AEDって必要ですか？

心筋梗塞じゃＡＥＤがあってもどうにもならないのでは？

心筋梗塞に有効かどうかはわかりませんが、
ＡＥＤは心拍停止の人に救急車が到着するまでの応急処置として使うものでしょう
>>41さんは、心拍停止者を前に心筋梗塞かどうか分かるのかな？

>>36さん、>>40さん、早い者勝ちは人道的に仕方ないでしょうね
マンション管理組合で購入し設置管理していても、優先順位はマンション住民ではないと言うことです。
ご近所、通行人、が貸してくれと飛びこんできたら断れないでしょう？
あてにされるのは当然でしょうし、まして自治会マンションであればね
ところで、なぜ、国が設置をしないのかな？
昔の公衆電話同様に人口や距離にもとづき設置すべきじゃない？

心筋梗塞の心室細動には有効だそうだけど。
しかし、国に設置を求めたいのは、AEDなどより急性金欠病に対する緊急融資装置です。
こちらのほうが、より現実的です。

内のマンションにはあるが、他マンションにお奨めはしない

他マンションにお奨めはしない
なぜ？

スレ主です。
皆さん、今晩は。
スレを立てたは良いが、答は今一つわかりません！
私なりに勉強は一生懸命にやりました。
しかし？といった所です。

わからないですか？
不要ですよ。

心臓突然死で亡くなる方は年間3万から5万にもいらっしゃいます。
これは交通事故で亡くなる方よりも多い数字です。
また、重要なことですが人が、心臓突然死を起こす場所は68％の人が自宅で起こしています。
このことを考えたらマンションで置くのが有用だと思います。
ただAEDと救命救急の正しい知識と行動が必須となってくると思います。

ＡＥＤがマンションのエントランスに設置されてる。
エントランスで心拍停止になりやすいのか？

居室内で心拍停止になるのが普通だろう。
家族がエントランスにとりに行くのか？

消火器のように必要な場所に設置されるのならばいいが
エントランスに設置されて誰が使えるのか？
マンションのＡＥＤで救われた例が何件あるのだろうか？
ご近所や通行人向けの設置だ、社会貢献なんだと思うことにしている。

〔ＡＥＤを使用する前に〕

1、救急車を呼ぶ
2、人工呼吸と心臓マッサージ
3、ＡＥＤ

ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。
居室内でどうする？

１と２で精一杯であろう。
わがマンションの場合、エントランスにＡＥＤをとりに行き戻るまでに３分はかかる。
２を放り出しすることはできない。
まして、ＡＥＤを必要とする高齢者宅ではまず使用できないであろう。

>>51
>>52
うちの場合は、専有部内での緊急時、各室に設置されたインターフォンの「緊急ボタン」で館内の防災センターに繋がります。

トラブル時、家族であってもパニックになるのが普通です。
まずは身近な人を呼ぶことに専念すべきでしょう。
冷静な判断力があっても、防災センターなどに救援と救急車手配を依頼するのが賢明です。
救急車到着してから入館も含めて誘導する支援が必要ですから。

>>53さん
うちもありますよ、使ってみたことありますか？
私は救急関連での職歴があり、自分で連絡するほうがすばやく的確に連絡できます。
インタ-ホンによる、セキューティ連絡だと２度手間になるだけです。

問題は心臓マッサージをしながらＡＥＤの手配ができないことです。
消火器のように部屋を出たら目の前にあるくらいならいいですが、
マンションにひとつとなるとそうも行かない。
隣室にＡＥＤを持ってくるように救助を求めるとしてもどうでしょうか？

ＡＥＤをとりに走る。
非常扉をあけ取り出し部屋に走りもどる。
ＡＥＤの充電を始める。
ＡＥＤを使用する。最低でも１０分はかかる（その間、心臓マッサージはされていない。）
と思います。
救急車に連絡し救急車が到着してそのＡＥＤを使用するそういう体制を取れたらいいでしょうね。
私なら、救急隊に連絡し隣室に救助を求めたら
隣室がいてもいなくても、ＡＥＤを私は取りに行かずにひたすら心臓マッサージをしています。

>>53
11ですが、うちも防災センターへのインターフォンついてますが、夕方夜間に常駐している警備員は何もしませんでしたよ。

住宅内のインターフォンが使われたかはわかりませんが、救急車がエントランス前に
駐車し、エレベーターを使って搬送されている間警備員は防犯カメラでその状況を見ているはずなのに
受付に籠もりきりでした。
ストレッチャーが使用できるエレベーターは限られてますが、
その操作も救急隊員はがやってました。

>>５５さんは、ＡＥＤのセールスマンでしょうか？

私は一般論として語っています。
ＡＥＤが無効であるとも必要でないとも言ってません。

消火器のようにすぐに手に取れる場所にあってこそ、マンションでの有用性があると思います
ＡＥＤは、適切な場所で、適切な使用が、できなければ意味がないと思っています。

ＡＥＤは急速に普及しているのに、使用されず亡くなられる方が多いことはご存じですか？
闇雲に設置しても意味がないということなのでは？
ですから、私はお勧めしません。しかし、否定もしません。

救命率を上げるには、心臓マッサージをした上でＡＥＤを使用する。

チャージは１０秒だとしても、
1、ＡＥＤを取りに行き
2、ＡＥＤをパックから取り出し充電し
3、対象者の服を脱がせ
4、ＡＥＤをセットし使用する

私のマンションの私の場合ですが、居室で一人で対応していたら、その間１０分間は心臓マッサージができないでしょう。
心臓は、少しでも止まっている時間が長いと救命率は下がるんですよね。
私は、心臓マッサージをしないでＡＥＤをとりに行くよりも
心臓マッサージをし続けることの方が、遥かに重要だと思います。
心臓マッサージも一人では３０分し続けられるかといったらできませんからね。
救急隊に早く到着してもらうことを祈るしかないのでしょう。

ライフパック1000、これは医療専門者用に開発されたＡＥＤです。
なぜ、あえて医療専門者用とされているのか？
セールスの方でないのであれば、お調べになって見られたらいかがでしょうか？

今はAEDビジネスの温床です。

必要と思う人が買えばよい。

マンション組合で買っても、他の人が言っているように宝の持ち腐れにあるでしょう。

個人で買えば別ですが。

日本人は街中で人が倒れていても平然と見過ごす。
ＡＥＤなぞ無用の長物です！

>ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。

ご近所付き合いの無い人には、無理でしょうね

マンションだと無理だな

子供が居れば、近所付き合いも自然と発生するけど

64さん、家族に健康の心配ある？
旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

>旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

子供が独立したら、今までご近所付き合いがあっても
まったく交流しなくなるタイプ？

>マンションだと無理だな

管理組合活動に積極的に参加しているから
それなりにご近所付き合いはしている。
50代になってもお付き合いは変らないと思う。

ふ〜ん、マンションは買い替えるもんでついの住まい組が一般的だとは知らなかった
入居後すぐに仲良しになるというのも、知らなかった。
敵対はしないけど、係わりも少ない、家族構成どころか挨拶する程度の付き合いが一般的なんだと思ってたよ。

それでも、隣がピンポンして必ず出てくるの？
必ずＡＥＤが使えるのか？
エントランスに設置するのは本当にマンション住民のためか？
エントランスに設置でマンション住民が救われた事実が１件でもあるのか？
マンション住民でない、地域住民が助かった話ししか知らない。

AEDは自動体外式除細動器といい、適応になるのは心臓が痙攣した状態である「心室細動」や「無脈性心室頻拍」、などの心臓が痙攣した状態の不整脈に限られます。
完全に心臓が止まってしまった状態を回復させる器械ではありません。
ただ不整脈で倒れてるかどうかは見た目に判断できないので、まず救急車を呼び心臓マッサージをしてAEDの試みでしょう。AED適応外の場合は救急隊の到着までひたすら心臓マッサージです。
あればラッキーでしょう。

皆さんのレスを読んでたら、ＡＥＤで助かる確率より宝くじが当たる確率のほうが高いような気がしてきました。

ん？
当らないなら、それはそれで良しじゃない？
元をとるとか採算性を考えるものではないと思いますよ。
24時間警備や防災備蓄と似たようなもんです。
ま、そこらへんが組合ごとの価値観に因るところでしょうが。

>組合ごとの価値観

それはそうなんだけど。。。
どうしても欲しいんだーと大きな声でだだをこねる理事さんがいるとね。
それに引きずられる理事会もありそうですね。
まあ、引きずられる理事たちがだらしないんだし、動議されても総会でいらないと否決しちゃえば良いんだけね。

ＡＥＤの救命率は高いよ、絶対にね
ただし使えた場合ね
マンション住民が、日常の生活上で有効に使えるかどうかは、設置する場所と数を考えることですね

ＡＥＤの前に心肺蘇生法を知ることが大事！
ＡＥＤはそれからでも遅くはないと思います。

AEDやって反対にしんじゃったりして…

そのうちAED殺人事件が起こりそう。

AEDの講習受けると、不適切な使用の話も教えてくれるよ。
AEDの使用中には、患者の身体に触れてはいけない時間があるけれど、
AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

>>76さん、その通りです。
ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

>AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

裁判ではこの人がAEDの使用法を知っていたか否かが問題にされるのでしょうね。

>ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

私も講習受けてビックリ！
人工呼吸よりも心臓マッサージが優先！
20年前は、素人が心臓マッサージをやってはいけないと
赤十字講習では習ったのに・・・
どうやら学会で、2年ごとに見直しされているみたいですね
そのうち、心臓マッサージよりＡＥＤを優先！
そんな指導もあるかもしれない

>AEDやって反対にしんじゃったりして…

素人質問に回答
ＡＥＤは、心臓が正常に動いている時は作動しません。

故意にＡＥＤを改造してＡＥＤによる殺人は可能でしょうが

怖いのが、ＡＥＤを使う時に患者の身体に触ってる人がいる時
やじ馬を近づけないようにさせないと感電死させてしまうかも

やじ馬が身体に触ってたりしないでしょ。

ドクターヘリのドラマで研修医が感電、心臓停止する場面がありました。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。
だから、何なんだ？

>>81
逆だよ。
数年前は心臓マッサージより、AEDが先と指導されていたのが、
今は改訂により、AEDより心臓マッサージを優先するようになった。
心臓マッサージも以前より圧迫する位置を簡単にして、胸骨圧迫という名称になった。
さらに、人工呼吸より胸骨圧迫を優先するようになった。

２０年前は心臓マッサージを素人がやってはいけないなんて知らなかった！
しかし、１０数年前にはＡＥＤは医者以外にスッチーは自由に使える様に法を改正してましたね！
バカが決めたんだけど！なぜって、雲の上の人 だからだそうです。本当のバカが決めたんだ。

それが今は誰でも使えるように成ってます。
現在は胸骨圧迫（昔は心臓マッサージと言ってました。）が推奨されてますが、数年前までは何が何でもＡＥＤだったんですよね。人工呼吸はどうなったんでしょうか？

また、これから先は何が優先されるんでしょうか？
医学の世界の派閥でどうにでもなるんでしょうね！