夢ハウスってどうですか？

ここのサイトの会話はすべて空想から話が広がり
中傷的な批判が出てくるんだけど
ちゃんと聞きに行けばいいんじゃない？
その言葉を信じるか信じないかだけの話で
パソコンおたくの喧嘩みたいで気持ち悪いです。

おいおい！建築能力ってどうやって審査するんだよ？
九州じゃなくたって市内の工務店だってそんなの無理な話。

結局、６０２が一番アホだってことがよーく分かったので、
もう来ません。
論戦にならないから。

どっちもどっちの言い合いだったから、
これで静かになりますね。

夢のリフォームを　京都の夢ハウスでリフォームの依頼して。。。

こんなプロ意識のない工務店がいるのかと驚きました。

どんなプロ意識のなさだったんですか？

本社の夢ハウスと、県外の工務店とは、全く違うでしょうね。本社からは建材を販売しているだけで、あとは各工務店のやり方があるのだから。ただ、夢ハウスのビジネスパートナーというだけで、『夢ハウス』では、ないんだから。

やっぱり、ブランドネームを貸した本部に文句言いたくなりますね。
でも、契約上は本部に責任が及ばないようになってるはずです。

泣くしかありません。

少しくらいのことはスルーする心をもてよ。
いちいち噛みつくな。

夢ハウスパートナーの善し悪しの見極めは楽しい。
こういうフランチャイズの仕方は良いと思うよ。

んーんと、『夢ハウス』と、うたっている各工務店と、本部の夢ハウスでは、違うって事です。本部と全く同じ体制をとっている工務店もあれば、材料だけ夢ハウスのを使ってるだけで、あとは独自のやり方でやっていると。いつか、夢ハウスの社長に聞きました。実際『夢ハウスビジネスパートナー』という形で工務店に材料を販売しているんだって。

そうなると単なる建材屋さんの扱いになるので、
以前ここで言い合いしてた審査については無いに等しくなりますね。

審査なんてはじめから信用できるものでもないでしょう。

効きたいことは、いろいろと本社に連絡して確かめたら良いです。たとえば、
「○○県○○の地区で家を建てたいのですが、夢ハウスさんと提携とっている工務店はありますか？」と。
夢ハウスパートナーという看板を出していない工務店でも、
同じ材料を使っている工務店はあるのでそこを紹介してくれますよ。

すいません。

効きたい　×
聞きたい　○

そうですね。夢ハウスのホームページで、全国のビジネスパートナーで検索で出るし、新潟県外で建てるの希望であれば紹介してくれるって言ってた。私も、埼玉で建てたくて、埼玉の夢ハウスビジネスパートナーの工務店に行き、実際に本社である新潟の展示場に、連れて行ってもらいました。たしかに、埼玉の工務店では天然無垢材はふんだんに使っていまして、本社にない材料なんかも、たくさんありましたよ。栗とか、ヒノキとか。新潟に行った時に、ビジネスパートナーっていうしくみを、社長さんから聞いたので、書き込みしました

契約したのはいいのですが、忙しいようで現場の責任者の方があまり親身になってくれません。
今、不安がいっぱいです。

それは新潟の話ですか？
夢ハウスパートナーの話ですか？

新潟です。

夢ハウスは、忙しいのに、スタッフが少ない。最近リフォームの看板やCMどんどん出てるけど、リフォームのスタッフも、新築のスタッフも一緒だし、結局は少人数でまわしているから、お客が増えるにつれてパニックになっているのだろうと思った。

そうですよね。この不景気で建築業界は倒産しているところもあるのに。この前、夢ハウスの大工さんと話す機会があって、工場の稼働が２交代になったって言っていました。それくらい注文が多いってことですよね。

＞掲示板でいくら不安をあおろうとも、賢い消費者は夢ハウスを選ぶ
619です。
不安をあおってるわけではないです。
いいと思ったから選んだのですが、この先心配なだけです。
忙しいから雑になるのではと・・・

不安に思ったらやめればいい。それか、不安を、相手にぶつければいい。

オーガニックＳのブログはおもしろい。
オーロラ、珪藻土クロスについて、いろいろ反論しているから参考になる。

何それ？

>不安を、相手にぶつければいい。
619です。
もう契約したので、後戻り出来ません、そうします。

オーガニックスタジオ新潟のことでは。

今まで夢ハウスは他社（特にハウスメーカー）にかみつきながら成長してきたが、
今度はかみつかれる側になったんですね。
因果応報ってことでしょうか？
でも、かみつき返す夢ハウスでいてほしいものです。

夢ハウスの床、床鳴りしませんか？
うちは２階だけ貼ったのですが、
ちょっとだけギシギシ言ってます。
まあ、気になるほどじゃないけど、皆さんの家はどんなものなんですかね。
アカマツなんですが。

まだ工事終わって間もないのですが、家も床鳴りします。
№633のお宅はいつ頃工事したのですか？
間仕切り用の折れ戸もミシミシと言ってるのですが・・・

静岡の郷の家のモデルルームに行ってきました。すごく気に入ってお値段的にも大丈夫そうだったのですが、二階に子供が上がったら音がすごかったのですがあんなにも人がいるというのがわかる音ってするものなのでしょうか？昔の古い二階建ての家みたいに上の音が響いてました。郷の家で建てた方のご意見をお聞かせください。

郷の家は価格を下げるために、二階の床板は一枚と聞きました。（何mmの厚さかは忘れました。）よって、二階の物音が響くのは仕方が無いことでは・・・。

加盟金いくら？300万円？
その金は我ら客の契約金に潜り込ませてんだよね

633です。
うちはこの1月から住んでいます。
その他は今のところ快適です。

郷の家は２階の床板がそのまま１階の天井材だったと思います。

ローコスト以外の会社の家だったら１階と２階の間に吸音材が入っていますので
足音を緩和させると思いますが、
郷の家のこの仕上げ方だと、ものすごいコストダウン（材料費よりも工賃）
になるので苦肉の策なんです。

その方法はスキップフロアにするときよく使いますね。

誰か見た人いる？

古民家再生をですか？

古民家再生みました。
やっぱり夢ハウスの外観は、垢抜けないね。
カールベンクス並みとはいわないまでも、もう少しなんとかならなかったのかね。
設計管理のいいかげんさも暴露されてましたね。
リフォームだから建てながらの部分もあると思うけど、どうなんだろ。
新築の場合も、図面は平面図と外観図の2枚だけ。
立面図がないので、内部はできてみないとわからない。
設計人員が少なすぎる印象です。

>設計管理のいいかげんさも暴露されてましたね
まったくその通りでした。

644さんへ

立面図じゃなくて展開図のことではないでしょうか？


味方をするつもりはないけど、
展開図をちゃんと書いて打ち合わせするなら設計料が欲しいところでしょうね。

新潟の松◎建築設計事務所は、まず設計料で５００万円入金させるそうです。
それだけもらえれば展開図やら手書きパースやらに時間を割くことができますが、
普通はクレーム防止の為に不安なところだけ書いてる程度。

だって展開図を作るのはめちゃくちゃ時間がかかるんです。

ほんと、センス悪～い　↓　
あれ、外観最悪。

こんなの（テレビで）流したら、かえって客足遠のくんじゃないのかねぇ。

この掲示板を、関係者が見ているとしたら、社長におしえてあげなよ。

世間の評判は、最悪だと。

>646 松◎建築設計事務　ってどこだ？

業界にいるけど、しらね。

ってか、一般住宅で500万もふんだくるか？

図面をどうこう言っているが、実際見てみないとわからない部分もある。夢ハウスの設計のやり方があるんだから、何も知らないやつ、いちいちうるさい。
外観も、内装も自由設計なのだから、お客の意見だってとりいれているだろう。まぁ、批判したいやつは、たくさんいるだろうけど、実際問題、夢ハウスはどんどん上がり調子だと、聞く。私は、夢ハウスを応援したい。

６４９です

ほんとに。夢ハウスは、あれでＯＫだから、そのまま放送しているわけだし。放送時間だって限られている。お客が満足しているんだから、それでいいと思う。それと、昼間の放送でかなりの視聴率が出たから、先週また再放送までしている。いちいちケチつけるやつは、夢ハウスが何をやってもケチつけるでしょう。

>648　売れない家のセールスマンが、売れてる夢ハウスのデザインを貶しているとはお笑いだね。

はぁ？誰が売れない家のセールスマンだって？
勝手に解釈するなよ。


番組を見てどう感じるかは個人それぞれだが、私が見て　ダサい　と思ったから
そう書いただけ。

あれを見て、素敵だから夢に頼もう　と思うやつは、応援してればいいさ。

ひがみや妬みではなく、応援しているから社長に言えと書いたんだよ。

夢の弱点は、デザイン力。


>652 ど素人がなに知ったかぶってんの。
ちゃんと意味を解釈しろよ。

私は施主です。
テレビでの話ではなく、本当に図面は2枚だったから書いたまで。
652も、自分勝手な解釈で人のこと悪く言わない方がいいですよ。

きっとその２枚の図面だって１００分の１の縮尺でしょうね。
もし、５０分の１だったとしても単なる拡大プリントの可能性大。

だたし、図面の少なさをカバーするだけの、
打ち合わせでの満足があれば構わないと思います。

656、お前はアホか？
夢ハウスが強度計算の図面を持っているのはあたりまえだろ。
言いたいのは、お客にとって平面図2枚よりも展開図があったほうが完成状態を想像しやすいってことだ。

強度計算の図面＝プレカット図のことだと思いますが、
この図面は住宅会社の設計部が作成するものではなく、
プレカット工場のオペレーターが作成するものです。

そして、この図面はどの会社でもお客様に渡すことはありません。
（欲しいって言われれば差し上げますが・・・）

これが現実です。

>>659
プレカット図は強度計算の図面じゃないでしょ。
オペレーターが作成ってさ（藁）
変じゃない？

お宅、本当に住まいに詳しいの？

私は一般住宅はよく知らないけど、
大体、強度計算の図面ってなに？
構造計算書じゃないの？

>>654
図面2枚って、平面図と立面図だけ？
平面詳細もなしか？


まぁ、展開や鳥瞰、配置図、断面、矩計図、屋根伏、設備、全部出せとは言わないけれど、
平面と立面だけじゃ、寂しいわ。

仕上げ表住宅機器表もないわけ？
プレハブならともかく、注文住宅で図面2枚じゃ、なんか、どんな家になるかわからないじゃん。

床材や内装材なんて、ショールームで「これとあれ」とかいって選ぶのか？

嘘だろ～。

床材は主に、赤松、桐、タモ、竹だったと思います。
当初、壁紙は１種類だけって言われました。嘘みたいだけどホントです。
粘ったらもう一種類でてきました。
あと平面図には、コンセントの位置、天井、床材は記入してありました。
つくり付けの家具等は、おおまかなイメージを言うと、あとは大工のセンスでドンドン進められるため、
２、３日見に行ってない間に、こんなんじゃなかったというのも結構ありました。

６６０さんへ

一般住宅に詳しくないならこれ以上突っ込まないでよ！


ただ、強度計算の図面という表現は他の誰かがしていて、
それをイコールでプレカット図のことでしょうとお話ししただけです。

２階建ての家の場合、プレカット工場のオペレーターが構造用の金物を含めた
構造計算書と共にプレカット用の図面を作るんです。
自社の設計部門では作りません・・・・作れない会社も。

ただし、構造計算の前提になる基準法の１倍だとか１．２５倍で計算するとかの指示は
その会社の設計部門の判断ですよ。

夢ハウスの図面は以前に見たことがあります。
１・２Ｆ平面図の１Ｆ部分が配置図と外構図も兼ねていました。
なので、設備配管やマスの位置、軒の出の投影図なんかも見当たりませんでしたね。

>>663
突っ込まれて困るようなことを書くなよ。

お宅、業界にはいるようだけど、ど素人と一緒だね。

勉強したほうがいいな。

突っ込まれて困ってはいないんだよ！
的外れな突っ込みに嫌気がさしてるだけだよ。

って、感情的になっちゃうのも嫌だなぁ・・・
皆さんごめんね！
もうこの人の相手しませんので！


一般住宅はよくわからないと自分で言ってるんだから
おとなしくしていて下さい。ってことですよ！

夢ハウスはプレーカットも自社でしょ？
じゃあプレーカット図も自分の会社で書いてるって事でいいんじゃないの？

私、夢ハウスの工場見学ツアーに行きました。プレカット工場もありましたよ。

プレカット工場のオペレーターが構造図を作成しているという話をしていて、
社内か社外かの話ではなかったはず・・・

夢ハウスのように自社でプレカット工場を持っていても、
プレカットの部署の人間が構造図を作り、設計部門に渡すという流れは同じです。

この話のスタートはお客様向けにどんな図面を作成するか？でしたよね？

お客様向けには配置図を兼ねた平面図と立面図（東西南北）の２枚という説に対しての異論を求めましょう！

住まいに詳しい人へ

あんたは自分で言っていることがわかっているか？

>>
強度計算の図面＝プレカット図のことだと思いますが、
この図面は住宅会社の設計部が作成するものではなく、
プレカット工場のオペレーターが作成するものです。

いい加減な返答しかできないくせに、

>>的外れな突っ込みに嫌気がさしてるだけだよ。

よく言うよ。

確かに私は一般住宅はよく知らないが、あんたより知っていると思うよ。

所詮、プレカットのオペレーター程度と見た。

みんな、相手にするな。
ほっとけ。

実はパートナーの工務店の方が真面目だったりする。
○換気口なんて本社と同じの使ってるとこは少ない。

気になるので一言。

まあるい換気口は地域によっては基礎の欠損とみなされます。
よって真面目かどうかではなく、
その地域の行政の判断を考慮しているだけだと思います。

また、行政の判断以前に、その工務店で判断しているケースもあると思いますが、
まあるい換気口を使わないから真面目という判断は危険だと思います。

正しい情報でやりとりしたいだけです。。。。。他意はありません。

もちろん鉄筋を切らないのが前提ですよ。
それでも基礎の欠損とみなす行政もあるんです。

郷の家って収納が少ない感じがするのですが、住んでいる方あるいは建築中、購入予定の方
感想をお聞かせ願えませんか？

夢ハウスの家はとても素敵で気に入っているのですが、どうもお値段が・・・
ってことで郷の家を薦められいるのですが・・・。

坪８０万近く出して小さい家でも納得のいく間取りか・・・
坪６０万で郷の家に（企画に）生活を合わせるか・・・

悩むところです。

郷の家は、企画住宅で、確かに収納は少ない。けど、プラスお金を出せば、収納はいくらでも作れるそうです。私も郷の家の説明を聞きました。間取りも変えることもできるって。
郷の家の方が、絶対にお得だと思います！！

＞郷の家は、企画住宅で、確かに収納は少ない。けど、プラスお金を出せば、収納はいくらでも作れるそうです。私＞も郷の家の説明を聞きました。間取りも変えることもできるって。


そのプラス分が曲者なんですよね。
夢ハウスって無垢ですべてを作ってくれるから、逆にそれがコスト高になってしまい、
収納に無垢を使って、坪単価が上がってしまい、結局、郷の家でも坪単価は７０万近くに
跳ね上がってしまいました。

間取りもいまいちだし、間取りは変えられるというよりは、いろいろなパターンがあるってことですよね。
そうすると、結局、ドンドンお値段は上がっていったような記憶が・・・。

ものはいいだけにお値段がネックなっているのは残念です。

確かに、そうですよね・・・・。うちも、値段との相談です。。。結局高くなっていくし、郷の家って高い！！

オーガニックスタジオ新潟の社長さんが、ブログで夢ハウスについてまた書いていました。
なかなか説得力があると思うのですが、みなさんはどう思いますか？

オーガニックスタジオだけじゃなく、
プロなら突っ込みどころ満載の宣伝だって分かってるけど、
自社のブログで突っ込むと、勇気以上に煩わしい雑務が増えるのに・・・

もう我慢の限界だったのでしょうね

オーガニックスタジオの社長すごい事ブログに載せているんだねー。ビックリしました。言い過ぎ？？確かに、郷の家のチラシはおおげさだと思うけどね。公正取引法だか、なんちゃらかんちゃらでチクル人いないかなーとか！！自分がチクレばいいのに（笑）追加料金０円のチラシ見ました。サンデッキとか、床暖房機能はオプションになるんですもんね。じゃあ、追加料金０円はウソの広告になりますよね。

オーガニックスタジオのブログ見てきました。
同業者であれほど痛烈に批判できるってことは、すごい自信があるんでしょうね。

乾燥材については、どうなのか素人には判断つきませんが、ＯＢの方のご意見だと
とてもいいみたいですよ。

５，６年前のＯＢの方だと坪５０万から６０万円くらいで、注文住宅が建てられたらしいです。
そのころの事情なら、郷の家にしないで注文住宅でいけたのになあ。

住宅ローンの金利は安くなっているんですけれどね。残念。

オーガニックスタジオのＨＰみました(笑)
なんか(汗)

書いてる内容を読めば読むほど『うらやましいの？』
って感じです(笑)

郷の家のカタログ自分も持っているけど
そう言う事を言ってるんじゃないと思うし…

数字だけの理屈をつけたインテリな内容でした

このＨＰで気違いみたいな内容の人って
　この社長が書いてるんじゃない？

仕事上､木材の乾燥にたずさわっている名古屋の者です。

近くの工務店と一緒に新潟の本社で乾燥機械を
拝見させていただいた事が有ります。

上の記事が気になり私もｵｰｶﾞﾆｯｸさんの記事を読みました。

言っている事は正しくもあり間違ってもいます。

なぜなら、10年前までの考え方ではその通りなんですが
今の乾燥の考え方はﾄﾞﾗｲﾗﾝﾊﾞｰ(夢ハウスの乾燥機械)の方向性
に成っています。

その為､大手ﾒｰｶｰもﾄﾞﾗｲﾗﾝﾊﾞｰ式の高温乾燥に着手しており､(タマホーム･住友林業など)
東大の大学教授も巻き込んでの木材乾燥の考え方の見直しを行っております

その研修で私も釜に入れてから乾燥するまで3日間
（通常の乾燥機械では10日間)行き､そのでﾔﾝｸﾞ計数試験などを行ってきました。

正直びっくりしました。

＞６８５さん
どうびっくりされたのですか？是非聞きたいです。

オーガニックは、何で夢ハウスだけを狙っているのでしょうか。他にもハウスメーカーたくさんあるのに。やはり、自分たちではできない事をしているから、うらやましいのかな？嫉みにしか聞こえないような・・・
しかも、安いパインを床板に使ってるって書いてあったけど、パインなんか使ってないよ。あれは、どー見ても赤松。俺は、夢ハウスの工場見学も行ったし、郷の家にも何度も行ってるけど、パイン材の話は聞いた事がない。むしろ、乾燥の実験にパインを使っていたくらいだから。オーガニックは、自分の目で、郷の家を確かめてから、物を言って欲しいね。

赤松＝レッドパイン　パイン材の仲間じゃないんですか？

夢ハウスの木材ってほとんど輸入品だと説明受けたんですけれど・・・。

赤松とパインの違いを教えてください。それとも、夢ハウスの赤松は特別なんですか？

赤松とパインの違いは、
日本語表示と英語表示の違いです。

確か夢ハウスの赤松はロシア。（ＨＰに赤松物語なんていうサイトがあったような）
桐は中国。
そして最近はカンボジアあたりにも触手をのばしてると聞きました。

＞赤松とパインの違いは、
＞日本語表示と英語表示の違いです。

＞確か夢ハウスの赤松はロシア。（ＨＰに赤松物語なんていうサイトがあったような）
＞桐は中国。
＞そして最近はカンボジアあたりにも触手をのばしてると聞きました。


ってことは、結局、夢ハウスの床材は「レッドパイン」という輸入パイン材の一種を使っていると
いうことでいいのですね。

また、自社で研究をきちんと重ねた１０％以下の含水率を誇る乾燥材を使っているというのも
事実ということですね。

誇張した表現より、きちんと正しい情報を載せていただけると紛らわしくなくていいと思います。

郷の家。今は、まだ１００パターンもないです。５０パターンくらいだったかな？郷の家で図面見せてくれますよ！色々の間取りがあって、悩みます。価格も、その図面に合わせて、スタッフの人が教えてくれます。５０坪前後のっていっても、色々あるから、郷の家に行ってみてはいかがでしょうか？土曜・日曜が郷の家は見学できます。桜の壁板ももちろん、変更できます。スタッフの人いわく、郷の家は骨組が基本になってるだけだから。って言ってました。材料も、桐じゃなくても赤松を使えば安くなるとも言ってました。

説明がなかったのですか・・・・。私も、行った時はスタッフが１人しかいなくて、でもその人が他の人を接客していたから、終わるのをずっと待っていました。それで、詳しく色々お話を聞きました。なんか、いずれは１００パターン出す計画だそうです。今現在、郷の家は人気で着工に時間がかかるみたいな事も言ってましたよ。
ゆっくり、腰を据えてお話しするのであれば、事前に本社かどこかに電話していけば、確実ですよね。また、新津で郷の家のお客さんの家の見学会するみたいですよ。４０１タイプの家って言ってました！！参考になれば！！

郷の家がとても人気あるのは、説明を受けたのですが、
どなたか施主さんがきちんと書いているブログとかＢＢＳとか知りませんか？
ヒットするのはビジネスパートナーの会社関係のブログばかりなので・・・。

夢ハウスで建てた方のブログはヒットできても郷の家のブログはなかなかヒットしませんね。

実際に建てた方の本音が聞きたいのです。

新潟県内では、まだ建てた人は少ないのでは？

田舎で夢ハウスを建てている会社の社員です。オーガニックスタジオさんの言っていることの共感します。その通りです・・・。
夢ハウス本社は誇大広告体質と施工管理の甘さ（薪ストーブとかのオプション品はつけないほうがいいですよ。）はなんとかしてほしい。

えぇぇぇぇっ！
何故薪ストーブをやめたほうが良いとおっしゃるのですか？

薪ストーブにあこがれるいるのですが
郷の家標準仕様の「オーロラ」はイマイチ好みでないです。

>>702さんは、勤めている上での付き合いやメリットが全くない場合
ご自分のマイホームは「郷の家」または「夢ハウスの注文住宅」にしますか？

私も、薪ストーブは反対です。
煙が近所迷惑になるからです。
煙突掃除や薪代の維持費もかかりますし・・・
本当は大好きなんですがね・・・

聖籠町で住宅火災。
原因は薪ストーブの疑い。

・・・と本日の新聞に。

まぁ、薪ストーブはそれぞれ好みですよねーー。私の自宅は、去年からオーロラを入れています。給湯タイプでない、普通のストーブのオーロラです。１０月の終わりからストーブに火を入れて、４月までの薪の代金が、だいたい３万円弱です。まだ薪は残っています。吹き抜けなので全館暖房で、今年の冬は暖かく過ごすことができました！！

７０１さんへ

担当者の話です。

新潟市の営業マンはほとんどが社員ではありません。
フルコミッション契約をした人が営業として働いています。
なので、新潟市の場合は、
担当者を変更＝収入源が無くなることになるので簡単ではないと思いますが、
波長が合わない人との打ち合わせは悲劇の始まりなので変更を申し出るべきです。

夢ハウス社員ってお高くとまっている感じをうけるな
お金のない人はうちのお客じゃないからって感じ？
ＦＣの工務店さんのほうが対応がよくて好感持てる

郷の家も1800万と言うのは広告用の家だけで
その他の郷の家は、あのデッキスペースやら車庫やらは後付なので
別途1000万前後かかるみたいだね

素材はいいのかもしれないけれど
「企画住宅」と言う制約の中での変更しかできず
お値段も結構弾むので
お得感があまりないかも

708ですが・・・
私はただのお客です。

それに、たとえ業者だったとしても
ここでお客を装ってマイナスイメージ作りをすることのメリットってあるんですかね？

>夢ハウスにどうしても住みたいが、少々金が足りないって人が郷の家を選ぶのだ

これはよくわかりますよ
私もそう思っていましたから。
夢ハウスＨＰで郷の家は一切合財込みで1850万円～
となっているので、大体これに近いような価格で
それなりの家を購入できるのかと期待してしまったのですが
込み込み1850円と言うのは30坪の家で
実際に見学に行くと
301タイプ（36坪）は2002万円＋ウッドデッキやら車庫スペースもろもろで700万
401タイプ（55坪）は2800万円＋ウッドデッキやら車庫スペースもろもろで1000万

36坪の家ではさすがに狭すぎて、大きいタイプをと思えば3800万円に到達
だったら普通に注文住宅にしたほうがいいじゃんって話で
企画住宅だからといってものすごくお安いんではなく「少々お金の足りない人」なのですね
郷の家からご希望の間取りが見つかればそちらの方がいいのかもしれないけれど
制約の中で生活をそれに合わせることが苦痛なのであれば
そちらは選ぶ対象から外すしかない。と言う話

ってことで、夢ハウスの素材へのこだわりはとても魅力的でしたが
お金がたくさん足りない私は他の自然素材の工務店へ目を向けることにいたします
さようなら

710さんの言っていることは
だいたい当たっていそうな気がします。

うちも概算見積もりもらったけれど、３０坪タイプで
１８５０万プラス５００万くらいでした。
車庫はカーポート（アルミ）屋根窓付のデッキはなしで、普通のウッドデッキ
収納は玄関、キッチン、２階の間仕切り等。

大きさ的にうちはそのぐらいでもよかったのですが、さすがに３０坪で２５００万円近いと・・・。
残念です。
それでも、注文住宅にすると３０００万くらいかかると言われ、（外構やカーポートや収納含む）
断念しました。

営業はお高いとは感じませんが、しつこい営業と違ってよかったと思います。
自社ブランドに絶対の自信があるみたいで、こちらから接触しない限り夜討ち朝討ちの営業とかは
なかったです。

営業の人も言っていました。昔はもう少しお安かったと・・・。
つくづく残念です。お金のある人がうらやましいです。

私は、とある県の夢ハウスパートナーで建てました。
夢ハウスパートナーを名乗りながら、使っている部分は、
２Fフローリングと床下用竹炭、断熱材くらいです。
いろいろ工務店のポリシーを保ちながら、
夢ハウスの良いところを吸収している感じで、
好感を持ちました。

７０１さん、７１１さんへ
私も以前見積とったんですけど、多分サンデッキと間仕切りが高いんだと思います。（実際そうだった）
サンデッキつけるぐらいなら、301をメータモジュールにかえるとかにしたら？サンデッキは冬は寒いし(外よりはマシだけど。。。)全体的に大きくしたほうが良いとおもいますよ。
あと、２階の間仕切りは傾斜天井の部分は高いけど中央の部分の傾斜じゃないところなそんなにしませんでしたよ。

↑訂正です
７１０さんでした。

715さんへ

711です。
301のメーターモジュール版も見積もり提出されました。
40坪近くなって、広くなったのですが、確か2400万円くらいだったと記憶しております。
（サンデッキはなく吹き抜けを作ってもらい、そこに洗濯物が干せるというか吊るせるようにしてもらいました）
結局、間取りの関係で断念したのですが、間仕切りや収納がえらく高くついたと記憶しております。

共稼ぎなので、どうしても洗濯物がぬれずに干せる場所がほしくて、サンデッキまたはベランダ、バルコニー
が欲しかったんですよね。それと収納・・・。
玄関収納も必要ですし、キッチンの食器棚、食品庫の変わりなるもの、それと和室が
ないのでお布団や季節家電を入れる場所。

新潟ではそうゆうのが必要ないからオプションなんですかね？
「郷の家」ではロフトに置けばいいのではないですか？と営業の方に言われて
ちょっとがっかりした記憶があります。

収納をもう少し考えてほしいですよね。

あっ、でも、「郷の家」は好きでしたよ。最後まで真剣に取り組んでもらえましたし・・・。

悩み疲れました。。。

もうどれがいいのか・・・

オーガニックスタジオみたいなのが近くにあったら行ってみたいな
私はあの社長好きだ

完璧なんて、この世にないです。絶対なんてこの世にないです。完璧を求めていれば、何も前に進まないですよね。いいとこもあれば悪い所もある。。。

郷の家を見積りしてもらたのですが高いと思いイシカワに見積りをしてもらっています。
イシカワも最初は込みこみの話だったのですが地盤改良や宅外配管･薪ｽﾄｰﾌﾞやｶｰﾃﾝ､冷暖房などなど
郷の家で見積りをしてもらった物を入れていくと
かえって新建材のイシカワの方が高く成りました(汗)
いまさら夢ハウスにも行けずどうしようかと思っています。

№721さん、夢ハウスに戻ったらいかがですか？喜んで対応してくれるのでは？

夢ハウスは「どうぞ他社を見て比較してください」と言ってますよ。

喜んで、何かすこしはサービスがあるかもですよ・・。無垢はいいですよ！

『リフォーム以上、建替え未満、リセット住宅』ってタイトルで宣伝してるけど、

今日の新聞広告にデカデカと
『リセットハウスは㈱リアルトハーツの登録商標です』って。

ハウスを住宅に置き換えて・・・
相変わらずギリギリのことしてる。

問題とは言ってませんよ！
相変わらず・・・他社の手法を参考（笑）にしているということ。

桐の床を冷凍庫に入れてキンキンにしてからお客様に触らせる方法も、
実は加茂の業者の営業手法を真似したんですよ。

小さな会社だったころは他社の真似をしていても目立たなかったけど、
有名な会社になったんだから、そろそろ脱皮してほしいという気持ちで言いました。

世の中ちょっと考えればそうなることがいっぱいある。
だから特許や商標権などの権利で守られているよね。

『知らなかった！』
『前から俺だってそのぐらい考えていた！』

中国じゃないんだから
企業の販促担当者はそれじゃいけない。

そろそろ我流じゃなく一流になってほしいと願っています。

頑張れ！　夢ハウスのスタッフ！

今日、夢ハウス「郷の家」06M　の契約をしてきました。
３が月後には新居が見れるかと思うと、とても楽しみです。
木製サンデッキがとても気に入ってリビングの南側と洗面所に２か所設置します。
金額は２か所で220万です。安くはないですが、一生に一度の買い物なので決めてしまいました。
長いローンが始まりますが、頑張るぞ！！！

おめでとうございます
あとは出来上がるのを待つばかりですね

06M　はどんな間取りなのですか?
私は301の図面を頂きましたが
他にどのようなタイプがあるのか説明をしていただけず
納得のいく間取りがあるようなら
郷の家にいたいと思っているのですが。

NO.736さんへ

　こんばんは！！301以外の図面ですが、覚えているかぎりでは12パターン以上あったと思います。
それを左右逆のパターンにも考えられるので24パターンぐらいの中から選びました。
　私は土地の幅が限られていたので6Ｍ×9Ｍの06Ｍにしましたが、土地が選べるなら色々と選択肢も増え
家族数に合った図面に出会えると思いますよ。。
　簡単ですが我が家の図面を描いてみました。参考にしてみて下さい。
サンデッキと寝室のクローゼットはＯＰＴです。

郷の家のあのオープンなトイレってどうですか？

>>737
郷の家ってオープンとトイレしかないと思っていました
ちゃんと独立トイレあるんですね
もっと詳しく郷の家のプランを見てみたいな

詳しく解る方いませんか？

739さんへ

　737です。

＞郷の家ってオープンとトイレしかないと思っていました

　とありますが、その通りです。。我が家の図面は一枚壁を入れてもらいトイレを独立にしました。
言葉足らずで、ごめんなさい。
　貰った図面では、今のトイレ＆ＵＢがオープントイレと洗面所、今の洗面所がＵＢというふうに
なっていました。
　やっぱり別々がいいと相談したら、柱は動かせないけど壁を作るのは簡単だからレイアウトは色々
変えれるよ！と言われました。
　また、窓は強度の関係から今以上は大きくできないけど、小さくする分にはＯＫ。
収納が少なかったので、台所の食糧庫＆物置として、階段下の収納を作ってもらうのもＯＫでした。
ホットプレートとか嵩張るものや、お米などはここに収納と考えています。
　専門的なことなどは分かりませんが、家はこんな感じです。

やっぱりオープンなトイレって抵抗ありますか？

トイレを区切らないことで広さも明るさも得られると思い推進派です。
開放的なのでお掃除もしやすくてにおいの問題は大丈夫と思っているのですが

ダイニング近くだったりすると音も良く聞こえそうかしらと躊躇しています。
それと、頻繁ではないのですが、お客様はあのトイレは使いにくいですよね。。

>>737
なんというか・・・
キッチンの上にトイレって・・・
素人図面だと思います

742さんへ

＞　なんというか・・・
　キッチンの上にトイレって・・・
　素人図面だと思います

　今まで規格住宅だし・・と思いそこまで考えてなかったです。。
　今まで気にしてなかったのですが、台所上にトイレという配置は変なのですか？
　想像がつかないのですがどんな点で困るのでしょうか？
　
　今さら変えられないけど、今後、家を建てる人には参考になりますよね。

　素人図面か・・確かに素材はいいけど間取りはシンプルすぎるよね・・。
　ちょっと、ショック。本当は自由設計が憧れだったんですけどね。
　お金がない人は難しいっす。。愚痴ってごめんなさい。
　

743さんへ

ご参考になれば・・・

キッチンの上のトイレは家相上あまりよろしくないと聞いたことがあります。
しかし、今のトイレは性能もいいものばかりだし配管さえしっかりしていれば大丈夫なのでは・・・。

配管の位置によっては、料理をしている最中に２階のトイレを使うことがあれば、「ジャー」と聞こえることもあるかもしれませんが、生活パターンによってはあまり関係ない場合もあるようですし、なんとも・・・。

とにかく配管の位置をきちんと確認して、納得いく設計であることをお祈りしております。

また、トイレは水もれの心配もありますので、防水の確認もおこたりなく・・・。

744さんへ

　回答ありがとうございます。
防水ですね。気を付けます！！

　家相が悪いのは知りませんでしたので、いろいろ調べてみて何か対策練ります。
頑張ります。ありがとう～(*^^)v

>>745
応援してますよ
夢のマイホームがんばってください！

家相は中国あたりから入ってきた文化だと思いますが
あまり気にしなければ大丈夫ですよ

昔、冷蔵庫もなければ、トイレも汲み取りだった頃には
台所は南は暑いからものが腐るから駄目だとか
トイレはにおいが・・・
という風に、生活にも影響を与えるので避けられましたが
今は技術が進歩しているので
トイレがくっさーいお宅はあまりないでしょ
水漏れのことも、階下に染み出すような水漏れはないだろうし
そうなったらキッチンの上だろうが何処の上だろうが
2階のトイレに設置することが問題になってしまうわけだし

なので、気にしないのが一番！！

って、私も玄関の位置などで「鬼門が～」とか言っていたら
設計士さん（他社）にそうアドバイスを頂きました。

冬も終わり、薪ストーブシーズンも終わったようです。
そこで今冬、オーロラを使用した方に質問です。
実際のランニングコストはどうでしたか？夢ハウスの宣伝どおりでしたでしょうか。

　こんにちは～新潟ではなく、とある県で目下建築中、完成間近です。
　期待と不安でドキドキの現在、まだ実際そこに住むが実感なくて…実際の施工例を見る機会があまり、なかったから？おかげ様、他社のはモデルハウス、友人宅いっぱいみせてもらいましたけどね。
　無垢木の床ってメンテナンスどうなんだろう？きれいに保ちたい！掃除も苦手だし、おおざっぱなんで掃除機で傷だらけとか？目立つ柱やクロス壁も含め掃除の仕方や注意事項よければ教えてくださいな。

＞無垢木の床・・・物落すと、すぐ凹みますよ(￣ぅ￣;)
でも気持ちいいよ

質問です。
夢ハウス(本社)で建てた方で、上棟式(祝儀)ってどうしましたか？

五月に上棟式をしました。
ご祝儀ですが施主の気持ちで十分とのことでした。
営業さんにアドバイスしてもらい金額を決めました。
５千円を大工さん重機オペレーターさんに棟梁は１万円にしましたよ。
どこまでの方にご祝儀するかは施主の気持ちとのことでした。

ありがとうございました。
営業さんにきいてみます。

薪ストーブのブリケットの消費量についての書き込みがでてきませんね。
やっぱり、思っていたより大変だったんでしょうか。

入居済みの方に、質問があります。
夢ハウスに限らず、高断熱の家の夏はどうでしょうか。
実際、入居してみると、夕方になると外気より室内の方が暑いくらいです。
家は庇がないため、昼間の日射によって室内が暖められ、その熱気が高断熱なため
室内にこもるためと考えています。
家の周囲は、隣家もはなれていて、通風条件としては悪くはないほうだと思います。

最近の家は庇のないデザインのものが多いと思うのですが、そのようなデザインで
高気密高断熱の場合はやはり暑いのでしょうか。

夏はエアコンをつけ、その冷気を逃がさないような生活にならざるをえないですかね。
夏はエアコンがいらないくらいと聞いていたので、少々がっかりです。

とりあえず、梅雨があけたら、窓の外にすだれでも下げてみようと思ってます。

みなさんは何か暑さ対策されていますか。

今から10年位前だったかな？ある工務店が夢ハウスのシステムを導入しようかどうか検討し夢ハウスの本社に視察に行った時に付いて行った時の話です。
新潟市エリアでも評判のなってモデルハウスも本格的に拡充する時期でした。含水率について力説しグリーン材を使うのは犯罪行為だ。当社は含水率計を常備し目で確認してもらっています。乾燥窯は特許で芯まで無理なく乾燥させられますと力説する割には工場も見せずその後案内されたモデルや建て売りでも含水率計もだしもしなかったので
？と感じました。当時は坪単価は45万円位と言い、オール無垢でこの価格はどこにも出来ないと自慢していた。現在も当時と同じ仕様なのになんで坪65万円とか70万円なんていうのか？ＴＶＣＭやイベント、著書の宣伝費が上乗せされてそうなったのか？
その時にチクラレていきなり税務署が数日に渡り監査に入ったが、若い税務官を威嚇しビビらせ最終的に何も尻尾を
掴まれなかったと武勇伝を得々と話していた。当時は中国から木材を輸入していたが、まがい物の木材が多い中で
当社の木材は品質がいいかの理由を、少し前に採用したパートの女の子が実は名士で、親が日本でいえば農林水産省と経済産業省の大臣クラスなのでそのルートで日本には入らないものが安く調達できるのだとウソか本当か分からない話を面白可笑しくしていた。ちょうどその日に前年度からパートナー店契約した山梨県？の社長が来て夢ハウス
から構造材の出荷が遅れて工事着工が半年近く伸びてこれ以上遅れるとキャンセルになるので今月中には絶対出荷してくれと懇願しているのを見た。そのほか無垢の木の持つ輝きは偽物を蹴散らすと言い、最近造った小新のモデルは名の知れたインテリアコディネイターに依頼して出来たが、やつらは女が化粧で厚塗りしてごまかすような小手先の仕事で洋風住宅の偽物空間をこぎれいに見せるだけの能無しと言い、全部ダメ出ししたら泣いて逃げたとまたもや変な自慢。脱税についてはその後社員を無断で役員としてその口座に役員手当と称し大金を振り込んでいた事が発覚したとの記事を見た。
現在は中国産材からロシア産材にシフトしたようだが、今世界的に問題になっているツンドラ地帯の韓国系企業の違法伐採により永久凍土が溶けメタンガスが蒸発するという温暖化の大問題があるが、そのような木を輸入していなければいいのだが？
とにかくあまりにも経営者に問題が多すぎ胡散臭いので導入は絶対中止すべきと進言した。その後加盟店が超速で脱退する現状見ると正しかったようだ。

よっぽど夢ハウスの事が嫌いなんですね！
それも10年前話した内容をこと細かく覚えているのもたいしたものです。
いち意見としての内容なら良いですが
同業者の嫌がらせなら悪質な内容に思えます。
話的に本当なのかどうかわかりませんが
記事的には書いた人のモラルを疑いますし
そんな人が経営している会社も自分は信用に欠けると思います。

6～7年前の財界にいがたに記事載ってましたよ。社員の奥さんがご主人あてに届いた銀行からの通知で分かった
と書いてあった。税務署に入られた後も脱税していたではなく継続していたがばれなかったのでそのままやっていた
んじゃ無いか。事実の真偽はわからないが自慢げに税務署を馬鹿にしたなんて事を初めて会う人に言う人はどうかと思いました。同様の言動をしている不動産屋の社長は計画倒産を何度も繰り返し、その兄弟も同業で同じような事をしていた。今、建設業や不動産業は変な意味で経営者間で横のつながりがあり、ここまで締め付けても社員は大丈夫とかこれくらいのウソならみんなやっているから構わないがだんだんエスカレートしても厳しい時代だからしょがないとの感覚が多いようです。
安易な情報で判断するので無く様々な角度からいろいろな情報を集め総合的に判断しないと本当に良い事を行おうとするところは見つけられないと思います。
類は類を呼ぶで、良い人には良い人の仲間が集まり、ろくでもない人にはろくでもない人が集まります。
沢山の人と実際に会い話をすると、本人が気付かない所に悪のサインがでます。言葉の端にや、ふとしたところで目の動きに。残念ながら今はウソを堂々と自信たっぷりに言う人が建設業界で伸びていきます。精神面のモットーを表に出す会社は実はその面では正反対の事をやっている会社が多く実情を知ると恥知らずな日本人が増えたなと感じます。

>761
不愉快な思いをされたようですみません。人の意見はいろいろあるので考え方の一つと思って自分に合わないと思ったら聞き流して下さい。
　
夢ハウスにもよい点は結構あるとは思いますが、7～8年前と工法、仕様も同じものが、着工棟数も増えた今なのに
坪40万円代から60万円代に上がったのか不思議に思います。
40万円台の時はこの内容でさすがと感心しました。坪60万円台ではそんなもんかな一般的だなとやはり普通の所は
それ位になるんだなと思います。
ある層には夢ハウスはブランドしつつあります。
そのようなファンに支えられて夢ハウスは進んで行くんだな～。東日本ハウスと同じ流れでいくんだな。
先が楽しみだな＾＾！

７６１さんの反論はもっともだと思いますが、
私も過去に、同じ武勇伝を聞かされたことがあるので一言。

税務署の話には嫌悪感を覚えたのを記憶しています。
『人さまの懐を探るような仕事をして、お前らにはプライドがないのか？』とかとか・・・
人格を否定するような暴言を吐きまくっていたので。

また、財界にいがたの話については、
こんなところで踏み込んだ事は書けないのでスルーしましょう！
小沢幹事長の場合もそうですが、
お金の流れは、立件できなったことと潔白とはちょっと違うってことです。

夢ハウスの材料、うちにも使っていますが、
床材の掃除がしにくいです。
クイックルみたいなモップは引っかかるし使えません。
足の裏はニッコリしていますが。

床材の掃除がしにくいです。
クイックルみたいなモップは引っかかるし使えません。

⇒全然問題無く使用していますよ。

え！！！！
ワイロと縁故採用はまったく違うでしょ？
ワイロは贈収賄で犯罪、縁故がらみで営業するのは合法。

でも、もうその中国人は退職してるし、
セクシーなロシア人も退職してるので今はその辺の話はしていないでしょうね。

横浜の二俣川の夢ハウスさん。

営業の人が、家なんかで、建てるんじゃないといいました。

よそで建てた方がいいといいました。

すごい！！！！！！！

こういう場所ってなんで段々荒れてきちゃうんでしょうね。習志野の提携会社の郷のモデル見てみましたが、中はかなりいいけど外見があれじゃちょっと厳しかったぁ。やっぱりお金を追加しないと新潟の家みたいにはできないんですかね。

目くそ鼻くそな戦いはいつまで続くことやら。

気分がわるい

賛否両論がでるのは注目されている証拠。
ここの掲示板では正しい情報は得られない。実際の施主が書き込んでも埋もれてる気がする。結局いい家、満足できる家ってなんなの？
自分が満足できる家を建てるなら自分の足で情報集めて精査するべし。
そして自分で選んだメーカーを信じて気になる所は事前にチェックすべし。

多くの部分で夢ハウスの考え方は支持(問題ないと感じている)している。
他人がどうとらえようともこの考え方は変わらない。夢ハウスに大きなトラブルがない限り。

皆さんの納得いく家創りができますように。

>>787
同感です。
良い所もあれば悪い所も有るのは当たり前！
大事のは自分の目で確認して確信に変える事だと思います。
夢ハウスの欠点が自分には当てはまらない事もあるし、
同じように他のメーカーにも言える事じゃないんでしょうか？
判断を他人任せではなく
自分の責任で良い所と悪い所を目で確認して行くのが良いのではないでしょうか？

うちは、夢ハウスの床材を２Fだけに使っています。
含水率がどうというのは、今のところ暮らしに影響を与えていません。
いつになったら影響を及ぼすか分かりませんけどね。

まあ、１Fの床材の方がよっぽど良いですが、
夢ハウスの床材も、足触りがやわらかくて悪くはないです。
掃除の際、クイックルワイパーは引っかかりやすく使えませんが、
２Fに使うくらいなら良いかと思います。
少しくらい反っているのか、
はたまた根太などの下地部分がイマイチなのか
若干床鳴りがします。
まあまあなんじゃないですか。

>>791
>>792
>>793
難癖つけている方々？(1名なのかな？)は中途半端に木材乾燥を勉強しているか
大工さんレベルの知識しかないかたですね。
今の木材乾燥の考え方を勉強してからにした方がよいのでは？
少し勉強された方々から笑われてしまいますよ(笑)

こないだTVで社長が出ていたらしいが
見れなかったんで情報求む。

木の専門家（笑）だったっけ？

これが困ったもんで
木についても熟練の大工ごとに言うことが違う。
でもって、誰が正解なんてわからないもんだから
結局は商売上手な夢ハウスが正しいように勘違いする客が多い。
このスレでもなｗ

昔と今の価格差は広告費とコンサルタント料を賄うためでは？

それは別に悪いことじゃない。
売上を上げて利益をとるのが商売だから。

でもこのスレの良い子は気をつけようね。

いまいち自制心に欠ける客や業者が集まってる会社だってことはよくわかったよ。

>796
相当、心が荒んでいますね。
本当のことを書いて何が悪い！