AEDって必要ですか？

>地域のためと、街路灯をマンション周り道路に設置させ管理させる。

よし、地域のために設置してやるから、市からの補助金は町会ではなく
管理組合に入れろ！
と決議したうちのマンション

がめつい住民ぞろいなので、地域の為のＡＥＤ設置なんて無理です。

それは、がめついとは言いません。
管理費は、マンションの維持管理のためにしか使えない法律です。
地域のために使う金も労力もボランティアです。
マンション内で有志をつのり寄付金集めて町会にＡＥＤをプレゼントしてあげてください。

管理組合が災害時に備える備品は、建物に関する備品です。
食料品、水、トイレやガスコンロは、管理組合が備えるものではありません。

仮に管理組合が備えても、誰が配布しますか？
個人でするものです。

管理組合は、建物の被害調査をしただちに復旧修理にかからねばならない。

>>953
地域のための災害備品をマンション管理組合に揃えさせ管理させることの方がいい加減ではないか

地域のためのＡＥＤをマンション管理組合に押し付けるのでなく、寄付したい者がするのが筋。

マンション住民の防災備蓄食料品を管理費で扱うのは違うと思う。

マンション住民が使うＡＥＤは設備だから、管理費でもいいと思います。
使える場所への設置と使うための教育、メンテ、それさえクリアできたらね。

>>906
東日本大震災後に新設されたタワーマンションには、備品倉庫をフロアーごとに設置することが望ましいとされたことに対して備品倉庫が設備されたマンションが建設されています。

しかし、既存の中古マンションには、そのようなスペースはありません。

町会の備品倉庫は自治体が貸与します。
マンション自治会にも自治体により貸与されています。
オーナーではなく、住民が利用するものであり、自治会が購入し管理し利用を決めます。

>しかし、既存の中古マンションには、そのようなスペースはありません。
論拠は？　
いい加減な結論めいたものを書き込んでいるのではないでしょうね。それだとしたら荒らしですよ。

マンションや自治体といってもいろいろ

近所に、集会室に町内会を居候させてる中古マンションがあります。
その地区では備品倉庫は町会費で購入し、置き場所が公園です。

まあ、どーにでもなるということなんですかねえ

もとからＡＥＤを設置してあれば、そこにＡＥＤスペースがある。
が
住民が部屋で倒れた時に３分以内に使えるかどうかは別の話し。

これからＡＥＤを設置するなら、住民が部屋で倒れた時に使えるように
エレベーターや消火器の横に設置を考えられるが
消防法上ではどうなのでしょうか？

マンション内で何かを設置するとなると、消防法と建築規準問題をクリアしないとならないね。

マンションの集会室を町会に貸し出しですか？
地域のため無料で集会室を提供しろとかあるんですよね。

管理組合が町会に乗っ取られ…。
設備が多く庭が広い中古マンションはセキュリティーあってもないのと同じだとよくいいますよね。
ＡＥＤを地域のため設置するのは、そう言ったマンションなんでしょう。

>>961

うちのマンションには、防災備品倉庫が分譲時からあります。
食料品などの生活ようの備蓄ではなく、スコップ、バーベル、タンカーや発電機、油圧式ジャッキなどの資器材倉庫です。

食料品や飲料水の備蓄を訴えたかたがいましたが、資器材だけしか入りません。
食料品の保管には適さない倉庫です。

防災資器材もＡＥＤ同様使える人が使ってくれる体制ではないので、今は飾りです。

>966 それは主語を曖昧にする誤謬ですね。誤謬はやめましょう。

>>966

防災器具倉庫に何があるかを住民が知らされているだけましですよ。
ＡＥＤも使用率３．７％の現状です。
設置場所が不適切であること。使用方法を知らない人が多い。
医師でさえ、医師だからこそというべきか、2割の医師が院外でのＡＥＤ使用に自信がないそうだ。

明日は救急の日、おおいに議論してほしい。

＞AED解禁以降、心肺停止の1カ月生存率は、7.2％（2005年）、8.4％（2006年）、10.2％（2007年）と、2年間で約4割も改善した。
cool

1カ月生存率の7.2％が10.2％になっただけでしょう。

利回り7.2％と10.2％の金融商品に喩えれば、
初期費用が7.2％はなしだが、10.2％のほうがめっちゃ高いとかだったら意味ないし

＞AED解禁以降、心肺停止患者の社会復帰率は、3.3％（2005年）、4.1％（2006年）、6.1％（2007年）と、2年間で約２倍も改善した。
AEDは有効、いいね。

独居老人や単身者が多くなってきているマンションでAEDが活躍する機会は少ないように感じる。
隣戸の様子さへ伺えしれないこの国のコミュニティの改善からしなければ宝の持ち腐れなのでは？

日本だから、近所と親しくしないような書き方しているが、先進国はどこも同じ
親しいご近所付き合いは、友人のみ。
ご近所は選べないからね

だいたい心室細動で倒れて赤の他人に助けてもらおうなんて
考えが甘すぎる

兄弟でさえ他人の始まり
といわれるのに

ＡＥＤは海外で製造が始まり日本に輸入されたが、普及率は世界一。
マンションに設置も、日本は特異。
なぜ、不可思議な現象を理性的に（設置場所や利用法など）レスすると反社会的とか冷たいとの批判で口封じをしようとするのか？

現実を客観的に見させないように活動する人は、何者か？

ＡＥＤさえあれば助かると思っているお花畑な人が多いと思う。
お花畑の人たちが漠然とした安心感を得るために管理費でＡＥＤを設置するのって、どうなのかね。

音声ガイダンスがあって、どんなに使い方が簡単でも、初めて使う人が迅速に的確に処置出来るとは思えない。

また、ＡＥＤがあっても心臓マッサージとか一次救命処置が出来なければ無意味。
ＡＥＤが届くまでの間、ずっと胸骨圧迫する必要があるの知ってるのかね。
電気ショック後も救急隊が届くまでずっと胸骨圧迫と電気ショックを繰り返さなくちゃいけないし。

医療従事者やスポーツ指導者とか専門の知識と訓練を受けた人、そして自主的に講習会に参加する意識の高い一般の人にしかＡＥＤは使えないと思うけどね。

先日NHKでもAEDのこと放送してたけど、救命できる人が数名いて心マなど的確に対応し、
救急車を待つ間（約８分）にAEDを使用しても救命率は４割も無いらしい。
マンションなどでは常に救命できる人材がいる訳でもないし、AEDがあっても無意味かも。
検索してみるとマンションにAED設置してあっても一台とか、使いようがないよね。

>救急隊が届くまでずっと胸骨圧迫と電気ショックを繰り返さなくちゃいけない

そんなあ
無理ですよ
うちのマンションは高齢者が多く、そんなことやらせたら施術者のほうが倒れちゃう

不要の主張が弱いね

つまり必要ということね^^

高齢の人がいるから管理費でAEDを設置してあげようとか。
非常食を準備していない家があるから管理費で備蓄してあげようとか。
こういうことに反対するとひどい人みたいに言われるってことか。
そのうち高齢で貧乏な家庭が管理費の滞納なんてしたら、免除してやろうなんて言い出しそうだ。

>免除してやろう

そうしていただけると助かります
ＡＥＤなんかいりませんので
そちらを是非お願いします

助かる命は少なくありませんね

ＡＥＤ設置は適切でしょう

建物維持管理以外のお金ないからAEDは買えないね　残念
理事長に聞いたら　いらないの一言　　自分で買えば良い　解決　

講習受けた人は案外多いですよ
どんな職種が該当するか調べて御覧なさいな
受けてなくても説明書と音声で
それほど難しい操作方法ではないでしょう

理事長に聞くとか？？

いらないの一言

理事長に聞かなくても判断できない？

建物維持管理以外のお金ないからAEDは買えないね　残念

お金がない人は買わなくてもいいですよ

理事長に聞くなよ～

救える命があります
非人道的なレスは無視しましょう

あんたが金出してＡＥＤ寄付すりゃいいんだよ。
ただなら
いらないとは言われないだろ。

講習会はいろいろな場所で無料で行われています
医療従事者以外も使える人は少なくないと聞きますね

無料っていってもねぇ～　お金貰ってもそんな講習受ける人は少ないわ
２００戸超のマンションでも防災避難訓練参加者は８世帯とか　笑がとまらんのよ　無駄だよ

必要だと思います。
不要という人はおかしいですね。

看護師さんは普通に使え人口の比率でも多いですね
活躍しそうですね

病院ならもっと本格的なのあるからさ　ダイジョウブ

理事長に聞いたら検討するってさ

貴方の考えは分かりました。そのような考えの貴方には不要なのでしょう。

本格的なAEDってなんだよ

電気ショックが半端でない奴？

知識もないのに適当なこと書いてるんでしょ
まさか病院の設備と同じと思ってるとはねぇ

きほんおなじでしょ　

無知は怖いもの知らず

不要論言う前にAEDが何か知らないんでしょ。
顔を洗って出直しましょうね。

あんたが金出してＡＥＤ寄付すりゃいいんだよ。

なぜ私が寄付しなくてはならないんでしょうかね。
どこの誰に必要なんですか？
理由を具体的にお願いしますね。

> 受けてなくても説明書と音声で
> それほど難しい操作方法ではないでしょう

こういうのを机上の空論って言うんだろうな。
そんな甘い考えでＡＥＤをマンションに設置するとかいうから、反対なん
だよね。


1秒を争う場面で、初めてＡＥＤに触る人　と　どんな音声ガイダンスで
何を指示されるのか知っている人で、処置のスピードや正確さが同じだと
でも言うのかしら？

胸骨圧迫とか、講習も受けず（練習もせず）にまともに出来るはずないし。
1分間に100回のペースで救急隊が到着するまで続けるって、どんだけ大変
か知ってるの？

あと、使い方を知っていることと、実際にその場で実行できることは同義
ではないから。
医療従事者やスポーツ関係者以外の一般人は、たとえ講習を受けていても
彼らと同じように的確に迅速に出来るとは限らない。

長い割に内容がムチャクチャ
勉強してから出直して下さいな

先生、1016が、反論出来ていませーん。
具体的に何がムチャクチャなのか、説明するべきだと思いまーす（笑）

つまりAEDは必要ということですね！

AED反対！すぐ救急車呼べばいいだけ！
て書き込みが前にあったけど
タクシー代わりに救急車使うモンペか

理事長に聞いたら　いらないって～　

AEDは必要です、よく勉強しましょう

消防署も救急病院も暇じゃないのよー
緊急じゃないならタクシーでどうぞ
もちろん時間外の医療費も払ってね

> AED反対！すぐ救急車呼べばいいだけ！
> て書き込みが前にあったけど
> タクシー代わりに救急車使うモンペか

「AEDは必要です、よく勉強しましょう」の書き込みと同じ方だと思うのですが、もう失笑するしかないですね。
救命救急の講習会を受けたこともない、ド素人なんですね（笑）

貴方、マニュアルで、倒れた人が呼びかけに応じない時点で、救急車を呼ぶことになってるの知らないんですね（笑）

　参考：一次救命の手順　http://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/process/

よく勉強しましょうね。

＞倒れた人が呼びかけに応じない時点
なんてどこにも書いてなかったけど？
都合のよい幻視でも見えたのかな？
いずれにしてもお大事に～

１０２４は、日本語が不自由なんですね。

意識がある人は呼びかけに応じるし、意識が無ければ呼びかけに応じないって当たり前のこと。
言葉遊びで誤魔化しと正当化ですか？

意識がなければ（呼びかけに応じない）、１１９番通報することが図から読み取れない１０２４は、小学校から勉強をやり直してください。

参考：一次救命の手順　http://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/process/

差別用語はいけませんね
日本人だったらどうされますか？

一次救命で大切なのは、ＡＥＤを使うことと
ＡＥＤが届くまでの間の胸骨圧迫（心臓マッサージ）と人工呼吸。
そして、必要ならば胸骨圧迫（心臓マッサージ）と人工呼吸を救急隊が
到着するまでの間、続けること。

救命救急の講習も受けたことがない、１０２４や１０２６の書き込みは
逆にＡＥＤ設置の妨げにしかならないし、害悪だと思う。

理事長に聞いたら　いらないの一言

AEDは必要です、よく勉強しましょう

って書き込み前に書き込んだよ（笑）

＊＊＊

マナー違反の人がいますね
こちらで依頼しておきます

精一杯の反論がそれですか（失笑）> 1030

少しは、具体例やソース（根拠）を元に意見をおっしゃってはいかがですか？

あー、ごめんなさい。救命救急講習を受けたこともない貴方には無理ですよねー（棒読み）

理事長に聞いたら　いらないって～　
マンションには無駄なんですって～

>1030
スレチなおまえがマナー違反だよ　アホ！

ここ怖い、、、

↑　スレチはほかいけよ　マヌケ

>>1027
人工呼吸で感染しないの？
嫌だな、したくない。
気持ち悪い。
恐い。
死にかけてる人に人工呼吸。
想像したくない。

個人の感想として受け止めます。

身勝手な人たちだなぁ
親から可愛がられなかったん？

>>1036
> 人工呼吸で感染しないの？
> 嫌だな、したくない。
> 気持ち悪い。

こういうこと書くから、救命救急の講習会を受けたこともない、ド素人だってバレるんだよ（笑）

消防局（消防署）の講師は、無理に人工呼吸しなくても良いって、ちゃんと指導するから。
人工呼吸をやらない場合は、胸骨圧迫を続けてくださいって言われること知らないんだね。

5時から元気ですねー
世直し活動でもなさったら？　苦笑

先進国では導入がすすんでいます
発展途上国は予算がなくて無理かな

結婚して子供を持つと命の大切さがより深まります
単身のときは気づきませんでしたがね

結婚して子供を持てば一人前、、、と言われますね。

>>1041

具体的にどのような形態で普及してうますか？

先進国で普及率が進んでいるのは日本だけですよね。
日本は他の先進国から輸入して、普及。
動画掲示板でも、不思議の国日本の象徴の一つとして、ＡＥＤがあげられています。

>>1039、返レスする相手は
>>1027ですよ。

>先進国で普及率が進んでいるのは日本だけ

日本の管理会社が、がんばってますから

何を頑張ってんの？
管理会社（管理人）さん＾＾

AEDが有れば助けられる命が有る。
AEDが有れば助けられた命もAEDが無ければ助けられない。
年間6万人もの人が心臓突然死で亡くなっており、その瞬間が他の人の目撃されていた人も多い。
心臓突然死は老若男女関わらず誰でも起こり得る。
AEDの使い方は簡単。電源を入れる。後はAEDの指示に従うだけ。

自分ならAEDを使える人が居ないからという理由で反対する暇が有るならAEDの使い方を習うよ。

日本に大量輸出している国ではＡＥＤをマンションに設置してないですよね。
逆に云うと、日本はなぜ輸入して、世界でも珍しい現象が見られるのでしょうか？
使えない場所に設置するのはなぜでしょうか？
マンションのエントランスにただ一つきり設置するのは何故でしょうか？
使えやしないのにね。
誰かが儲かるためでは？と思えてきます。

>>1050
１００円ショップじゃないんだからw
一次発想がコストというのは変ですわ