AEDって必要ですか？

心筋梗塞じゃＡＥＤがあってもどうにもならないのでは？

心筋梗塞に有効かどうかはわかりませんが、
ＡＥＤは心拍停止の人に救急車が到着するまでの応急処置として使うものでしょう
>>41さんは、心拍停止者を前に心筋梗塞かどうか分かるのかな？

>>36さん、>>40さん、早い者勝ちは人道的に仕方ないでしょうね
マンション管理組合で購入し設置管理していても、優先順位はマンション住民ではないと言うことです。
ご近所、通行人、が貸してくれと飛びこんできたら断れないでしょう？
あてにされるのは当然でしょうし、まして自治会マンションであればね
ところで、なぜ、国が設置をしないのかな？
昔の公衆電話同様に人口や距離にもとづき設置すべきじゃない？

心筋梗塞の心室細動には有効だそうだけど。
しかし、国に設置を求めたいのは、AEDなどより急性金欠病に対する緊急融資装置です。
こちらのほうが、より現実的です。

内のマンションにはあるが、他マンションにお奨めはしない

他マンションにお奨めはしない
なぜ？

スレ主です。
皆さん、今晩は。
スレを立てたは良いが、答は今一つわかりません！
私なりに勉強は一生懸命にやりました。
しかし？といった所です。

わからないですか？
不要ですよ。

心臓突然死で亡くなる方は年間3万から5万にもいらっしゃいます。
これは交通事故で亡くなる方よりも多い数字です。
また、重要なことですが人が、心臓突然死を起こす場所は68％の人が自宅で起こしています。
このことを考えたらマンションで置くのが有用だと思います。
ただAEDと救命救急の正しい知識と行動が必須となってくると思います。

ＡＥＤがマンションのエントランスに設置されてる。
エントランスで心拍停止になりやすいのか？

居室内で心拍停止になるのが普通だろう。
家族がエントランスにとりに行くのか？

消火器のように必要な場所に設置されるのならばいいが
エントランスに設置されて誰が使えるのか？
マンションのＡＥＤで救われた例が何件あるのだろうか？
ご近所や通行人向けの設置だ、社会貢献なんだと思うことにしている。

〔ＡＥＤを使用する前に〕

1、救急車を呼ぶ
2、人工呼吸と心臓マッサージ
3、ＡＥＤ

ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。
居室内でどうする？

１と２で精一杯であろう。
わがマンションの場合、エントランスにＡＥＤをとりに行き戻るまでに３分はかかる。
２を放り出しすることはできない。
まして、ＡＥＤを必要とする高齢者宅ではまず使用できないであろう。

>>51
>>52
うちの場合は、専有部内での緊急時、各室に設置されたインターフォンの「緊急ボタン」で館内の防災センターに繋がります。

トラブル時、家族であってもパニックになるのが普通です。
まずは身近な人を呼ぶことに専念すべきでしょう。
冷静な判断力があっても、防災センターなどに救援と救急車手配を依頼するのが賢明です。
救急車到着してから入館も含めて誘導する支援が必要ですから。

>>53さん
うちもありますよ、使ってみたことありますか？
私は救急関連での職歴があり、自分で連絡するほうがすばやく的確に連絡できます。
インタ-ホンによる、セキューティ連絡だと２度手間になるだけです。

問題は心臓マッサージをしながらＡＥＤの手配ができないことです。
消火器のように部屋を出たら目の前にあるくらいならいいですが、
マンションにひとつとなるとそうも行かない。
隣室にＡＥＤを持ってくるように救助を求めるとしてもどうでしょうか？

ＡＥＤをとりに走る。
非常扉をあけ取り出し部屋に走りもどる。
ＡＥＤの充電を始める。
ＡＥＤを使用する。最低でも１０分はかかる（その間、心臓マッサージはされていない。）
と思います。
救急車に連絡し救急車が到着してそのＡＥＤを使用するそういう体制を取れたらいいでしょうね。
私なら、救急隊に連絡し隣室に救助を求めたら
隣室がいてもいなくても、ＡＥＤを私は取りに行かずにひたすら心臓マッサージをしています。

>>53
11ですが、うちも防災センターへのインターフォンついてますが、夕方夜間に常駐している警備員は何もしませんでしたよ。

住宅内のインターフォンが使われたかはわかりませんが、救急車がエントランス前に
駐車し、エレベーターを使って搬送されている間警備員は防犯カメラでその状況を見ているはずなのに
受付に籠もりきりでした。
ストレッチャーが使用できるエレベーターは限られてますが、
その操作も救急隊員はがやってました。

>>５５さんは、ＡＥＤのセールスマンでしょうか？

私は一般論として語っています。
ＡＥＤが無効であるとも必要でないとも言ってません。

消火器のようにすぐに手に取れる場所にあってこそ、マンションでの有用性があると思います
ＡＥＤは、適切な場所で、適切な使用が、できなければ意味がないと思っています。

ＡＥＤは急速に普及しているのに、使用されず亡くなられる方が多いことはご存じですか？
闇雲に設置しても意味がないということなのでは？
ですから、私はお勧めしません。しかし、否定もしません。

救命率を上げるには、心臓マッサージをした上でＡＥＤを使用する。

チャージは１０秒だとしても、
1、ＡＥＤを取りに行き
2、ＡＥＤをパックから取り出し充電し
3、対象者の服を脱がせ
4、ＡＥＤをセットし使用する

私のマンションの私の場合ですが、居室で一人で対応していたら、その間１０分間は心臓マッサージができないでしょう。
心臓は、少しでも止まっている時間が長いと救命率は下がるんですよね。
私は、心臓マッサージをしないでＡＥＤをとりに行くよりも
心臓マッサージをし続けることの方が、遥かに重要だと思います。
心臓マッサージも一人では３０分し続けられるかといったらできませんからね。
救急隊に早く到着してもらうことを祈るしかないのでしょう。

ライフパック1000、これは医療専門者用に開発されたＡＥＤです。
なぜ、あえて医療専門者用とされているのか？
セールスの方でないのであれば、お調べになって見られたらいかがでしょうか？

今はAEDビジネスの温床です。

必要と思う人が買えばよい。

マンション組合で買っても、他の人が言っているように宝の持ち腐れにあるでしょう。

個人で買えば別ですが。

日本人は街中で人が倒れていても平然と見過ごす。
ＡＥＤなぞ無用の長物です！

>ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。

ご近所付き合いの無い人には、無理でしょうね

マンションだと無理だな

子供が居れば、近所付き合いも自然と発生するけど

64さん、家族に健康の心配ある？
旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

>旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

子供が独立したら、今までご近所付き合いがあっても
まったく交流しなくなるタイプ？

>マンションだと無理だな

管理組合活動に積極的に参加しているから
それなりにご近所付き合いはしている。
50代になってもお付き合いは変らないと思う。

ふ〜ん、マンションは買い替えるもんでついの住まい組が一般的だとは知らなかった
入居後すぐに仲良しになるというのも、知らなかった。
敵対はしないけど、係わりも少ない、家族構成どころか挨拶する程度の付き合いが一般的なんだと思ってたよ。

それでも、隣がピンポンして必ず出てくるの？
必ずＡＥＤが使えるのか？
エントランスに設置するのは本当にマンション住民のためか？
エントランスに設置でマンション住民が救われた事実が１件でもあるのか？
マンション住民でない、地域住民が助かった話ししか知らない。

AEDは自動体外式除細動器といい、適応になるのは心臓が痙攣した状態である「心室細動」や「無脈性心室頻拍」、などの心臓が痙攣した状態の不整脈に限られます。
完全に心臓が止まってしまった状態を回復させる器械ではありません。
ただ不整脈で倒れてるかどうかは見た目に判断できないので、まず救急車を呼び心臓マッサージをしてAEDの試みでしょう。AED適応外の場合は救急隊の到着までひたすら心臓マッサージです。
あればラッキーでしょう。

皆さんのレスを読んでたら、ＡＥＤで助かる確率より宝くじが当たる確率のほうが高いような気がしてきました。

ん？
当らないなら、それはそれで良しじゃない？
元をとるとか採算性を考えるものではないと思いますよ。
24時間警備や防災備蓄と似たようなもんです。
ま、そこらへんが組合ごとの価値観に因るところでしょうが。

>組合ごとの価値観

それはそうなんだけど。。。
どうしても欲しいんだーと大きな声でだだをこねる理事さんがいるとね。
それに引きずられる理事会もありそうですね。
まあ、引きずられる理事たちがだらしないんだし、動議されても総会でいらないと否決しちゃえば良いんだけね。

ＡＥＤの救命率は高いよ、絶対にね
ただし使えた場合ね
マンション住民が、日常の生活上で有効に使えるかどうかは、設置する場所と数を考えることですね

ＡＥＤの前に心肺蘇生法を知ることが大事！
ＡＥＤはそれからでも遅くはないと思います。

AEDやって反対にしんじゃったりして…

そのうちAED殺人事件が起こりそう。

AEDの講習受けると、不適切な使用の話も教えてくれるよ。
AEDの使用中には、患者の身体に触れてはいけない時間があるけれど、
AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

>>76さん、その通りです。
ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

>AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

裁判ではこの人がAEDの使用法を知っていたか否かが問題にされるのでしょうね。

>ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

私も講習受けてビックリ！
人工呼吸よりも心臓マッサージが優先！
20年前は、素人が心臓マッサージをやってはいけないと
赤十字講習では習ったのに・・・
どうやら学会で、2年ごとに見直しされているみたいですね
そのうち、心臓マッサージよりＡＥＤを優先！
そんな指導もあるかもしれない

>AEDやって反対にしんじゃったりして…

素人質問に回答
ＡＥＤは、心臓が正常に動いている時は作動しません。

故意にＡＥＤを改造してＡＥＤによる殺人は可能でしょうが

怖いのが、ＡＥＤを使う時に患者の身体に触ってる人がいる時
やじ馬を近づけないようにさせないと感電死させてしまうかも

やじ馬が身体に触ってたりしないでしょ。

ドクターヘリのドラマで研修医が感電、心臓停止する場面がありました。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。
だから、何なんだ？

>>81
逆だよ。
数年前は心臓マッサージより、AEDが先と指導されていたのが、
今は改訂により、AEDより心臓マッサージを優先するようになった。
心臓マッサージも以前より圧迫する位置を簡単にして、胸骨圧迫という名称になった。
さらに、人工呼吸より胸骨圧迫を優先するようになった。

２０年前は心臓マッサージを素人がやってはいけないなんて知らなかった！
しかし、１０数年前にはＡＥＤは医者以外にスッチーは自由に使える様に法を改正してましたね！
バカが決めたんだけど！なぜって、雲の上の人 だからだそうです。本当のバカが決めたんだ。

それが今は誰でも使えるように成ってます。
現在は胸骨圧迫（昔は心臓マッサージと言ってました。）が推奨されてますが、数年前までは何が何でもＡＥＤだったんですよね。人工呼吸はどうなったんでしょうか？

また、これから先は何が優先されるんでしょうか？
医学の世界の派閥でどうにでもなるんでしょうね！

>>89

20年前は、ＡＥＤ無かったもので
最優先は、人工呼吸、心臓マッサージは素人がするなとの講習でした。

読んでるうちに何が何だかわからなくなりました。
倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいの？

>ど－すりゃいいの？

知識のない人は、とりあえず119番と他の人に助けを求める！
何もしないよりは良いよ！

倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいか？
それは、公衆の面前で上半身を素っ裸にして、ＡＥＤパッドを貼る！
なにか？問題　ありますか？　ありますよね！

しかし、無問題！この国は。
命が掛かってますから！と言えば！ＯＫ！

この国は綺麗事が通り抜ける所だから。

マンションにＡＥＤを設置しようと言えば、設置は簡単でしょう！
反対者には、命をどう考えているんだ！って言えば良いだけです。

マンションの救急事態に関心のある皆様、雑談スレにマンション管理組合としてＡＥＤよりも
最初に注目しなければならない問題が定義されています。
下のリンクです。ご覧ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24447/
不幸があったとき。。。

AED必要なし。

管理組合に設置を求めてはならない

必要な人は自費で自室に設置すればよし

責任転嫁はしてはならない

他人を恨まない

日々健康に気を付ける

以上で全て解決。

そういうことでなくて、救急隊がマンション前まで来ていながら、患者の搬出が困難な事態だったと言う話だ

「AEDのあるマンションはかっこいい！」
「マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れていると思われる！」
という見栄が理事を安易なAED設置へと駆り立てます。

当然そういう理事が設置場所として選ぶのは、
エントランスの目立つ場所。
実際に使われることを想定して、住民が比較的集まったり
長時間を過ごす共用施設周辺やエレベーター付近への設置は考えません。
何しろ朝晩の通勤時や自分の来客へ自慢するのが目的です。

AED付きの自販機なんて却下です。自分の客とマンション内の自販機コーナーへは行きませーん。

AEDのあるマンションはかっこいい！
マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れている。
完璧だ。正しい。

96みたいな人は
救急車も保険も医者も必要ないですね！

９６みたいな人には全くそのとおり。
他人には、救急車も保険も医者も必要ない。
しかし、自分自身や家族には何が何でも必要な人です。

病人が出て呼ばれた救急車を横取りしてでも利用しようとする人です。

100や101は、損保や生保にオプションたくさんつけて、高額な保険料払って、安心料だとか思ってるんだろうな。それは勝手だけど、押し付けは良くない。皆は、保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと言っているだけだから。

意識消失のうち心室細動で倒れてる人はいったい何％くらいなんだろう？

９６はマンコミュファンであり、１０２だったんだ！
保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと、そうだったんだ。

しかし、保険も必要ないだろ！生保があるんだからさ。
つまり　虫けらだって！憲法が保障してるだろ！

最低限の生活保障を！
国民年金よりイッパイ貰えるよ！　どうする？

自分自身の名誉　か　目前の　欲望か！

AEDの導入で自販機との抱き合わせを選択しました。
エントランスロビーのソファの近くにドーンと置かれています。
2Fのラウンジロビーなら住民が急いで取りに行って戻り易いのに1Fに置いたのは
2Fの床がキレイで汚れたらもったいないから…。

目立つ所にデカくてピカピカ電飾が激しい自販機が陣取りました。
売れているみたいです。
ただ、品格は失われますね。ソファでジュースを飲んで汚したりゴミを置いて行ったりして
汚れていくばかりでしょうね。

>104：近所をよく知る人

何語か知らないけど、読めない。日本語で書いて。

>>102
96は
>日々健康に気を付ける
>以上で全て解決。

と言っているんだよ！健康に気を付ければ総て解決だと
オプションどころか、保険自体必要ないと云っているのと同じ

>皆は、保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと言っているだけだから。

無料のオプションなら付けるのでは？

105さんとこは自販機との抱き合わせで設置ですか。
いいですね！
かっこいいマンションだ！資産価値も上がりますね！

でっ、ジュースの値段はどうです？一本いくら位ですか？
３５０ｃｃ～５００ｃｃありますけど。

１．５～２リットルもあるのかな。

安いならば良いよね！

よしっ！
酒を飲みながらよーくっ考えました。
AED設置をするか？を自動販売機設置と引き換え＋私の袖の下で決めよう！

何か問題でもありますかね？

酒によってるから誤字脱字はご勘弁です。

それよりも、救急車を呼んだところで、セキュリティーが厳しく救急隊が中に入れないことのほうが問題でしょう。

>救急車を呼んだところで、セキュリティーが厳しく救急隊が中に入れないことのほうが問題でしょう。

救急車を呼んだ人がセキュリティー解除すれば良いのでは？

火災の場合、オートロックでも消防署員が入れる様になっています。
セキュリティーによって方法は違うでしょうが
私のＭＳは、オートロック解除すると非常ベルが鳴る仕組みだと聞きました。

>>113
それは、物件の設備の仕様でしょう。
通常は、異常(火災)を検知しても各所に自動通報されるくらいで、人間による確認と判断のステップがあり、その後手動(ワンボタン)で防火扉閉鎖やオートロック解除モードなどに切り替わるのだと思います。
ここらへんは物件の規模や防災センターの有無・24時間体制などにもよりますね。

煙の検知（誤動作含む）程度で災害時モードに全館切り替わると弊害も大きいと思います。

尚、防災機能とAED設置は別の課題です。

AEDは多くの人が同じ空間(同じ視野)公共の場所にあって初めて威力を発揮します。
多くの人がいて、その中の誰が倒れてもすぐに周りが気づける、そういう環境でないと意味がありません。

極端なことを言えば一人暮らしで誰も来ない部屋にAEDを設置しても、その価値はほぼゼロです。
友達が来たときにたまたま自分がVf(心室細動)になると言うあり得ないくらいのシチュエーションでしか役に立ちません。
消火器よりも価値は低いでしょう。

役に立つのは、駅、空港、市役所、人通りの多いビルの共通フロアや通り、等です。
マンションに設置する費用対効果はとても疑問です。
マンションの中にはとてもたくさんの人が住んでいますが、誰かが倒れても共通フロアなどをのぞいて家族などがたまたま同室していない限り気がつきません。一人暮らしでなくても、目の前で本人が突然倒れない限りわかりません。例えば就寝中だと気付くのは難しいでしょう。

つまりAEDがマンション内で役に立つ可能性は圧倒的に低いのです。

Vf自体誰も彼もがなり得る病気ではなりますが、99.9%以上の人が関係のない病気です。
また最近アメリカではAEDの誤使用によって「AEDを使わずに病院に運んだら助かったかも知れない」例も多く報告されています。

我々には当たり前すぎて一般の方は却って知らないようですが、AEDは突発性のVfにしか効果はありません。
外傷や他の疾患に続発するVfには効果がありません。(意味がありません)
AEDが効果的な場面自体が非常に限られ、なおかつ疾患自体も非常に限られるのです。

一台1000円くらいなら考えてもいいでしょうが、数十万円する現在、補助金等である程度まかなわれるにしても、マンションへの設置は非常に疑問です。
そもそも補助金が出ること自体疑問です。
一種の公共事業みたいなモノになっている可能性が高いですね。

結局、あって悪くない品なんだね！
自販機と抱き合わせで設置できれば言うことなし！

No.117 by 匿名へ
AEDのAも知らないお前さんは
このスレに入って来なくていいよ！と言うより入って来るな！不要だ！

うちのマンションのエントランスや通路は一日をとおして人通りが少ない。
そこで心臓発作を起こして倒れても、見つけられるのはかなり時間がたってからではないか？
また、その場合でもＡＥＤを使える人がそこにいるか？
こう考えてくると、高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

>高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

レンタルだと月5,000円前後
ＭＳ規模にもよりますが高いと思うか安いと思うか金銭感覚の差があると思います。
自動販売機抱き合わせなら無料もありますし

あの、例えば自分の友達が遊びにきてたときに倒れた場合、
住人じゃなくても使えるのでしょうか!?
素朴な疑問です。

>住人じゃなくても使えるのでしょうか!?

使う事じたい問題ないでしょ？
以前車両火災で近所に設置してあった消火器を使用しました。
一応住民に一声掛けて使用しました。
後に駆けつけた消防署員と警察署員に消火器の使用した事を告げましたが
多分、消火器代の請求は火災を起こした車両使用者にいったのではないかな

ＡＥＤも使用による交換部品、パットなどの請求はされるかもしれませんね。

室内で発作を起こして倒れた場合でもエントランスなどにAEDが設置してあれば
取りに行って使う事ができますし、設置場所で倒れた場合を想定しているというよりも
マンションの場合はそれぞれの部屋で倒れた場合を考えて設置していると思います。

自販機と抱き合わせだと自販機のメーカーが補助金と言う名目でAEDの代金を支払ってくれます。
確か5年の契約期間だったと思います。
会社などで入れる自販機から比べると全然薄型でもないし見た目は本当にイマイチで、飲料も
それほど安くしてくれません。残り物（あまり売れなかったりケース処分したいものなど）の
ジュースで100円、ペットボトルで120～130円なので価格もイマイチですね。

AEDのタイプにもよりますが今はリースで月3000円～で音声案内タイプを設置出来るので
購入でもリースでも自販機との抱き合わせより飲み残しや美観などの問題を抱えない分いいと思います。

本当に必要だと判断したのなら、それほど高い訳でもないと思います。

ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
解かる人居る？

>ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？

講習では、胸部圧迫を優先と聞いた。

＞ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
はさみとナイフはどっちが切れる？って聞いてるのと同じレベルかと。
正しい知識とやり方を知っているならCPRでしょう。
但し、救命処置の知識も技術もあやふやなら、即座に人を呼ぶのか最優先。
一般的には↓をお勧め。
＞意識がない場合はすぐにAEDの準備をし、呼吸がない場合はCPRを施す前にAEDを使用してください。AEDの使用は蘇生に心肺停止の状態に対して最も効果があることが証明されています。
http://www.jon.gr.jp/qq/first_aid/fa_info/cpr/index.html

No.127みたいなのが居るから、ＡＥＤと胸骨圧迫のどちらが大事か？
を聞いてみたんだけど。

先日家電量販店に行ったら
ＡＥＤが売っていましたね
身近な装置になるのでしょう。

no.129さん、それ本当？

129
メンテナンスコスト考えたら
絶対普及はムリ。

いや、家庭にあった方がいいよ
マンションの室内にスプリンクラー設置するのと同じに普及してもらわないとね
エントランスに消火器取りに行く余裕は人がいて初めてできること
ＡＥＤも同じ、使用目的、優先順位を考えたらエントランスじゃ…

>no.129さん、それ本当？

新宿ビックカメラで見ました。

>絶対普及はムリ。

技術は日進月歩
絶対にムリなんてないのでは？
実際、海外メーカーのＡＥＤより日本産の方が小型化が進んでいます。
価格も下がっていくでしょう。

いくらで売っているんですか？

ＡＥＤ内臓の宅配ＢＯＸもあるみたいですね

ＡＥＤを複数台置けない、最小限で設置する場合、一番効率的なのは
エレベータだと思うのですが
１階のエントランスや自動販売機だと最上階の人が取りに行くのに一番時間が掛かりますが
エレベータなら、自分の住居フロアーまで来てくれます。
ま～エレベータ混雑時間帯が問題ですが・・・

>その発想だと、消火器や他にも共用で利用するものは全てＥＶ内に置くっていうことですね。

消火器が一台しか置けないＭＳは、消防法違反になりますよ！

>>138

消火器設置基準をご存知ないみたいですね！

勉強してください。
http://www.nishikawa-shoukai.jp/img/sshayami.pdf