AEDって必要ですか？

>>881　つまり、"マンションにＡＥＤを設置することは不可能"の根拠は何処にもない

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>881
>マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決…

それは規約もしは民法で禁止されているのでしょうか？　禁止されてないですよね。

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ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

民法とか禁止とか？？　チンプンカンプンで笑うの忘れそう～

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そういう罵声だけはやめましょう　意見ではないですよ

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>>880

日本心臓財団のホームページ
日本救急医療学会のホームベージ

ここで、勉強したらわかる。

千代田区が分かってないのは、条件に、外部者に向けマンションエントランスに設置することとし、
町内会加入率と推薦状を設定していること。

これは、マンション管理組合を町内会の下部組織としてみているからと言える。
マンション居住者が使用できないＡＥＤ設置はナンセンスでしょう。

よくＡＥＤを理解しているのが、杉並区の取り組み
まちがと救急隊を育て、ＡＥＤを無料で貸し出す。

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>>887　千代田区がマンションへのAED設置に規制でもかけたのですか？

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>>884

管理組合のスレでのレスではない。

マンションの設備は管理組合の所有物です。
管理組合が、設置の維持管理をするように法律で定めている。
マンション管理の不備が原因で事故が発生（このスレではＡＥＤが故障など、使用できない）した場合、管理組合が責任を問われる。

マンションの設備は金があるから、無料だからと言った理由での購入設置はあり得ません。

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>>889　詳しそうなのでいろいろ質問させてもらっていいですか？

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>>888
遡ってレス読むか、千代田区のHPで検索しな

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ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

もしかして子どもが投稿してますか？　そても続けて　　書いてる内容がとても大人とは…

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891さんが詳しそうなので質問しただけです

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ＡＥＤおすすめの人が

なるほどマンションに設置しなければならんな
と思わせる説明をしないから（できないから？）

えんえんと議論が続く

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>>892　罵声はやめましょう

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>>894 何か質問がありますか？　私の見識の範囲でよければ答えますよ

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リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。

これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

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>>897　
>リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。
>これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

あなたが結論書いているので先に質問させてください

検討した、とありますが
どれくらいの数値なら設置するのでしょう？　定量的にお願いします

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＞どれくらいの数値なら設置するの

おいおい、セールスするほうが客に聞いてどうする

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>898
緊急時に対応出来る数が必要です、価格で言いますと消火器と同等の価格帯、数十万など不可能。
設置する数も同等。（３～５戸に一台）エレベーターで取りに行くのでは緊急時対応不可能です。

今後普及が進み価格が相当低くならなければ、費用実用性共にマンションでは賄えないでしょう。
他にも救急対応できる人がその場に存在しないと意味がありませんね、課題は多いでしょう。

ところで、なぜそれほど必死でＡＥＤ付けたがっているんですか？　　販売業者ですか？　（笑

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ＡＥＤを設置するならば、使える場所に、使えるように設置する。

それができないなら設置するな。

救えた命を救えないことがないように。

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ネガの方へ
消火栓の場所にでも設置したらよいではないですか

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一万円台で販売されるようなら普及しますよ、無いけど。

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ネガの方へ
資金がない、というのがAEDを設置しないひとつの理由なのですね

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>>906

君は、このスレのはじめから読んでみてから、レスつけたらどうかな。

何度もレスを繰りかえしている。

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マンションにＡＥＤを設置するならば、使える場所に使えるように設置できないならば、ＡＥＤはいらない。

ＡＥＤが使えたら救えたはずの命を、設置場所が遠く使えなかった。

ＡＥＤが故障して使えなかった。

と言うことが、ないように！！

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>>904

>>889を読んで、管理組合とは何か？
区分所有法とは何か？
マンション管理士とは何か？

まずは、一人ではいきられないことを知るべき。
889に、レスつけは、10年早いよ。

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ネガの方へ
誤った使い方でディスるとか、もやは支離滅裂ですね

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>>908
レスのつけ方からまちがえてるよ。

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少し落ち着きましょう　意見の交換ですから別にレスの付け方は間違っていないです

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>>887
日本心臓財団の下記リンクに設置場所について具体的に記載されている。
みんなも読んでみて
１分の遅れで社会復帰率９パーセント減少。
片道１分以内の場所に設置…。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95757/

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いや、まちがえてるよ
ネガの方へとなってる。
ディスるもまちがい。
>>908、支離滅裂なレス。

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>>911　ネガの方はリンクすら出鱈目ではないですか。

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＞＞９１３のネガさん
リンクが出鱈目と出鱈目なネガレスはいりません。
疑うなら検索かけてたどり着けばいい。

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http://www.jhf.or.jp/aed/images/44-4shinzo.pdf
ネガさん、検索の仕方分かりますか？

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リンク入れ替えるなよ！

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設置するしないはマンション毎の自由でしょう
AEDを設置してはいけないという法律はないようですし

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>>915
携帯からだと見られへん。
検索エンジンでヒットしたから良かったけど

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AEDの設置場所は多いに問題。

管理組合で、責任持てない。今はまだ設置するのはやめておいた方がいいか。

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管理組合の問題ですね　AEDに罪はない
自治体ですらそれなりに管理しているというのに

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>>918
マンションやアパートなどの集合住宅はAEDの設置が推奨される施設、と書いてあります。

そのまんま、準備できたマンションやアパートなどの集合住宅から、AEDを設置すれば良いと思いますけど。

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消火器の責任も本来取れないでしょ
法律で範囲決まってるからやってるだけで、戸建なら無用な設備ですね
点検して、交換して　というのがマンションです

法律で決まってなければやらない　であればやらなければいいし
法律で決まったとしても罰則が無ければやらないんでしょうね
そんな管理組合のエレベーターは怖くて使いたくないという人もいるでしょう
非常災害時に住まなければよかったマンションだと愕然とするんでしょうね

防災・災害対応に関してはコスパなんてあるわけが無いですから
ネガの人たちは黙っておけばいいと思います

付けたいひとがつければいい＝無料でつけるならばいいだろう
から始めて
地域社会に貢献する　設置した後のことを考える
など、前向きな話にしていった方が建設的です

自分に関係無いと思う人、いわゆる質の低い人達が多いマンションならいりません

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それでは
ほとんどのマンションはいりません
となっちゃう

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理由を述べないところが、この方の悪い所です

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>>921、>>922のネガさん

心臓病の専門である日本心臓財団ホームベージを案内して貰えたのですから、よく読みましょうよ。
特に設置規準。

それと、管理組合を無視したレスは管理組合板では、役に立ちません。
基本的なことをすべて無視している。

マンションは、消火器の設置を法律で決められています。
防火管理責任者の設置も法律で決められています。

なぜ法律で決められているか？
重大事故に繋がるからです。
マンションにはなくてはならない法律だからです。

無料だから、AEDをマンション設置ができないのはなぜか？
管理組合だからです。

なんども、みなさんレスしてますね。
住民の質とは失礼ですね。
人間として社会人としての質が高いからこそ、無料のポケットティッシュとAEDを一緒に扱えないのですよ。

日本心臓財団のAEDで助かる命を読めたら、無料だから設置しろとは言えないでしょう。

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管理組合・管理会社・理事会の板に、管理組合を知らない人？管理組合を無視する人？が、的ハズレなレスを繰るかえすのは？

子供？町内会？業者？

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ジムとかプールの有る大規模物件ならあったほうがいいんじゃないかな？

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ジムもプールもペット足洗い場も噴水も
関係ない人には関係ないから
テレビ共聴設備もインターネットも関係ない人にはいらないからいらないんでしょうね
管理組合だからです
みたいなこと言っちゃうんだろうな

子供じゃないんだからいらないにしろ
もっとまともな理由考えれば？
何にもいらないんでしょうから共用施設も無くしましょうね
オートロックもいらないし防犯カメラもいりませんよね

何を標準として考えるかは対話の中で考えていくものだから総会でいらないと言い続けて嫌われもんになれです

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>>928

プールやスポーツクラブにはＡＥＤが必要です。
まちがっても、エントランスに設置しないように！
プールやスポーツクラブの利用者が使えるように設置！

マンションに設置するにはなら、居住者が使える場所に使えるように設置！
それができないなら設置するな！
玄関飾りはライオン像だけで十分。

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>>930

じゃあさ、子どもが遊びまわるプライベートガーデンにもあったほうがいいよね？

お年寄りは階段もキツイだろうから階段があるなら設置しなきゃね。。。

ってなったら、結局設置したほうがいいって結論にならない？

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今のところマンションには必要ありません、どうせ組合総会での議決が必要な事柄、無理だね。


屁理屈言いだせばどこにでもあった方が良いなんて？　　必死にAED付けたがりますねぇ。　笑

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ご意見は分かりました
貴方にとってはそれが重要なことなのですね
　
貴方のように問題を抱えた人にとってはＡＥＤは精神の毒でしょうね

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>必死にAED付けたがりますねぇ。

いっそのこと背中に背負って、持ち歩いたほうがよいのではないか。

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冗談にかぶせてもw

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＞今のところマンションには必要ありません、どうせ組合総会での議決が必要な事柄、無理だね。

そうですね、総会で議決どころか理事会で総会の議案化はしないでしょう、趣旨が違いますし。
よほど組合員からAED設置の要望があるなら検討するのでしょうが、極々少数か皆無でしょう。

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管理組合の趣旨に合致するものではなく、資金がある所に集まる悪徳業者の宣伝に過ぎません。

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居住空間のマンションにAEDはいらないな、それならネスカフェバリスタ置いた方が嬉しい。

そのくらいの感覚だよ。

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住民の意思次第ですね。個人の意思は埋没する場合がある。
けど、設置数や場所などには反映されるかもしれないので、意見を言うことは大切です。
案としては、消火栓近辺に設置するのが良いと思いますね。

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>940
>AEDのように、いらないものは買わないよ。
理由もなくネガだけ書くなら、それは残念ながら荒らしですよ。

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AEDを普及するのに、マンションを利用しようとする輩が腹立たしい。

マンションの軒先を提供させる。マンション住民は部屋で倒れてもAEDを使えやしない。
地域のためと、AEDに管理組合費を使わせる。

おかしいやろ、異常やろ

AED設置なんか、一人当たりにすると微々たる金額だ。
地域に貢献できるのに文句言うな。

なんやそれ？
マンション住民は家畜か？

地域のためと、街路灯をマンション周り道路に設置させ管理させる。

町会掲示板を玄関庭に設置させる。
地域のためとAEDを設置させ管理させる。
地域のためとマンホールトイレ、ベンチカマドを設置させ管理させる。

津波避難に、待避場所を提供させる。地震の時はセキュリティー解錠しなければ、人殺しになる。

マンションに地域への貢献を強いるのでなく、協力を求め経費は、自治体や町会が出すべきだろう。

戸建て住民とマンション住民を差別するのはやめにして欲しい。

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AEDの反対するなら、設置問題をつつけですね。

住民が部屋で倒れて、AEDを利用できない設置しか（無料のエントランス設置）できないとなると賛成できないもんね。

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反対の理由として弱い、弱すぎる。
そんなことでは設置が決まってしまう。

「これは設置しては駄目だ！」という理由はないものか？

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そんな注意事項みないな話でAED導入が阻めるのかな？　無理でしょう。
　
設置の際の考慮事項として歓迎される話ですよ。
つまり、それらの意見はAED導入の後押しをしているようなものですね。

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>地域のためと、街路灯をマンション周り道路に設置させ管理させる。

よし、地域のために設置してやるから、市からの補助金は町会ではなく
管理組合に入れろ！
と決議したうちのマンション

がめつい住民ぞろいなので、地域の為のＡＥＤ設置なんて無理です。

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それは、がめついとは言いません。
管理費は、マンションの維持管理のためにしか使えない法律です。
地域のために使う金も労力もボランティアです。
マンション内で有志をつのり寄付金集めて町会にＡＥＤをプレゼントしてあげてください。

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管理組合が災害時に備える備品は、建物に関する備品です。
食料品、水、トイレやガスコンロは、管理組合が備えるものではありません。

仮に管理組合が備えても、誰が配布しますか？
個人でするものです。

管理組合は、建物の被害調査をしただちに復旧修理にかからねばならない。

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>>953
地域のための災害備品をマンション管理組合に揃えさせ管理させることの方がいい加減ではないか

地域のためのＡＥＤをマンション管理組合に押し付けるのでなく、寄付したい者がするのが筋。

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マンション住民の防災備蓄食料品を管理費で扱うのは違うと思う。

マンション住民が使うＡＥＤは設備だから、管理費でもいいと思います。
使える場所への設置と使うための教育、メンテ、それさえクリアできたらね。

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>>906
東日本大震災後に新設されたタワーマンションには、備品倉庫をフロアーごとに設置することが望ましいとされたことに対して備品倉庫が設備されたマンションが建設されています。

しかし、既存の中古マンションには、そのようなスペースはありません。

町会の備品倉庫は自治体が貸与します。
マンション自治会にも自治体により貸与されています。
オーナーではなく、住民が利用するものであり、自治会が購入し管理し利用を決めます。

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>しかし、既存の中古マンションには、そのようなスペースはありません。
論拠は？　
いい加減な結論めいたものを書き込んでいるのではないでしょうね。それだとしたら荒らしですよ。

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マンションや自治体といってもいろいろ

近所に、集会室に町内会を居候させてる中古マンションがあります。
その地区では備品倉庫は町会費で購入し、置き場所が公園です。

まあ、どーにでもなるということなんですかねえ

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もとからＡＥＤを設置してあれば、そこにＡＥＤスペースがある。
が
住民が部屋で倒れた時に３分以内に使えるかどうかは別の話し。

これからＡＥＤを設置するなら、住民が部屋で倒れた時に使えるように
エレベーターや消火器の横に設置を考えられるが
消防法上ではどうなのでしょうか？

マンション内で何かを設置するとなると、消防法と建築規準問題をクリアしないとならないね。

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マンションの集会室を町会に貸し出しですか？
地域のため無料で集会室を提供しろとかあるんですよね。

管理組合が町会に乗っ取られ…。
設備が多く庭が広い中古マンションはセキュリティーあってもないのと同じだとよくいいますよね。
ＡＥＤを地域のため設置するのは、そう言ったマンションなんでしょう。

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>>961

うちのマンションには、防災備品倉庫が分譲時からあります。
食料品などの生活ようの備蓄ではなく、スコップ、バーベル、タンカーや発電機、油圧式ジャッキなどの資器材倉庫です。

食料品や飲料水の備蓄を訴えたかたがいましたが、資器材だけしか入りません。
食料品の保管には適さない倉庫です。

防災資器材もＡＥＤ同様使える人が使ってくれる体制ではないので、今は飾りです。

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>966 それは主語を曖昧にする誤謬ですね。誤謬はやめましょう。

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>>966

防災器具倉庫に何があるかを住民が知らされているだけましですよ。
ＡＥＤも使用率３．７％の現状です。
設置場所が不適切であること。使用方法を知らない人が多い。
医師でさえ、医師だからこそというべきか、2割の医師が院外でのＡＥＤ使用に自信がないそうだ。

明日は救急の日、おおいに議論してほしい。

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＞AED解禁以降、心肺停止の1カ月生存率は、7.2％（2005年）、8.4％（2006年）、10.2％（2007年）と、2年間で約4割も改善した。
cool

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1カ月生存率の7.2％が10.2％になっただけでしょう。

利回り7.2％と10.2％の金融商品に喩えれば、
初期費用が7.2％はなしだが、10.2％のほうがめっちゃ高いとかだったら意味ないし

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＞AED解禁以降、心肺停止患者の社会復帰率は、3.3％（2005年）、4.1％（2006年）、6.1％（2007年）と、2年間で約２倍も改善した。
AEDは有効、いいね。

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独居老人や単身者が多くなってきているマンションでAEDが活躍する機会は少ないように感じる。
隣戸の様子さへ伺えしれないこの国のコミュニティの改善からしなければ宝の持ち腐れなのでは？

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日本だから、近所と親しくしないような書き方しているが、先進国はどこも同じ
親しいご近所付き合いは、友人のみ。
ご近所は選べないからね

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だいたい心室細動で倒れて赤の他人に助けてもらおうなんて
考えが甘すぎる

兄弟でさえ他人の始まり
といわれるのに

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ＡＥＤは海外で製造が始まり日本に輸入されたが、普及率は世界一。
マンションに設置も、日本は特異。
なぜ、不可思議な現象を理性的に（設置場所や利用法など）レスすると反社会的とか冷たいとの批判で口封じをしようとするのか？

現実を客観的に見させないように活動する人は、何者か？

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ＡＥＤさえあれば助かると思っているお花畑な人が多いと思う。
お花畑の人たちが漠然とした安心感を得るために管理費でＡＥＤを設置するのって、どうなのかね。

音声ガイダンスがあって、どんなに使い方が簡単でも、初めて使う人が迅速に的確に処置出来るとは思えない。

また、ＡＥＤがあっても心臓マッサージとか一次救命処置が出来なければ無意味。
ＡＥＤが届くまでの間、ずっと胸骨圧迫する必要があるの知ってるのかね。
電気ショック後も救急隊が届くまでずっと胸骨圧迫と電気ショックを繰り返さなくちゃいけないし。

医療従事者やスポーツ指導者とか専門の知識と訓練を受けた人、そして自主的に講習会に参加する意識の高い一般の人にしかＡＥＤは使えないと思うけどね。

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先日NHKでもAEDのこと放送してたけど、救命できる人が数名いて心マなど的確に対応し、
救急車を待つ間（約８分）にAEDを使用しても救命率は４割も無いらしい。
マンションなどでは常に救命できる人材がいる訳でもないし、AEDがあっても無意味かも。
検索してみるとマンションにAED設置してあっても一台とか、使いようがないよね。

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>救急隊が届くまでずっと胸骨圧迫と電気ショックを繰り返さなくちゃいけない

そんなあ
無理ですよ
うちのマンションは高齢者が多く、そんなことやらせたら施術者のほうが倒れちゃう

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不要の主張が弱いね

つまり必要ということね^^

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