夢ハウスってどうですか？

No.47 さんが言う、安くできる新シリーズの情報、どなたか詳しくしりませんか？

新潟では、新年恒例の山田建築のＣＭラッシュ！
山田建築では現場の廃材からペレットを作るって宣伝してましたね。
夢ハウスと思いっきりかぶりましたね。

どちらがペレットストーブの第一人者になれるか春までが勝負ですね！

夢ハウスの安いシリーズってどんなんでしょうね？
標準の柱が３.５寸だからこれ以上細くできないし・・・
興味ありますね

新シリーズがどのようなものか知りませんが、素材は悪くないと思います。大工さんは当たり外れがあるのではないでしょうか。家はどっしりとした感じで、安定感があるのでよいと思います。リフォームでもそれは感じられます。
素材は進化したのか数年前と少しと変わっているし、社員の中でも言うことはまちまちです。桐材が一番のウリですが、水回りにもとてもいいですという人と水回りだけは他の素材がいいですという人がいます。かなり適当です。言う通りにして、展示場などで全く違うことを聞くと腹も立ちますが。
また、こちらの希望を聞きながらといいますが、かなり一方的のような気がします。その意見を拒否すると、じゃあお好きなように自分で考えてといった感じがしてなりません。後で一緒に考えましょうなんて言っておいて、知らん顔です。ですから最初から細かいところまできちんと決めておいた方がいいと思います。目の前にいて無視するようなことはありませんから。設計図も３次元ではないので、意思の疎通がきちんとしていないと希望と全然違う高さに作られることになったりするので、担当の人ではなく、大工さんによーく伝えておかないといけないと思います。
特に提案力は期待できません。提案してもらえると思い込まないで、自分で調べて対応しないと後悔することになると思います。他の業者がどういう風にしているかなどはあまり興味がないように見受けられます。受け渡し時に大きな傷がついていても、やすりで少し削る程度で特になにもしてくれません。付ける備品などについてもよく見ておかないと予定の品物かどうか不安があります。もちろん故意にそうしているわけではなく、ちょっと無責任という程度だと思いますが。全体的に人手不足なのかもしれませんね。
でも、リフォームは造りっぱなしでアフターケアはとくにしませんというところもあるようですが、夢ハウスはきちんとしてくれます。その点はとても安心していられます。

おお〜リフォーム経験者の重たい意見ですね。

夢ハウスの場合、新築営業はフルコミッションの委託社員が多いので
展示場での説明がチグハグなのもうなづけますね。

そうなんですよ！素材は良いのに提案力が乏しいですよね。

社員は勉強する時間無いんじゃないの？
芋掘り大会開催したりとイベント漬けですからね
更に朝は７時前に出勤だそうです（汗）

すげえ・・・

今はもう充分に軌道に乗って、仕事もたくさん得られているので、面倒な仕事はやりたくないのが夢ハウスの実情だと思います。新築や、ほとんどお任せの大改築リフォームならいいけれどといった感じでしょうか。小規模リフォームや希望事項が多いのは、敬遠されます。

人気が出たんだから、仕方がないですね。

コネがあればいいのですが。

前に、「この間取りは、どうも家には・・・」と言ったら、「予算があいませんか、高過ぎて」と返されました。その工事費用は聞いていないし、本当に間取りが嫌だったのですが、なんか絶句。まあ、予算も合わないとも思うけれど、高過ぎて。こちらの希望なんて聞く耳持たずには恋も冷めたね。

社内のコミュニケーションの悪さも気になるところ。社員みんな仲良しですって感じを出しているのに、違うんだ？と思いました。

納得のいく工務店を探すのって本当に大変ですね。

ウチは人気店には手が出ないわ。残念・・・。

『無垢ですてぇ〜』

『無垢ですわぁ〜』

などと、無垢無垢無垢を押してきて、
こっちの希望を聞いてくれない印象でした

新発田の展示場で社長の武勇伝を２〜３時間聞かないとだめみたいですよ

それが面接だったりして！？

夢ハウスの新シリーズでましたね！！

『子育て世代の健康住宅　　ドリーム　』だって。。。。

なんか昭和の匂いがするネーミングとイメージ写真ですねドリーム３０とドリーム４０という３０坪と４０坪の企画住宅みたい


でも、以前から洋風の建物は３．５寸の柱だから

どこをコストダウンしたんでしょうね

夢ハウスの新シリーズ見てきました。
コストダウンは主に、間取りの企画化（吹き抜け、ロフトなし）で行っているようでした。
後は、断熱材を吹きつけにしたり、腰板等を廃止、オール電化で暖房もエアコンでした。
雪国での暖房がエアコンなのは？ですが。
カーポート、吹き抜け、ロフトはオプションで、ドリーム３０、４０共に坪単価　約６０万でした。
見た目がシンプルすぎて面白味がない印象で、若い人は、もっと見た目が映える家を好むような
感じがしました。

ドリームシリーズで坪60万ですか･･･
通常の場合の坪単価はいくらぐらいですか？

それと、断熱材の吹き付けの、強度的にはどうなんでしょうか？

ほぅ～吹き付けの断熱ですか？

実際、柱が痩せた時、断熱板だと隙間ができるから
吹き付けの方が安心するかも。。。

ん？？？
でも、夢ハウスの無垢材は痩せないのが売りだったんじゃ？？？？

それから、夢ハウスの社員に聞いたら
薪ストーブが標準だそうですよ

私も薪ストーブが標準と聞いて行ったのですが、薪ストーブはなく、現地での説明は
　オール電化＋エアコンとの説明でした。勘違いかもしれませんので、検討している方は
　実際に聞いて見てください。

　私も夢ハウスで建てましたが、外構、地盤改良込みで坪80万くらいでした。建物単体だと
　坪75万くらいでしょうか。参考まで。

建物単体で７５万円ですか！
でも満足してればＯＫですよね


夢ハウスに行くと
『大手住宅メーカーは契約後にどんどん追加が発生しますが、当社は一切追加がありません』
って言うけど本当に追加が無いんですか？

それ以前に、各社、契約のタイミングが異なるから
煮詰めて契約する会社と契約してから煮詰めていく会社との違いのような気もします

まぁ・・モノは言いようなんですけどね（苦笑）

No62です。
確かに坪75万は痛いです。
でも50年後くらいに、古さが味になる可能性のある家に住みたいと思って頑張りました。
キッチンやバス、トイレなどを多少妥協したり、間取りもシンプルにすれば、
坪60万台後半くらいまではいけそうです。
追加費用の件ですが、見積後に暖房器具など追加すれば別ですが、ホントに追加費用は
発生しませんでした。建てながら細かい所を決めていくので、元々多少の増加分は見込んで
いるのかもしれません。
建て終わってみると、火災保険、登記費用なども結構かかるので、そういう面ではありがたかった
です。

飴色になった無垢材はいいですよね♪
削れば新品になるし！
将来が楽しみですね

ところで、モノはイイとして・・・
以前、ここで話題になっていた社員の提案力はいかがでしたか？
社員の提案力と社員の対応力は満足度何パーセントでしたか？

若い人にも建て易いように・・・で坪60万円は高い気がします。
雪国でエアコンもどうかと・・・。
ドリームで建てる人は出てくるのでしょうか？
もう少し安いのかなと期待しましたがちょっと私達は無理です・

坪６０万円には

ハーレーやキャンピングカーが借りられたりの特典込です（笑）

さらに観光バスも自社で所有してるらしいのでバス旅行も格安らしいです

食費を浮かせるためにイモ掘り大会や山菜採りツアーに行けばバッチリだそうです


価格を落とすよりも付加価値だそうです

提案力についてですが、私を担当してくれた方は、営業の方、現場監督の方共に、
過去の施工例などをもとに案をだしてくれました。自分からも本にでていた気に入った
イメージをもっていったりして、意気投合しながらやっていったので楽しかったです。

社員の対応ですが、時々、お願いしたことを忘れていることはありました。
こちらも色々と決めることが多いので、打合せの時には、期日を含めて記録を残して
取り交わしたほうがいいと感じました。
記録をしている担当の方もいるのかもしれませんが。
社員の方は、休みも少ないようで、全体的に数が不足している感じはあります。

確かに夢ハウスは高いです。
しかし、無垢の材料でできた重厚感は他にはないものがあると思います。
最近の家は、外観も複雑で、間取りも凝ったものもあり、見栄えはしますが
深みがないような感じがします。
例えれば、完成した時が100％のイタリアの服と、着こんで100％になるイギリスの服
のような感じでしょうか。

まあ、仮に家が100年もって、自分がいなくなった後も子供が住んでくれるとはかぎらないので、
自己満足だと言われれば、それまでですが。

いい担当者で良かったですね！

以前、ここで担当者に不満があった書き込みがあったので
聞いてみました。。。

No68さんに同感です。
薪ストーブ入れたら最高じゃないですか!
でも、高い･･･ですね。
どうしたら、安くできますかね･･･

自社でプレカット工場持ってるから
数をこなさないと設備投資が回収できません。

よって今後は値下げしてでも
プレカット工場を稼働させ続けることを優先するでしょう。これは設備投資してしまった会社の一般例に当てはめた意見です

夢ハウスの社長ブログで
社員を怒ったら辞めちゃった・・・・

って書いてるけど、
営業の人がどんどん辞めていきますね


本来、商品力があって売りやすいと営業マンは辞めないんだけどなあ


営業成績よりも社内の関係が難しいのかな？

モノは良いと思うんですけどね？？？？？

夢ハウスの社長のブログに新企画のことが掲載されていました！
「郷の家」というそうです。

オプションがすごいですね。

今度、聞きにいってこようかな。

是非、聞いてきてください！

１７５０万円～
って表現は微妙ですね・・・

４０坪だと４３万円だし
３０坪だと５８万円だし～

安いのか高いのか分からないので。。。

夢ハウスが新築の分譲住宅に手を出してしまいましたね！！

場所は豊栄の夢ニュータウン太田？？？

なーんだ、夢ハウスの分譲地の売れ残りの土地に建てたんですね

パパマルみたいなプランでがっかりですが

土地建物合わせて２２５０万円ならって感じです。


でも、とうとう安売りに走ったのでしょうか？

＃72の匿名さんの投書で、『本来、商品力があって売りやすいと営業マンは辞めないんだけどなあ』とありますが、もしかして商品力が落ちているということではないでしょうか。

夢ハウスのホームページを見ると、従業員数など全然載っていないように見受けられます。他の工務店などのホームページを見ると従業員数やその他職人さんや資格保持者の人数が書いてありますが、夢ハウスのＨＰに書いていないのはやはり出入りが激しいからでしょうか。
　
また、あがったクレームやそれにどのように対処したかを載せている会社もありますが、夢ハウスはあまりクレームの話はしません。差しさわりのないことは言いますが、人それぞれだし、たくさんの仕事をこなせば、間違いも起きて当たりまえ、それがほとんどないように言われるのは、やはり不安です。

よさそうに見えるけれど、やっぱり不安も感じずにはいられません。

最近は家具にも手を広げているようですが、家造りの方は大丈夫だと思いますか？

７６さんへ

社長のブログを見ましたか？

従業員を叱ったら辞めた・・・とブログで嘆いていますね。

一見、含蓄のあるブログに感じますが、

辞めた社員に対する文句を会社のサイトで公に発表するって、

普通の神経じゃ考えられませんよね？

昔話ではなく、最近辞めた人の話ですよ！

夢ハウスに近い人だったらその人を特定でるでしょ？

もし自分だったら、辞めた会社からサイト上で批判されてるなんて

しかも、これからもずーとでしょ？

すごいダメージですよね。

一身上の都合で辞めた社員に追い打ちをかける会社の姿勢に不安を感じます。


よって、私の見解は、商品は良いけど社内の体制に問題があるだけだと思います。

だから社員が辞めて行くのではと・・・・

>>77
夢ハウスの肩を持つわけではないが、ブログを読んだ限りでは
その社員は辞めていないようですが・・？
辞めたいと言い出した、と読めると思うのですがどうでしょうか。

まあ、だとしても77さんの意見にはおおむね賛成です。
社長の愚痴、とは行かないまでも、社員の士気を下げるようなエントリーであると思います。

ここの社長さんと実際に話したことはないし、
数回、一人の営業さんと話した程度なので、間違っているかも知れませんが、
ここの社長さんは一代でここまで大きくしたほどの方です。
その一点は尊敬に値すると思います。

ただ、今回のことはブログに書くことではないと思います。
会社の朝礼ででも言えばよかったのでは？
そんなことしたらどれだけその社員が肩身の狭い思いをするか。
おそらく、ブログに書くほどだから、社員の前で叱ったんでしょうね。
叱るのは別にかまわないのですが、その状況なんかは考えなければならないと思います。

商品の質が（仮に）高くても、
経営の質、営業の質が低くてはね・・・

７８さんへ

私宛のＤＭに、以前は営業の人の名前がありましたが

今は担当者なしです。

きっとその人が叱られて辞めた人なんじゃないかと勝手に思っています。

来週末に見学会があるので、そこで聞いてみたいと思っています。
あっ！叱れられたかどうかじゃなくて・・・その人が在籍してるかどうかをね！


夢ハウスの営業のほとんどは正社員じゃなく、完全歩合の契約社員らしいです。
だからちゃんとした社員数とか社員紹介などをサイトに載せられないのかな？

ここ最近、親が「夢ハウス」で建てましたが、
はっきりいって「最悪」です。


最悪1：　営業の失礼な対応。

最悪2：「出来ないことを出来るという」

最悪3：「支払い済み料金をもらってないと言い張る」

最悪4：「新築なのに雨漏り」

最悪5：「新築なのに木材のひび割れがすごい！」


会社・人としての資質も疑います。
そして、この家が100年もつとは考えられません。。。

詳細は書けませんごめんなさい。
以上です。

↑　↑　すごいことになってますね

夢ハウスはお客様を大切にするって豪語してるのに

残念な結果ですね

社長ブログでは読者に上から目線で語りかけてるのに

こういうクレームは本当に残念です


叱ることは愛情だと社長が言ってますので

泣き寝入りしないで顧客として叱ってあげて下さい！

ＮＯ.８０さん
ぜひ、どこの夢ハウスか教えてください。せめて県名だけでも。ビジネスパートナーさんですか？それとも新潟県本部？

>>79さん、
週末の見学会には行かれましたか？
何か新しい情報があれば、お教え言えただければ幸いです。

社長だけでなく、営業さん、建築士さん、上から目線ですよね。

どうせ詳細を話しても分からないでしょって感じで、細かいところを聞くとはぐらかされてしまうし、どうしても疑問が残ってしまうのです。

上から目線からの物言いがとっても気になります。それでもいいものができるといいんですが。

でも、材木の質はいいんですね？最近また、お勧め木材の種類が増えたみたいですが・・・。

７９です

残念ながら先日の見学会には行きませんでした。

ＥＴＣ割引でアウトレットまで足を運んでしまいましたので（照）


しかし・・・８４さんの意見と同じような意見の人が過去にいましたね

上から目線もそうですが

他社の話をすると

自社以外はすべて悪の＊＊みたいな表現で

聞いてられないですよね

まあ、それにはまる人も多いのでしょうけどね

79さん、

私は新発田に住んでいるのでとても気になってるんです。

今日、たまたま中曽根町あたりを車で走っていたら、モデルハウスができたらしく
「○○建設」の札をつけたスーツの方々がたくさんいました。

聞いてみたら来月あたりに一般公開になるようですよ。

７８さんへ

７９です。やっぱり私を担当してくれていた人（４０代後半）
は辞めたそうです。

ただ、それが社長から叱られたからなのかは聞けませんでした（苦笑）

７８さんへ
商品が気に入ってれば、担当者を吟味すればいいのでは？
どんな会社だっていい担当からいらない担当まで幅広く居ますからね（汗）

新商品は断熱材を変更してるみたいですよ！
安くなるといいですね！

84さんへ
先日、完成見学に行ってきたですが建物自体は良かったですが材木の品質は分かりませんが輸入物（中国とロシア）です。日本に住むのであれば日本の環境で育った木を使ったほうがいいような気がします。
営業は最悪ですね。社長と話している時にいきなり横で胡坐かきだすし、横で社長の発言に合わせて同じこと言ってるし。FCなので全ての県で同じとはいえないですが。

88の匿名さんへ

担当の人は変えられないそうですよ。はっきり誰々さんと言えればいいのかもしれませんが、最初に見積もりを出すときにやってきた人に決定していて、その人が嫌だなぁと思っても変えてもらえないそうです。

だから、担当の営業さんや建築士さんは吟味できないようです。


86の購入経験者さんの日立のキッチンが・・・うんぬんとありますが、どこのどの製品がいいといえばそれで対応してくれます。日立よりも割引率が低くなりますが、ちゃんと対応してくれます。照明器具なども安く手に入れる方法があれば、それでオッケーです。
あれこれ悩んでも、つけてしまえば他と比べる機会はほとんどないので、慣れてしまえばよっぽどひどいものでなければこんなものかと思うものです。

悪徳業者に変なものを付けられるとさすがに、使い勝手の悪さやその他不都合で困るものですが、そうでなければそれほど問題ではないですよね。


80番さんの欠陥住宅状態が気になりますが、夢ハウス本社での仕事ですか？その後どうなっているのかも知りたいです。

郷の家見てきました！
建坪約約３４坪ということでしたが、ベランダ部分を除くと約３０坪くらいです。総２階にベランダをつけた
感じでした。

ただし、ベランダといってもガラス戸の引き戸や壁があり、屋根はポリカーボネイトで出来ていて、
ちょっとしたサンルームのようでした。

ベランダには洗濯機が配置され、収納や物干しスペースを設置してあり、
ちょっとした家事部屋のようです。ちょっとした洗い物ができる水道設備もあり、
この辺は「へぇ～」と感心しました。

また、２階はフリースペースをいろいろな収納で間仕切りすることによって、いろいろなアレンジが
できるそう。

そして、ロフトがついているのが嬉しいですね。価格のことを考えるとこれは驚きです。

夢ハウスの「売り」である無垢をふんだんに使い、しかも薪ストーブで暖房と温水（オプション）
もできるのも魅力です。追加料金がないのもいいですね。

しかし・・・。ちょっと～と思えることも多々ありました。

１．玄関が狭い。大人二人立つとやっとかな。ホールなどは畳半分もないでしょう。
　　新潟の気候を考えると、これははっきり言って×です。
　　冬は、家族４人なら４人分の長靴（ブーツ）が並びます。雪等でぬれているので下駄箱にはしまえません。
　　コートも、ほぼフード付き。子供などはスキーウェアで登下校。
　　帽子、手袋、マフラー。大雪のときはプラスレインコート・・・etc。
　　あの玄関ではとてもこれらのものを置く事は不可能でしょう。玄関収納等もありますが、
　　濡れた物をしまうには、ちょっと無理があると思いました。
２．トイレと洗面所が一緒！。洗濯機がベランダにあるため、洗面所は
　　意外と広く感じましたが、実際に家族４人分のタオル、着替え等を置くにはちょっと無理。
　　それに、トイレを占有する時間が長い方には洗面所（脱衣所）とトイレが一緒というのは
　　つらいですよね。汚れた洋服を脱いで、すぐに洗濯機に入れたい人には特に厳しい間取りか。
３．台所の収納がいまいち。食器と家電製品はおけそうですが、食品をストックする場所がないのが残念でした。
　　ベランダをうまく利用できるかもとの回答を頂きました。
４．薪ストーブの場所が以外と広いです。
　　１階には収納スペースがほとんどないです。我が家の荷物は入りきりそうにありません。
　　収納に関しては家具をいろいろな形で提案してもらえるとのことでしたが、そのスペースを考えると
　　１階スペースはかなり狭い。私はベランダのスペースがもう少しなんとかならないかと、
　　夢ハウスさんに提案してみましたが、
　　「そうですね。検討の余地はあるかな～」と、ややあいまいな回答でした。（営業さんだから）
５．間仕切り（壁）を作ることは、とてもお金がかかる。よって、プライバシーの確保を
　　希望される方には、ちょっと厳しい企画です。
　　ただし、部屋の間仕切りをたたみ扉（結婚式場の間仕切りみたいなもの）やクローゼットを
　　天井から床まで設置することによって間仕切りすることは可能みたいです。
　　意外とその辺は柔軟にご提案してもらえるとか。
（続く）

（続き）

では、総合的にどうかというと・・・。

別荘のようです！
とても素敵なのですが、私は今家にある、「物」を配置をすぐに検討しました。
あれをここに置き、あれはここに収納棚を作ってもらい、あれはベランダ行きか・・・。
などなど、いろいろ考えると１階スペースがもう少しほしい！
着る物と食器だけなら、なんて快適な生活ができるのではないでしょうか。
でも、物って意外とあるんです。

大人２人子供２人の世帯だと、ちょっと１階スペースが足りないかなというのが率直な印象です。
ベランダスペースをもう少しなんとか部屋スペースにしてもらえると、いいのかも。
２階スペースは子供の成長に応じてリフォームしてもよし、ある程度
予想して収納間仕切りを作ってもらうのもよし。主寝室に至っては作り方次第では、憧れの
お父さんの書斎スペースも作れそうですよ。ロフト部分もあるし。

大人２人でこれからお子さんを考えられている方には朗報なのでは。アパートで家賃を払うより
きっといいのでは。
お子さんが独立されたご夫婦もたくさん見学に見られていました。確かにリタイア仕立ての
団塊世代にはいい間取りかも。

２世帯だとちょっと厳しいですな。おじいちゃん、おばあちゃん世代の場所が１階に確保できないのが
致命的です。
これもありだと夢ハウスさんはおっしゃっていましたが。予算的な都合、土地の面積上の都合などが
ある方には朗報かと。

子供が３人以上いる場合は、ロフトをうまく利用すればいけるのでは。ただし、収納スペースを
うまく設けないとベランダが物置になるかな。

次回は７月に４０１が完成するそうなので、また、見学に行ってこようと思います。

今回の見学は収穫が大きかったです。とても人気で立ち代り入れ替わりで、ビックリしました。
北は北海道から南は九州の方まで見学に来ているとか。すごいですね。

詳細なレポートありがとうございました。

二階の個室に間仕切りが無いのって、
昔、ミサワホームが自由空間なる名前でローコストを作った時と似てますね（笑）

コストダウンの典型的な手法ってことなんですね。

しかし・・間取りが決まってるってことは
夢ハウスもハウスメーカーの仲間入りですね

年間１００棟前後の会社のノウハウの蓄積が
今回の企画提案内容に反映されていると思うので、
フリープランで対応してもらいたい人にとっても
夢ハウスの実力を計るには良い機会ですね

また、色々な質問をした時の社員の対応も判断材料になりますね！！

90番さんへ

私は、営業の担当者を変えてもらいましたよ。　しかし、工事がはじまってからは、監督さん設計士さん大工さんしか会わずに、営業の人は来ませんでした。営業というよりは、受付？？？
監督さん、設計士さん、大工さん　みなさんとても一生懸命に良い家を建てようとがんばってくれました。
少しドジな所はありますが、それを許せる良い人ばかりでしたよ。

前の記事でありましたが、上から目線？？？

わたしは、感じたことはありません。

前の記事にありましたが、自分の会社以外はすべて悪・・・

実際に集成材の家と夢ハウスの家どちらも住んで経験していますが、集成材の家は　悪　でしたよ　正直なんじゃないでしょうか？　
でも、私は他者の悪口を聞いたことは、ありません。

最新の社長ブログを読んでの感想

間取りを自由設計から規格提案型にするそうですが、

今後は　ダイ〇ハウチュのようにプラン集から選ぶことに？

紳士服を例にしてましたが・・・・

家を創るって感じから家を買うって感じになりそうですね。

夢ハウスはそうなって欲しくなかったなあ・・・なんか残念。

No.94様
集成材の家はどのように悪なのでしょうか？
具体的にお教え願います。

ＮＯ．９５さんへ

小生も同感。

注文住宅ではなく、イージーオーダーの服のようです。
間取りの使い勝手の悪さを指摘すると、企画ように家具や家電を配置するように
言われてしまいました。

少しでも間取りをいじると、法外な料金がかかってきます。

実際見積もりを取ってみて、かなりがっかり。

９４さん

根拠のない批判を悪口と言います。
悪口を言う人の勧めるものは、たとえ良いものでも信用できないんじゃないでしょうか。

すくなくとも夢なんて持たないで下さい。

96番さまへ　

そんな家には詳しくないので、話しを聞いて納得しましたので自分で悪と判断しました。

夢ハウスの家って構造材に無垢材を使うっていうのが、売りですよねぇ。
夢ハウスがいうには、貼った物はいつか剥がれると言われました。実際に日本経済新聞の記事を見せてもらいました。
実際に前に住んでいた家は、フローリングでぶよぶよになってべニア？の部分が何層か剥げてきました。
この話をすると、べニアは水分に弱いですからねぇーと　　べニアも集成材　水分に弱いのではと思い、自分なりに悪と判断しました。違ったらすみません。
しかし、私の家はとても住み心地が良いです。木の香り、スリッパいらずの無垢の床板。
とっても満足してます。
なにか、すみません。96番さまを怒らせてしまったのでしょうか？
無知な私の意見です。すみませんでした。　
　　

98番さまへ　

夢ハウスからは、悪口はきいてません。

NO.100様

ご回答ありがとうございます。
集成材は剥がれるということですが、現在使用されている構造用集成材はそんなに簡単に剥がれることはありません。新聞記事をご覧になったとのことですが、おそらく数件の事例についてではないでしょうか。
今、木造住宅の構造材のほとんどが集成材です。その何百万件の内の数件ですから、逆に言うと剥がれる確立は極めて少ないということではないでしょうか。
水分に弱いというのは木の宿命です。ですから木である以上ムク材でも過剰な水分があると様々な悪影響が出ます。
つまり、集成にしろムクにしろ如何に水分を避けるかということが肝要です。
具体的に例をあげると、壁内部での結露を防ぐなど。
集成材も、強度が均一、くるいが少ないなど構造材としての性能は高いです。ですからこれだけ普及しているんだと思います。
どちらにも良い点、悪い点があるので一概に悪と決め付けないほうがいいでしょう。
要は、好き好きの問題ですね。

長文失礼しました。

でもでも集成材を使うと『剥がれる』かもしれない不安は
ずっとつきまとうんですよねぇ～　（恐

無垢材とは別次元の心配というか、おっきな不安ですよね

何百万件の１という確立と仰られても・・・
普通にあってはならない事だと思いますよ

>>集成材も、強度が均一、くるいが少ないなど構造材としての性能は高いです。ですからこれだけ普及しているんだと思います。

そもそも視点が、施主サイドが求める物と違うよね
作り手が扱いやすい部材、安く仕入れられる部材では！？
これだけ普及している訳ではないと思うよ　
人為的に、意図的に拡散させただけでしょ

こんばんは、今　夢ハウスリフォーム真最中です。

どんな仕上がりになるか、楽しみで毎日大工さんの邪魔をしにいきます。

夢ハウスのリフォームは、表面だけのリフォームではなくしっかりと悪い所を治してくれるリフォームです。

とっても安心しています。　大工さん明るくて気さくな安心できるお父さん？！　監督さん年齢不詳若いといえば若

い？親しみやすくて、ちょっとおっちょこいだけど、ここぞとばかり頼れる打ち合わせ好きな好青年。

今の段階では、大満足です。

これからも、よろしくお願いいたします。

というぐらい、本当に良いですよ。

リーフォーム真っ最中さんへ
我が家もリフォーム検討中です。夢ハウスはリフォームもかなりいい値段しませんでしたか？？
夢ハウスがいいって事はよくわかるんですが、値段が高くて決めかねてます。
夢ハウスに決めた理由を出来れば教えてもらえると参考になるんですが・・・

日経ホームビルダーの夢ハウスの広告に

郷の家３４．５坪は原価１２４０万円

ってデカデカと告知してました。


そして、二週間で引き渡しができるそうです！

セキ〇イハイムより早いんじゃないの？？？

104番のロダンさん、夢ハウスのリフォームが高いと言っておられますが、
どこかと相見積しているのですか？　リフォームはやり方が色々です。
同じやり方、仕様でなければ、高い安いは言えないと思いますが・・。

たとえば和室を洋室にのりフォームでしたら、夢ハウスは床板は当然
無垢になりますが、他社ではカラーフロアですよね！

そこらの違いはどうなのでしょう？

>>105
たしか新聞に2500万くらいで売り出すって書いてあったような・・。
原価1240万円だったら、残りの1260万円はどこいくの？（ドン引き）

土地代

土地代じゃないと思いますよ！

夢ハウスは全国の工務店に建材（構造材から仕上げ材まで）
を販売してるので、土地代を含めて広告することはありませんよ！
更に、夢ハウスという会社は宅建業者の免許がないので土地の販売はできません。
なので、土地代含めての告知は宅建業法違反です。


話を戻して、
この原価に大工さんの手間代やら工務店の利益やらを乗っけていくと
〇〇〇〇万円になってお客様の見積もりになるんです。

大工さんの手間も工期が本当に２週間だったら安上がりなのにね・・・・

郷の家は税込みで約1,850万だと思いますよ。実際そう説明受けました。
日経に掲載されていた2,500万円はオプション全てがついた新発田のモデルルームの
お値段だと思います。

郷の家は、暖房、エアコン、カーテン、照明などは標準装備ですが、
その他必要な家具などは一切ついていないため、最低限必要な家具を入れてもらうと
やはり2,000万円になるそうです。

新発田のモデルルームを見学して、あれが1,850万円だと勘違いしていた私たちも
そのマジックに見事に撃沈されてしまいました。

サンルームもついていないので、どこに洗濯機置くの？ということに・・・。

下駄箱もついていないし、食器棚もついていない、当然２階の間仕切り家具もついていませ～ん。

それでも他社に比べると安いんですって。営業の人が豪語していました。

社長ブログにコメント投稿欄があったのに

書き込みができなくなったどころか

過去のコメントも見れなくなりましたね

もう、いちいち対応するのが面倒くさいのか

荒れたコメントが多くなってきたのか・・・謎ですね。


以前、社長は『パソコンなんていじれねぇ～』って言ってたから

結局はゴーストライター役の社員が面倒になったんでしょうね（笑）

101

>集成材は剥がれるということですが、現在使用されている構造用集成材はそんなに簡単に剥がれることはありません。新聞記事をご覧になったとのことですが、おそらく数件の事例についてではないでしょうか。

おそらく??あんまり根拠ないんじゃないの??
中国系の集成材が日本国の農林規格認定のものなのに剥離してそれがたくさん流通してしまっていて大問題になってるの知らないんですかね??

>今、木造住宅の構造材のほとんどが集成材です。その何百万件の内の数件ですから、逆に言うと剥がれる確立は極めて少ないということではないでしょうか。

確かに確立的にはそうかもしれないですね。住友林業とか集成ですもんね。

>水分に弱いというのは木の宿命です。ですから木である以上ムク材でも過剰な水分があると様々な悪影響が出ます。つまり、集成にしろムクにしろ如何に水分を避けるかということが肝要です。具体的に例をあげると、壁内部での結露を防ぐなど。

↑の「水分に弱い」という書き込みは今の集成と無垢の比較で全く関係ない話ですね。無意味な比較ですね。


>集成材も、強度が均一、くるいが少ないなど構造材としての性能は高いです。ですからこれだけ普及しているんだと思います。

「強度が均一、くるいが少ないなど構造材としての性能は高いです。ですからこれだけ普及」
有害物質を含む強力な接着剤使ってあるので強度が均一で性能だけは高いのは当たり前では?? しかも原価が安いんで普及するのも当たり前なんですが。


>どちらにも良い点、悪い点があるので一概に悪と決め付けないほうがいいでしょう。要は、好き好きの問題ですね。

悪っていうか・・・あの・・・ココって「夢ハウス」の掲示板ですよね??
悪いことも良いことも書いていいと思うけど「悪」の基準だと集成と無垢の家どっちに住みたいかな? 普通に考えて合板の床に梁や柱の構造が集成のものより　自然と無垢とかのほうに人間は惹かれるってことなんでは??

110

>それでも他社に比べると安いんですって。営業の人が豪語していました。

郷の家をだいたい同じ仕様で工務店さんに見積もってもらったんですが700万くらい差が出てました。

しかし標準で下駄箱がないのとトイレに間仕切りがないのには驚きました。(キカクもので)

それにしても、
「郷の家」＝「夢ハウスの規格住宅」というところに関しては
皆さん異論はないですよね？社長ブログにもそう書いてありますし。

課題点は、その「規格住宅」がまだ二種類（30坪プランと40坪プラン）しかないことではないでしょうか。
どなたかが書かれていますが、収納が少ないことは意外と致命的ではないかと思います。
規格住宅だからこそ、色々な変更が効かないわけですよね？
新潟なのに玄関がせまいとか。

そのあたりの意見をもっと取り入れて、間取りプランもI工務店など他工務店くらい、
たくさんできれば良いのになあ、と思います。

どなたか、間取りプランについて聞かれた方はいますか？
やはり一種類なのでしょうか？

まずは401プラン（でしたっけ？40坪モデル）が完成するのを楽しみに待っています。
メーターモジュールで広いらしいですし。

私は今のところは郷の家は様子見です。

新居を建てる予定です。

みんなのコメント見るといい物を使っていい家を建ててくれそうな会社のようですが、夢ハウスにお願いする価値ありの会社ですか？？

コメントの中を見るとどうも社員が書き込みしているようですが・・・

ご自身の目で見て、手で触ってみたほうが良いですよ。
自分も、いろいろなHMを見てきましたよ。

モノはいいと思いますが、
人のレベルに差があるようです。

いい担当者と出合えればＯＫだと思いますが・・・

まあ～それはどの会社でも当てはまりますね。。。

№118番さんへ
>ご自身の目で見て、手で触ってみたほうが良いですよ。自分も、いろいろなHMを見てきましたよ。

たくさん見てこられた方の感想聞きたいです？？
実際見ましたが、夢ハウスは見た感じとても良さそうですが・・・


№119番さんへ
＞モノはいいと思いますが、人のレベルに差があるようです
どんな感じで営業マンに差があるんですか？でも最初に展示場行って話を聞いた人が原則担当になっちゃうんでしょ？？その時点で選べないし・・・

ＮＯ.116さん

プランはいろいろあるみたいですよ。北入り、南入り、西入り、東入りなど地形にあった
プランがあるみたいだし、左右を逆転させるパターンもありみたいです。

でもパーツは一緒なので、結局は玄関はせまいし、２階の間仕切りはなしだったと思います。

プランによっては1,850万円ではなく2,000万円から2,500万円くらいだったと記憶しています。

各営業所にいけばそのプラン図があるので、紹介してもらえると思いますよ。

ただ、気をつけなければいけないのは、標準の装備が少ないので、プラス100万円から300万円は
覚悟しないといけないのではないでしょうか？

うちはトイレの間仕切りと２階の収納間仕切りとバラコニーをお願いしたら、あっという間に
３００万円プラスになってしまいました。びっくりしました。

そのほかにも玄関収納はないし、食器棚とまではいかなくても、家電を置く場所もつくらないと
いけないし、あれよあれよとオプション費用がかさんでしまいました。

規格住宅の宿命ですからしょうがないとは思いますが、希望にあったプランがあれば
儲けもの、そうでない場合は残念といったところでしょうか・・・。

うちは後者に属しそうです。

以前、夢ハウスの社長は大手住宅メーカーの追加、追加の手法を
コテンパンに批判していましたが、今では自らもそれに近づいてるってことですかね？

下駄箱がない標準仕様なんて・・・
超ローコストだってそんなことしないんじゃない？

夢ハウスの限らず、いい担当者を見つける方法。

いい担当に会うまでアンケートを正直に書かないこと。
ウソなら登録されていないことと一緒なんで（笑）

・・・・でも嘘までついてって思い始めました（笑）

担当になる人って展示場で話を聞いた人ではないんじゃないでしょうか。見積もりを取りたいと言えば、間取りを決めてからの見積もり計算になるので、その時にきた営業、建築士の方が担当者になるんだと思います。建築士が二人来たら、格下の方が担当になると思いますが。

夢ハウスはいいこともあるのですが、、客を選んで、場合によってはやっつけ仕事でやろうとしていない？と聞きたくなるようなところがあるように感じます。

リフォームをしたお宅を見せていただいた時、まだ工事途中と勘違いしてしまいました。

以前の書き込みの中で、注文住宅ではなく、イージーオーダーとありましたが、本当にそうだと思います。だから規格と外れたものを注文された場合、とても稚拙な感じなるのかも。

でも、住宅展示場を見に行くと、私の場合、夢ハウスは上位にランクしちゃうんですよね。長岡の展示場は夢ハウスの建築士がデザインしたものではないらしいですか・・・。

長岡も新発田も上越も、
展示場の設計は東京在住の設計士だそうです。

そうそう、
今日の見学会のチラシに、

大手住宅メーカーの社長が夢ハウスの技術を買いにきた。
これからは夢ハウスがスタンダードだ！

って書いてたけど、

そんな裏話をチラシに入れて大丈夫なのかな？
買いにきたってことは夢ハウスから見たらクライアントじゃん
クライアントの購買意欲をチラシにするなんて・・・・

124

それ私も気になりました。
どこのハウスメーカーのことでしょうね。

「一代で何百万棟受注・施工してきた日本のトップメーカー」

なんてそうそうあるもんでしょうか？？

新潟県十日町出身。

前ミサ〇ホーム社長　〇澤千代治さん

社長の勇退がトヨ〇の資本参加の条件でしたから・・・元社長。

今ではミサワインターナショナルって会社を作って、
全国の工務店に向けて在来工法で組織化してます。

その組織化の一環で訪れて、
リップサービスで褒めちぎったんじゃないの？

No.123
＞夢ハウスはいいこともあるのですが、、客を選んで、場合によってはやっつけ仕事でやろうとしていない？と聞きたくなるようなところがあるように感じます。

えぇっ～そうなんですか？
高いお金払うわけだから、やっつけ仕事な感じはでは困りますよねぇ。
実際、そう感じたのはなぜですか？教えて下さい。

話は違うけど先日、完成見学会に行って思ったんですが、
あんなに展示会やらイベントやらがたくさんあるとなると社員の方も大変ですよね。

社員の人は営業も設計の人も関係なく
朝７時頃に出社して材木を運ぶんですって！

夜は何時まで仕事してるんだろう？？？

たまに話題になる社員の早朝からの出勤。

そんな過労状態で仕事をしているのでしょうか。それならば顧客にとっても社員にとっても問題ですね。そんな疲れて頭もまわらず、体も思うように動かずでは、どんな仕事をされるのか不安になります。

そもそも工務店を選ぶときに、出勤時間って、選択の基準になるのでしょうか。

出勤時間が直接の判断材料になるかどうかは考え方次第ではないでしょうか？

それだけ過酷なら、

社員の定着率が低いのでは？と疑い、

社員が定着しない会社の将来は？

自分が打ち合わせしてる担当者がどんどん辞めていったら？


そんな二次的な状況を想像するのに役立ちますね！

社員の出社時間もさることながら、イベントの多さにもびっくりさせられます。
私たちもモデルルーム見学もさることながら、いろいろなイベントや勉強会に
出席させてもらいましたが、豪華な食事や送迎付き。

これらの経費はいったいどこから捻出されるのでしょうか？
また、ＯＢの方にもたくさんのイベントが用意されていて、
「とても楽しみですよ～」と説明を受けましたが、これらの費用も
新規の建築費に組み込まれているのですよね。

大手ＨＭは広告費にすごくお金をかけているので、その分コストもかかると
分離発注を手がける設計士さんから説明を受けて、大手ＨＭはやめようと
思ったのですが、こちらもこのイベントの多さに少し疑問符を持ってしまいました。

でも、質はよさそうですよね。質と広告費がバランス取れていればいいのですが・・・

後もう一つ気になったのは、「うちは基礎コンクリートからカーテンまで全部自社
でやります！」って言っていたのに、この間建築途中の現場を見せてもらったら
（有）○○工務店の車が・・・。結局、下請けに出しているのかな？

もう少し様子見ですね。

営業はあまりしつこくないのはいいと思います。

壁紙とカーテンはシンコールでしょ？

『自社でやります』って意味は、

『自社を通して買えます』ってことでしょ！

№133さん

そうなんですか？！シンコールは建築屋を通さないほうが安く買えるのですか？

どうしてなんでしょう？不思議ですね！そんなルートをおもちなら
是非紹介していただきたいですね！　たいしたコーディネートできて

ないって、木の多い無垢の家ですからね、どんなものお望みなんでしょうか？

１３４さんへ

シンコールに限らず、普通は業者を通せば通すほど経費が乗っかってきますよね！

単純にその話なんじゃないの？

１３５さんへ

超ワンマンの社長らしく、イエスマンになれる人が残ってるみたいです。

ちなみに、３年ぐらい前から見学会に行ってるけど、

私が知る限り、営業の人だけで４人ぐらい辞めてますね

↑　居た方が盛り上がっていいね！

数年前、展示場で社長が吠えてるのを聞きました。
『ウチはボーナスを年３回だすんだぞ！！！！』
って。

すごいなーって思ってたんだけど、

年間で合わせても２ヶ月分もないそうです。

一般の企業はボーナスを月給の何か月分かで言いますが、

この会社は回数でした・・・・回数にした意味が分かりました。

無垢にこだわるんだから、

それをとりまく者も無垢でいてほしいですね！！

社員の激務はよく聞きます。
知り合いの方が長岡の夢ハウスのバスツアーに参加して、途中で激務からか運転手の社員が居眠り運転、あわやお客もろとも天国へってことがあったそうです、労基署だけではすまない業務上過失致死罪摘要になってしまいますね。

夢ハウスって「山」持っているんですよね。伐採ツアーと化しているところ。
でも、材木は桐も、赤松も、ヒバも外国産ですよね？私の思い違いでしょうか。日本産の木材ってどこに使っているのでしょうか。どの種類の木が日本産なのでしょうか。あれっ？

柱の杉は国産でしょうね！

但し、県産材かどうかは不明ですけどね！


室内ドアや扉は中国らしく、
担当者が時々現地に行くらしいが
下痢が続くぐらいの田舎町らしいです。

ロシアからの柱は初耳ですね。

それはないでしょう・・・・

展示場が何ヵ所かあるみたいだけど　知り合いが先日夕方長岡の展示場に行ったらなんと社員で酒盛していてびっくりしたらしいよ。役員だか展示場の展長さんだかお偉いサン中心にべろべろに酔っ払ってたらしい。知人は状況にどん引きで見学しないで帰ったらしいよ。案内係の女性従業員がいつもですみたいなことこぼしてたって。最低だよね。展示場を居酒屋に私物化してるなんて。バスの運転手の居眠りって話も驚き！二日酔いだったんじゃないの？