AEDって必要ですか？

>>836
AED自体は音声誘導やディスプレイがついて、小学生でも使えます。

肝心なのは救命としてAEDを使うことです。
AEDを使い、救命するためには正しい使い方が必要なんですよ。

心臓マッサージなしにＡＥＤ使うとしたら、心拍停止ではだめなんです。
呼吸してなくても、心臓が動いてたら、ＡＥＤが心電図を分析しショックが起動します。
心電が完璧に停止する前であれば、心臓マッサージなしにＡＥＤが使えます。
ＡＥＤがごく身近にあればこそです。

>>836

テニスプレイ中でのことでしたね。

確かにAEDがその場にあれば救命できたでしょう。

救命できる人がいても、AEDが使える場所になければ使えないのです。
あそこでなく、ここにあれば救命できたのに…。
AEDの使用法が普及し、そのように思うことが増えました。

設置するならば、AEDを使える場所に！！

『AEDを無料で設置します。ので、管理はうちにさせて』
と、いうならば
１台でなく各階に無料貸し出してね。

せキュリーティ外のエントランス設置は検討外。

>高円宮殿下が心室細動を起こした際に、もしAEDがあったなら助かっていただろう、という話

あれはテニスコートでの話でしたね。
あの種の運動施設でプレー中に心室細動で倒れた。
そういう場所、そういう時こそＡＥＤ
使える人も大勢いそうですし、数十万円といわれるＡＥＤの費用も会費から支出できるでしょう。

マンションより、電車内に設置したらいかがでしょうか？

通勤中電車ですらAEDを設置してない、不思議。

>>836
ＡＥＤの操作は簡単でも、ＡＥＤに必要な心臓マッサージは簡単ではありません。

心臓マッサージと言っても直接心臓をマッサージするのではなく、
【同じリズムで絶え間なく圧迫を胸骨に与える。】

胸骨とはどこでしょうか？
剣状突起を圧迫すると内蔵を傷つけますよ。

あばら骨とまちがえてませんか？
胃とまちがえてませんか？

圧迫方法はどうでしょう？
5センチ沈んでますか？

１分間に100回のリズムですよ。早くなったり遅くなったり大丈夫ですか？

心臓マッサージを小学生にできますかね？

ＡＥＤを使う前にも気をつけねばならないことがいくつもありますが、小学生に判断できますかね？

風呂場やキッチンで濡れてたらどうしますか？
ペースメーカー入れてる人ならどうしますか？
湿布薬はってる人なら…。

ＡＥＤは、小学生にも操作は可能ですが、正しく扱えるかは別問題だと思いませんか？

＞通勤中電車ですらAEDを設置してない、不思議。

通勤時間帯の満員電車内でどうやって使うんだ？　　駅に有る場合もある

電車はいつも満車だとは限らない。
電車内でなくとも停車後ホームですぐに使える。

駅でも、各ホームに設置したらいい。
自販機とセットで各ホームに設置。

マンションより、先に設置する場所はいくらでもある。

大きな駅にはAED有るけどね、車両やホームに設置って？　駅は救命センターかぁ？

鉄道会社にお願いしてみなさい　ていよくあしらわれ　後で爆笑されるだけでしょうね


マンションにはまったく必要無いし　　

爆笑はされないでしょう。
無料で、各ホームに設置すれば良い。

通勤する日本人客は、倒れた人を見てみぬふりして
またいでいくから
設置は無意味です

>>848
大丈夫、日本では駅やホームで駅員いがいがバイスダンダーになり表彰された例はたくさんあります。

マンションより駅のホームにＡＥＤを設置するのが先ですね。
銭湯にも必要でしょう。
普及させるには、より効果が出る場所に設置すれば良い。
過去救急搬送された患者が出た場所に、優先的に設置して下さい。

>>850
簡単です。
このスレで無料でAEDを設置するとレスしてる業者ですよ。

電車に走りこみ車内で倒れる人いますよね。
そのまま、倒れこんだので、かけてた人を立たせ座らせたことがありました。
満員だと思ってましたが、倒れた人の側から空間がうまれました。
脳貧血だったらしく、すぐ意識回復しました。
満員電車でも意外とAEDを使えるかもね。

>銭湯にも必要でしょう。

いまどき珍しいものあるんだね　安い入湯料で誰が付けてくれるの？　　おせーて

>>850、>>852、>>853
逆ギレですか？
散々マンションに、とりあえず設置、ただならつけとけと煽ってますたが…。

業者さん
長文苦手で意味なく『AEDをつけとけ』を繰りかえされてましたが、諦めましたか…。

諦めではなく逆ギレ？
今度はマッチポンプ作戦ですね。
しかし、短文で意味なくAED無用とは、お粗末。

いらない人がわざわざ口出しする必要も無いと思いますが
何で興味ないのにこんなに話に参加したがるのでしょう 町内会でつけるレベルの話なのですから無料の時点で文句言う必要無いでしょう

>>858

スレ違いますよ～。

管理組合のスレですから、町内会でAED設置するなら、マンションでなく、貴方の家に設置して下さい。

それなら　なおさらマンションにはAEDは無用

施設と違い、マンション内のＡＥＤでの救命実績、実例がありませんからね。





一般住宅やマンションには必要は無いでしょう。
高齢者住宅（マンション）なら管理者常駐が条件で利用可能ですかね。

AED設置マンションがなくなるわけでなし。

AEDは居住者が安心して生活を送るための重要な設備ですね。
資金に余裕があれば設置したらどうでしょう。

マンションにAEDを設置してもエントランスホールでは、居住者の救命には役に立ちません。

居住者が利用できる場所は、鍵を使わず１分以内に取りに行ける場所。

＞AEDは居住者が安心して生活を送るための重要な設備ですね。
い～え　特に重要な設備ではありません　設置率は極めて低い

＞資金に余裕があれば設置したらどうでしょう。
組合の積立金の使途ではありません　既存の設備では無いので無理です　

マンションにＡＥＤは必要ありません　リスクの高い施設に設置すれば良いだけ

ＡＥＤを普及したいならば、使えるように設置して下さい。

ＡＥＤが有効となる疾患の救急搬送頻度が、高い場所からＡＥＤを使えるように設置をお願いします。
設置側は、ＡＥＤを飾りにしないで下さい。

【ＡＥＤがあるのに、使いたいのに使えなかった。】

と、ならないよう。

>>658

スレ違いです。
マンションにＡＥＤを設置することにかんするスレであり、町内会にＡＥＤを設置するスレではありません。

それに、ＡＥＤはポケットティッシュとは違い無料だから使えるものではありません。
〇設置場所
〇メンテナンス
〇使用法教育
管理組合がこれらに対応できなければＡＥＤを設置することは不可能です。

町内会で設置するとしても設置場所については揉めることでしょう。

売れないので商品宣伝するのはあんまりです。

大丈夫。
街の中にも、マンションにもAEDは増える一方。
確か義務教育の中にも追加されましたよね。
自動販売機内蔵型がもっと普及するといいのですが。

>街の中にも、マンションにもAEDは増える一方。

マンションには増えていませんね、気のせいですよ。


>自動販売機内蔵型がもっと普及するといいのですが。

飲料販売利益分配に条件があるみたいです、マンションには分配金無しかな？
その代わり収益事業じゃ無くなり税申告無用になるのかもです。
マンションの場合、設置場所に難ありで普及はそれほど期待できないでしょう。

定量的な議論ができるとよいのですがね。

マンションでの設置率
それが有効に使用された回数
かかった費用の総額

費用対効果比はどうだったか。

生命保険でも
もしものときに１億円だが、掛け金が１００億円なら
だれもそんな保険には入らない。

＞〇設置場所
＞〇メンテナンス
＞〇使用法教育
＞管理組合がこれらに対応できなければＡＥＤを設置することは不可能です。
　
対応できない理由がない
つまり、ＡＥＤを設置することは可能

住民が必要と思うかですね

業者もですが、設置を勧める自治体にも多いに問題があるます。
千代田区の担当は、ＡＥＤの使用法と管理組合とは何かを、知らないのでしょう。

日本心臓財団のHPによると人口対設置数上位は、山梨、鳥取、東京となってます。

設置場所についても、マンションはないですね。
自治体として設置を急がなければならないのは、マンションでないことは確かです。

＞定量的な議論ができるとよいのですがね。
＞
＞マンションでの設置率
＞それが有効に使用された回数
＞かかった費用の総額
＞
＞費用対効果比はどうだったか。

どれくらいの数値なら設置するのでしょう？
ご自分が定量的に示さないとw

外野からですが
それは業者がする事、費用面も合わせて設置出来るようになってから売りましょうね。

>877　
＞千代田区の担当は、ＡＥＤの使用法と管理組合とは何かを、知らない

＞設置場所についても、マンションはないですね。
＞自治体として設置を急がなければならないのは、マンションでないことは確かです。

命題と結論が繋がりません
マンションに設置しない理由の説明になっていません

>>876

管理組合員どころか、マンション住まいですらないようですね。

〇設置場所は、どこですか？
〇メンテナンスは、どうするのですか？
〇使用法の教育はどうするのですか？

住民一人が必要だと思うのであれば、個人で購入することになります。
マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決が必要です。

>>879　つまり、"ＡＥＤを設置することは不可能"の根拠が何処にもない

>>881　つまり、"マンションにＡＥＤを設置することは不可能"の根拠は何処にもない

>>881
>マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決…

それは規約もしは民法で禁止されているのでしょうか？　禁止されてないですよね。

ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

民法とか禁止とか？？　チンプンカンプンで笑うの忘れそう～

そういう罵声だけはやめましょう　意見ではないですよ

>>880

日本心臓財団のホームページ
日本救急医療学会のホームベージ

ここで、勉強したらわかる。

千代田区が分かってないのは、条件に、外部者に向けマンションエントランスに設置することとし、
町内会加入率と推薦状を設定していること。

これは、マンション管理組合を町内会の下部組織としてみているからと言える。
マンション居住者が使用できないＡＥＤ設置はナンセンスでしょう。

よくＡＥＤを理解しているのが、杉並区の取り組み
まちがと救急隊を育て、ＡＥＤを無料で貸し出す。

>>887　千代田区がマンションへのAED設置に規制でもかけたのですか？

>>884

管理組合のスレでのレスではない。

マンションの設備は管理組合の所有物です。
管理組合が、設置の維持管理をするように法律で定めている。
マンション管理の不備が原因で事故が発生（このスレではＡＥＤが故障など、使用できない）した場合、管理組合が責任を問われる。

マンションの設備は金があるから、無料だからと言った理由での購入設置はあり得ません。

>>889　詳しそうなのでいろいろ質問させてもらっていいですか？

>>888
遡ってレス読むか、千代田区のHPで検索しな

ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

もしかして子どもが投稿してますか？　そても続けて　　書いてる内容がとても大人とは…

891さんが詳しそうなので質問しただけです

ＡＥＤおすすめの人が

なるほどマンションに設置しなければならんな
と思わせる説明をしないから（できないから？）

えんえんと議論が続く

>>892　罵声はやめましょう

>>894 何か質問がありますか？　私の見識の範囲でよければ答えますよ

リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。

これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

>>897　
>リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。
>これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

あなたが結論書いているので先に質問させてください

検討した、とありますが
どれくらいの数値なら設置するのでしょう？　定量的にお願いします

＞どれくらいの数値なら設置するの

おいおい、セールスするほうが客に聞いてどうする

>898
緊急時に対応出来る数が必要です、価格で言いますと消火器と同等の価格帯、数十万など不可能。
設置する数も同等。（３～５戸に一台）エレベーターで取りに行くのでは緊急時対応不可能です。

今後普及が進み価格が相当低くならなければ、費用実用性共にマンションでは賄えないでしょう。
他にも救急対応できる人がその場に存在しないと意味がありませんね、課題は多いでしょう。

ところで、なぜそれほど必死でＡＥＤ付けたがっているんですか？　　販売業者ですか？　（笑

ＡＥＤを設置するならば、使える場所に、使えるように設置する。

それができないなら設置するな。

救えた命を救えないことがないように。

ネガの方へ
消火栓の場所にでも設置したらよいではないですか

一万円台で販売されるようなら普及しますよ、無いけど。

ネガの方へ
資金がない、というのがAEDを設置しないひとつの理由なのですね

>>906

君は、このスレのはじめから読んでみてから、レスつけたらどうかな。

何度もレスを繰りかえしている。

マンションにＡＥＤを設置するならば、使える場所に使えるように設置できないならば、ＡＥＤはいらない。

ＡＥＤが使えたら救えたはずの命を、設置場所が遠く使えなかった。

ＡＥＤが故障して使えなかった。

と言うことが、ないように！！

>>904

>>889を読んで、管理組合とは何か？
区分所有法とは何か？
マンション管理士とは何か？

まずは、一人ではいきられないことを知るべき。
889に、レスつけは、10年早いよ。

ネガの方へ
誤った使い方でディスるとか、もやは支離滅裂ですね

>>908
レスのつけ方からまちがえてるよ。

少し落ち着きましょう　意見の交換ですから別にレスの付け方は間違っていないです

>>887
日本心臓財団の下記リンクに設置場所について具体的に記載されている。
みんなも読んでみて
１分の遅れで社会復帰率９パーセント減少。
片道１分以内の場所に設置…。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95757/

いや、まちがえてるよ
ネガの方へとなってる。
ディスるもまちがい。
>>908、支離滅裂なレス。

>>911　ネガの方はリンクすら出鱈目ではないですか。

＞＞９１３のネガさん
リンクが出鱈目と出鱈目なネガレスはいりません。
疑うなら検索かけてたどり着けばいい。

http://www.jhf.or.jp/aed/images/44-4shinzo.pdf
ネガさん、検索の仕方分かりますか？

リンク入れ替えるなよ！

設置するしないはマンション毎の自由でしょう
AEDを設置してはいけないという法律はないようですし

>>915
携帯からだと見られへん。
検索エンジンでヒットしたから良かったけど

AEDの設置場所は多いに問題。

管理組合で、責任持てない。今はまだ設置するのはやめておいた方がいいか。

管理組合の問題ですね　AEDに罪はない
自治体ですらそれなりに管理しているというのに

>>918
マンションやアパートなどの集合住宅はAEDの設置が推奨される施設、と書いてあります。

そのまんま、準備できたマンションやアパートなどの集合住宅から、AEDを設置すれば良いと思いますけど。

消火器の責任も本来取れないでしょ
法律で範囲決まってるからやってるだけで、戸建なら無用な設備ですね
点検して、交換して　というのがマンションです

法律で決まってなければやらない　であればやらなければいいし
法律で決まったとしても罰則が無ければやらないんでしょうね
そんな管理組合のエレベーターは怖くて使いたくないという人もいるでしょう
非常災害時に住まなければよかったマンションだと愕然とするんでしょうね

防災・災害対応に関してはコスパなんてあるわけが無いですから
ネガの人たちは黙っておけばいいと思います

付けたいひとがつければいい＝無料でつけるならばいいだろう
から始めて
地域社会に貢献する　設置した後のことを考える
など、前向きな話にしていった方が建設的です

自分に関係無いと思う人、いわゆる質の低い人達が多いマンションならいりません

それでは
ほとんどのマンションはいりません
となっちゃう

理由を述べないところが、この方の悪い所です

>>921、>>922のネガさん

心臓病の専門である日本心臓財団ホームベージを案内して貰えたのですから、よく読みましょうよ。
特に設置規準。

それと、管理組合を無視したレスは管理組合板では、役に立ちません。
基本的なことをすべて無視している。

マンションは、消火器の設置を法律で決められています。
防火管理責任者の設置も法律で決められています。

なぜ法律で決められているか？
重大事故に繋がるからです。
マンションにはなくてはならない法律だからです。

無料だから、AEDをマンション設置ができないのはなぜか？
管理組合だからです。

なんども、みなさんレスしてますね。
住民の質とは失礼ですね。
人間として社会人としての質が高いからこそ、無料のポケットティッシュとAEDを一緒に扱えないのですよ。

日本心臓財団のAEDで助かる命を読めたら、無料だから設置しろとは言えないでしょう。

管理組合・管理会社・理事会の板に、管理組合を知らない人？管理組合を無視する人？が、的ハズレなレスを繰るかえすのは？

子供？町内会？業者？

ジムとかプールの有る大規模物件ならあったほうがいいんじゃないかな？

ジムもプールもペット足洗い場も噴水も
関係ない人には関係ないから
テレビ共聴設備もインターネットも関係ない人にはいらないからいらないんでしょうね
管理組合だからです
みたいなこと言っちゃうんだろうな

子供じゃないんだからいらないにしろ
もっとまともな理由考えれば？
何にもいらないんでしょうから共用施設も無くしましょうね
オートロックもいらないし防犯カメラもいりませんよね

何を標準として考えるかは対話の中で考えていくものだから総会でいらないと言い続けて嫌われもんになれです

>>928

プールやスポーツクラブにはＡＥＤが必要です。
まちがっても、エントランスに設置しないように！
プールやスポーツクラブの利用者が使えるように設置！

マンションに設置するにはなら、居住者が使える場所に使えるように設置！
それができないなら設置するな！
玄関飾りはライオン像だけで十分。

>>930

じゃあさ、子どもが遊びまわるプライベートガーデンにもあったほうがいいよね？

お年寄りは階段もキツイだろうから階段があるなら設置しなきゃね。。。

ってなったら、結局設置したほうがいいって結論にならない？

今のところマンションには必要ありません、どうせ組合総会での議決が必要な事柄、無理だね。


屁理屈言いだせばどこにでもあった方が良いなんて？　　必死にAED付けたがりますねぇ。　笑

ご意見は分かりました
貴方にとってはそれが重要なことなのですね
　
貴方のように問題を抱えた人にとってはＡＥＤは精神の毒でしょうね

>必死にAED付けたがりますねぇ。

いっそのこと背中に背負って、持ち歩いたほうがよいのではないか。

冗談にかぶせてもw

＞今のところマンションには必要ありません、どうせ組合総会での議決が必要な事柄、無理だね。

そうですね、総会で議決どころか理事会で総会の議案化はしないでしょう、趣旨が違いますし。
よほど組合員からAED設置の要望があるなら検討するのでしょうが、極々少数か皆無でしょう。