなりの視聴率が出たから、先週また再放送までしている。いちいちケチつけるやつは、夢ハウスが何をやってもケチつけるでしょう。

>648　売れない家のセールスマンが、売れてる夢ハウスのデザインを貶しているとはお笑いだね。

はぁ？誰が売れない家のセールスマンだって？
勝手に解釈するなよ。


番組を見てどう感じるかは個人それぞれだが、私が見て　ダサい　と思ったから
そう書いただけ。

あれを見て、素敵だから夢に頼もう　と思うやつは、応援してればいいさ。

ひがみや妬みではなく、応援しているから社長に言えと書いたんだよ。

夢の弱点は、デザイン力。


>652 ど素人がなに知ったかぶってんの。
ちゃんと意味を解釈しろよ。

私は施主です。
テレビでの話ではなく、本当に図面は2枚だったから書いたまで。
652も、自分勝手な解釈で人のこと悪く言わない方がいいですよ。

きっとその２枚の図面だって１００分の１の縮尺でしょうね。
もし、５０分の１だったとしても単なる拡大プリントの可能性大。

だたし、図面の少なさをカバーするだけの、
打ち合わせでの満足があれば構わないと思います。

656、お前はアホか？
夢ハウスが強度計算の図面を持っているのはあたりまえだろ。
言いたいのは、お客にとって平面図2枚よりも展開図があったほうが完成状態を想像しやすいってことだ。

強度計算の図面＝プレカット図のことだと思いますが、
この図面は住宅会社の設計部が作成するものではなく、
プレカット工場のオペレーターが作成するものです。

そして、この図面はどの会社でもお客様に渡すことはありません。
（欲しいって言われれば差し上げますが・・・）

これが現実です。

>>659
プレカット図は強度計算の図面じゃないでしょ。
オペレーターが作成ってさ（藁）
変じゃない？

お宅、本当に住まいに詳しいの？

私は一般住宅はよく知らないけど、
大体、強度計算の図面ってなに？
構造計算書じゃないの？

>>654
図面2枚って、平面図と立面図だけ？
平面詳細もなしか？


まぁ、展開や鳥瞰、配置図、断面、矩計図、屋根伏、設備、全部出せとは言わないけれど、
平面と立面だけじゃ、寂しいわ。

仕上げ表住宅機器表もないわけ？
プレハブならともかく、注文住宅で図面2枚じゃ、なんか、どんな家になるかわからないじゃん。

床材や内装材なんて、ショールームで「これとあれ」とかいって選ぶのか？

嘘だろ～。

床材は主に、赤松、桐、タモ、竹だったと思います。
当初、壁紙は１種類だけって言われました。嘘みたいだけどホントです。
粘ったらもう一種類でてきました。
あと平面図には、コンセントの位置、天井、床材は記入してありました。
つくり付けの家具等は、おおまかなイメージを言うと、あとは大工のセンスでドンドン進められるため、
２、３日見に行ってない間に、こんなんじゃなかったというのも結構ありました。

６６０さんへ

一般住宅に詳しくないならこれ以上突っ込まないでよ！


ただ、強度計算の図面という表現は他の誰かがしていて、
それをイコールでプレカット図のことでしょうとお話ししただけです。

２階建ての家の場合、プレカット工場のオペレーターが構造用の金物を含めた
構造計算書と共にプレカット用の図面を作るんです。
自社の設計部門では作りません・・・・作れない会社も。

ただし、構造計算の前提になる基準法の１倍だとか１．２５倍で計算するとかの指示は
その会社の設計部門の判断ですよ。

夢ハウスの図面は以前に見たことがあります。
１・２Ｆ平面図の１Ｆ部分が配置図と外構図も兼ねていました。
なので、設備配管やマスの位置、軒の出の投影図なんかも見当たりませんでしたね。

>>663
突っ込まれて困るようなことを書くなよ。

お宅、業界にはいるようだけど、ど素人と一緒だね。

勉強したほうがいいな。

突っ込まれて困ってはいないんだよ！
的外れな突っ込みに嫌気がさしてるだけだよ。

って、感情的になっちゃうのも嫌だなぁ・・・
皆さんごめんね！
もうこの人の相手しませんので！


一般住宅はよくわからないと自分で言ってるんだから
おとなしくしていて下さい。ってことですよ！

夢ハウスはプレーカットも自社でしょ？
じゃあプレーカット図も自分の会社で書いてるって事でいいんじゃないの？

私、夢ハウスの工場見学ツアーに行きました。プレカット工場もありましたよ。

プレカット工場のオペレーターが構造図を作成しているという話をしていて、
社内か社外かの話ではなかったはず・・・

夢ハウスのように自社でプレカット工場を持っていても、
プレカットの部署の人間が構造図を作り、設計部門に渡すという流れは同じです。

この話のスタートはお客様向けにどんな図面を作成するか？でしたよね？

お客様向けには配置図を兼ねた平面図と立面図（東西南北）の２枚という説に対しての異論を求めましょう！

住まいに詳しい人へ

あんたは自分で言っていることがわかっているか？

>>
強度計算の図面＝プレカット図のことだと思いますが、
この図面は住宅会社の設計部が作成するものではなく、
プレカット工場のオペレーターが作成するものです。

いい加減な返答しかできないくせに、

>>的外れな突っ込みに嫌気がさしてるだけだよ。

よく言うよ。

確かに私は一般住宅はよく知らないが、あんたより知っていると思うよ。

所詮、プレカットのオペレーター程度と見た。

みんな、相手にするな。
ほっとけ。

実はパートナーの工務店の方が真面目だったりする。
○換気口なんて本社と同じの使ってるとこは少ない。

気になるので一言。

まあるい換気口は地域によっては基礎の欠損とみなされます。
よって真面目かどうかではなく、
その地域の行政の判断を考慮しているだけだと思います。

また、行政の判断以前に、その工務店で判断しているケースもあると思いますが、
まあるい換気口を使わないから真面目という判断は危険だと思います。

正しい情報でやりとりしたいだけです。。。。。他意はありません。

もちろん鉄筋を切らないのが前提ですよ。
それでも基礎の欠損とみなす行政もあるんです。

郷の家って収納が少ない感じがするのですが、住んでいる方あるいは建築中、購入予定の方
感想をお聞かせ願えませんか？

夢ハウスの家はとても素敵で気に入っているのですが、どうもお値段が・・・
ってことで郷の家を薦められいるのですが・・・。

坪８０万近く出して小さい家でも納得のいく間取りか・・・
坪６０万で郷の家に（企画に）生活を合わせるか・・・

悩むところです。

郷の家は、企画住宅で、確かに収納は少ない。けど、プラスお金を出せば、収納はいくらでも作れるそうです。私も郷の家の説明を聞きました。間取りも変えることもできるって。
郷の家の方が、絶対にお得だと思います！！

＞郷の家は、企画住宅で、確かに収納は少ない。けど、プラスお金を出せば、収納はいくらでも作れるそうです。私＞も郷の家の説明を聞きました。間取りも変えることもできるって。


そのプラス分が曲者なんですよね。
夢ハウスって無垢ですべてを作ってくれるから、逆にそれがコスト高になってしまい、
収納に無垢を使って、坪単価が上がってしまい、結局、郷の家でも坪単価は７０万近くに
跳ね上がってしまいました。

間取りもいまいちだし、間取りは変えられるというよりは、いろいろなパターンがあるってことですよね。
そうすると、結局、ドンドンお値段は上がっていったような記憶が・・・。

ものはいいだけにお値段がネックなっているのは残念です。

確かに、そうですよね・・・・。うちも、値段との相談です。。。結局高くなっていくし、郷の家って高い！！

オーガニックスタジオ新潟の社長さんが、ブログで夢ハウスについてまた書いていました。
なかなか説得力があると思うのですが、みなさんはどう思いますか？

オーガニックスタジオだけじゃなく、
プロなら突っ込みどころ満載の宣伝だって分かってるけど、
自社のブログで突っ込むと、勇気以上に煩わしい雑務が増えるのに・・・

もう我慢の限界だったのでしょうね

オーガニックスタジオの社長すごい事ブログに載せているんだねー。ビックリしました。言い過ぎ？？確かに、郷の家のチラシはおおげさだと思うけどね。公正取引法だか、なんちゃらかんちゃらでチクル人いないかなーとか！！自分がチクレばいいのに（笑）追加料金０円のチラシ見ました。サンデッキとか、床暖房機能はオプションになるんですもんね。じゃあ、追加料金０円はウソの広告になりますよね。

オーガニックスタジオのブログ見てきました。
同業者であれほど痛烈に批判できるってことは、すごい自信があるんでしょうね。

乾燥材については、どうなのか素人には判断つきませんが、ＯＢの方のご意見だと
とてもいいみたいですよ。

５，６年前のＯＢの方だと坪５０万から６０万円くらいで、注文住宅が建てられたらしいです。
そのころの事情なら、郷の家にしないで注文住宅でいけたのになあ。

住宅ローンの金利は安くなっているんですけれどね。残念。

オーガニックスタジオのＨＰみました(笑)
なんか(汗)

書いてる内容を読めば読むほど『うらやましいの？』
って感じです(笑)

郷の家のカタログ自分も持っているけど
そう言う事を言ってるんじゃないと思うし…

数字だけの理屈をつけたインテリな内容でした

このＨＰで気違いみたいな内容の人って
　この社長が書いてるんじゃない？

仕事上､木材の乾燥にたずさわっている名古屋の者です。

近くの工務店と一緒に新潟の本社で乾燥機械を
拝見させていただいた事が有ります。

上の記事が気になり私もｵｰｶﾞﾆｯｸさんの記事を読みました。

言っている事は正しくもあり間違ってもいます。

なぜなら、10年前までの考え方ではその通りなんですが
今の乾燥の考え方はﾄﾞﾗｲﾗﾝﾊﾞｰ(夢ハウスの乾燥機械)の方向性
に成っています。

その為､大手ﾒｰｶｰもﾄﾞﾗｲﾗﾝﾊﾞｰ式の高温乾燥に着手しており､(タマホーム･住友林業など)
東大の大学教授も巻き込んでの木材乾燥の考え方の見直しを行っております

その研修で私も釜に入れてから乾燥するまで3日間
（通常の乾燥機械では10日間)行き､そのでﾔﾝｸﾞ計数試験などを行ってきました。

正直びっくりしました。

＞６８５さん
どうびっくりされたのですか？是非聞きたいです。

オーガニックは、何で夢ハウスだけを狙っているのでしょうか。他にもハウスメーカーたくさんあるのに。やはり、自分たちではできない事をしているから、うらやましいのかな？嫉みにしか聞こえないような・・・
しかも、安いパインを床板に使ってるって書いてあったけど、パインなんか使ってないよ。あれは、どー見ても赤松。俺は、夢ハウスの工場見学も行ったし、郷の家にも何度も行ってるけど、パイン材の話は聞いた事がない。むしろ、乾燥の実験にパインを使っていたくらいだから。オーガニックは、自分の目で、郷の家を確かめてから、物を言って欲しいね。

赤松＝レッドパイン　パイン材の仲間じゃないんですか？

夢ハウスの木材ってほとんど輸入品だと説明受けたんですけれど・・・。

赤松とパインの違いを教えてください。それとも、夢ハウスの赤松は特別なんですか？

赤松とパインの違いは、
日本語表示と英語表示の違いです。

確か夢ハウスの赤松はロシア。（ＨＰに赤松物語なんていうサイトがあったような）
桐は中国。
そして最近はカンボジアあたりにも触手をのばしてると聞きました。

＞赤松とパインの違いは、
＞日本語表示と英語表示の違いです。

＞確か夢ハウスの赤松はロシア。（ＨＰに赤松物語なんていうサイトがあったような）
＞桐は中国。
＞そして最近はカンボジアあたりにも触手をのばしてると聞きました。


ってことは、結局、夢ハウスの床材は「レッドパイン」という輸入パイン材の一種を使っていると
いうことでいいのですね。

また、自社で研究をきちんと重ねた１０％以下の含水率を誇る乾燥材を使っているというのも
事実ということですね。

誇張した表現より、きちんと正しい情報を載せていただけると紛らわしくなくていいと思います。