AEDって必要ですか？

>高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

レンタルだと月5,000円前後
ＭＳ規模にもよりますが高いと思うか安いと思うか金銭感覚の差があると思います。
自動販売機抱き合わせなら無料もありますし

あの、例えば自分の友達が遊びにきてたときに倒れた場合、
住人じゃなくても使えるのでしょうか!?
素朴な疑問です。

>住人じゃなくても使えるのでしょうか!?

使う事じたい問題ないでしょ？
以前車両火災で近所に設置してあった消火器を使用しました。
一応住民に一声掛けて使用しました。
後に駆けつけた消防署員と警察署員に消火器の使用した事を告げましたが
多分、消火器代の請求は火災を起こした車両使用者にいったのではないかな

ＡＥＤも使用による交換部品、パットなどの請求はされるかもしれませんね。

室内で発作を起こして倒れた場合でもエントランスなどにAEDが設置してあれば
取りに行って使う事ができますし、設置場所で倒れた場合を想定しているというよりも
マンションの場合はそれぞれの部屋で倒れた場合を考えて設置していると思います。

自販機と抱き合わせだと自販機のメーカーが補助金と言う名目でAEDの代金を支払ってくれます。
確か5年の契約期間だったと思います。
会社などで入れる自販機から比べると全然薄型でもないし見た目は本当にイマイチで、飲料も
それほど安くしてくれません。残り物（あまり売れなかったりケース処分したいものなど）の
ジュースで100円、ペットボトルで120～130円なので価格もイマイチですね。

AEDのタイプにもよりますが今はリースで月3000円～で音声案内タイプを設置出来るので
購入でもリースでも自販機との抱き合わせより飲み残しや美観などの問題を抱えない分いいと思います。

本当に必要だと判断したのなら、それほど高い訳でもないと思います。

ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
解かる人居る？

>ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？

講習では、胸部圧迫を優先と聞いた。

＞ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
はさみとナイフはどっちが切れる？って聞いてるのと同じレベルかと。
正しい知識とやり方を知っているならCPRでしょう。
但し、救命処置の知識も技術もあやふやなら、即座に人を呼ぶのか最優先。
一般的には↓をお勧め。
＞意識がない場合はすぐにAEDの準備をし、呼吸がない場合はCPRを施す前にAEDを使用してください。AEDの使用は蘇生に心肺停止の状態に対して最も効果があることが証明されています。
http://www.jon.gr.jp/qq/first_aid/fa_info/cpr/index.html

No.127みたいなのが居るから、ＡＥＤと胸骨圧迫のどちらが大事か？
を聞いてみたんだけど。

先日家電量販店に行ったら
ＡＥＤが売っていましたね
身近な装置になるのでしょう。

no.129さん、それ本当？

129
メンテナンスコスト考えたら
絶対普及はムリ。

いや、家庭にあった方がいいよ
マンションの室内にスプリンクラー設置するのと同じに普及してもらわないとね
エントランスに消火器取りに行く余裕は人がいて初めてできること
ＡＥＤも同じ、使用目的、優先順位を考えたらエントランスじゃ…

>no.129さん、それ本当？

新宿ビックカメラで見ました。

>絶対普及はムリ。

技術は日進月歩
絶対にムリなんてないのでは？
実際、海外メーカーのＡＥＤより日本産の方が小型化が進んでいます。
価格も下がっていくでしょう。

いくらで売っているんですか？

ＡＥＤ内臓の宅配ＢＯＸもあるみたいですね

ＡＥＤを複数台置けない、最小限で設置する場合、一番効率的なのは
エレベータだと思うのですが
１階のエントランスや自動販売機だと最上階の人が取りに行くのに一番時間が掛かりますが
エレベータなら、自分の住居フロアーまで来てくれます。
ま～エレベータ混雑時間帯が問題ですが・・・

>その発想だと、消火器や他にも共用で利用するものは全てＥＶ内に置くっていうことですね。

消火器が一台しか置けないＭＳは、消防法違反になりますよ！

>>138

消火器設置基準をご存知ないみたいですね！

勉強してください。
http://www.nishikawa-shoukai.jp/img/sshayami.pdf

>>138

「最小限で設置する場合、一番効率的なのは」
こちらを読んでいただけたのでしょうか？

みなさんＡＥＤ設置に関しては反対というのでなく、設置場所に反対なんですよね

有効利用できる場所に設置して欲しいだけ

レスを見る限りここは実際に救命救急に携わっている現役の医療従事者があまりいませんね。

あれまあ

心肺蘇生のための新たなる展開：日本における”突然死”から命を守ろう
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html

心肺蘇生法　/　BLS（一次救命処置）とAEDの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=K8ObZfhRfHM

管理会社の営業政策の賜物です、不要です。

仲間の死を乗り越え、ＡＥＤで救われた命
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50003&from=yoltop

設置と講習を受ける人が増えればいいのに

最近は個人購入が増えてますね。
おてがる価格になると、消化器同様に各家に１台設置できますね。

ＤＣショックして貰ってまで生きたくないよ。
人に迷惑かけてまで生きたくないよ！
今の世の中、絶対右肩上がりしかない業種は医療関係だけ。
日本の財政支出の一番は何かな？

>ＤＣショックして貰ってまで生きたくないよ。

愛する家族でも？

ＡＥＤで蘇った人、本当に居られれば是非！経験談をお願いします。
生きてて良かったのか、二度も死ななきゃならないのか！など。
電気ショックが痛かったとか。

リースでやればいいじゃん！

警備会社がやっているよ！！

女子児童死亡、心肺蘇生法行わなかった学校
（2012年2月27日10時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00299.htm?from=ma...

東京マラソン走者心肺停止、看護師走者が救命　
（2012年2月27日10時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00312.htm

リースで数千円程度なら、安い物だと私は思います。

リースで安くても
使用できなければ高くなる

心肺停止時に、必要な行為順位

１救急隊要請
２心臓マッサージ
３ＡＥＤ

同時にできれば救命率は、確実に上がります。

ＡＥＤには、隣室とのお付き合いが重要不可欠
心肺停止５分以内にＡＥＤを持って来て貰えるお付き合いを

うちのマンションにもいつの間にか設置されていた。
リースだと安いので、理事会で決めてあっという間に設置完了。
管理会社の駐在員（４名）は対処しないことになって居る。
なんかあったら困るのだそうだ。
持って来るのが遅かったから・・・・・　なんてのが困る。
但し、講習会は頻繁にやっていた。
まあ、役に立てる仕組みを作っての設置なら反対の理由はないですね。

最近、小中学校でAEDの取扱講習する学校も増えているとの事
これから定着していくのでしょうね！

ＡＥＤは各家庭に一つになるでしょうが、２人家族以下では宝の持ち腐れになるかも
隣人と部屋を行き来できるお付き合いが、ＡＥＤを機能させてくれるかな？
マンションエントランス設置だと使える人が極少数なのは確か

一人暮らしだと気づかれずに死んでいくだけだから
本当に必要な独身高齢者の役には立たないよね

AED?
アジア製品で暗くて短命の不良品ばかり。

住居専用のマンションに必要かどうか、考え方次第と思います。
ご参考までに、今年初めて当マンション（100戸規模）に導入
されたＡＥＤを紹介します。

セコムのリース
月額　5000円台
１階のエレベーターホールに設置。

1戸当たり月々50円程度の出費なら、安いと言えるでしょうね。

AEDはあって困るものではないですね！
マンション住民が使えなければいけないんですが、マンション管理士などは特にAEDを理解し使用方法を教える事が出来るくらいでないとダメですね。

>本当に必要な独身高齢者の役には立たない

特発性心室細動の好発年齢は35-45歳の男性である。
この年齢層の男性における一般人口での発症率は
人口１０万人当たり3.4名と報告されている。

上はウィキペディアからの抜粋です。
本当に必要なのは中年のようです。

うちのマンションは築5年32世帯で、ほとんどの世帯が30台後半～40代後半と子供（2,3歳～高校生）になりましたので、
AEDを導入したほうが良いのではないかとの提案があり、
2年前の総会で賛成多数で1階ロビーに1台レンタルで導入しました。

毎年1回理事会主催で行っている防災訓練では消防署の方にもお越し頂いていますが、
消防署の方と相談し、訓練メニューの中に元々あった実物大人形を使った心配蘇生法の実地訓練を
AEDがあった場合の心配蘇生法に導入後に変更して頂きました。
防災訓練自体の参加率は、32世帯中約20世帯で人数は50名程度です。
そのうち20名くらいが手を挙げて、心配蘇生法の実地訓練をされますので、
AEDを使った心配蘇生法だけで1時間半くらいかかっています。

私の個人的な意見としては、13階建てなので、13階を始めとする中高層階の部屋の方が
いざという時に1階まで取りに行って間に合うかが心配ですので、
13階にもう1台、欲を言えば中間階の7階にもさらに1台増設したほうがいいのではと思っています。

まだ理事会に相談するか決めていませんが、
もし理事会に相談するのであれば、理事会から管理会社を通じてAEDの専門家（消防署かAEDメーカー？）に
1階のみでも時間的に問題がないのか、増設したほうがいいのか専門家としてのアドバイスを頂戴した上で、
増設したほうがいいということであれば、理事会起案での総会で増設の採決になると思います。

別の方が書き込まれていましたとおり、AEDを設置しても、発作が起こった際に誰も気付かないのでは意味がないので、
総会後の自由討議の際に運用をどうするか意見を出しあった結果、
たまたまうちのマンションには緊急時に押す緊急ボタンが各部屋にあり、
それを押すと32世帯全部と管理会社と綜合警備保障に通報が行くようになっています。、
さらに各部屋では警報音の鳴動と、どの部屋の方が押されたかの表示もされますので、
マンション住民で協力して、できるだけ早く心配蘇生法を始められるようにしようということになりました。

一番の問題は、ここまで運用は決めましたが、管理人さんが24時間常駐でないため、
管理人さんがいるときにしかマスターキーが手に入らないため、
倒れている方の部屋はおそらく鍵がかかっていますので、部屋に入れません。
その時は、消防署、管理会社、綜合警備保障のうち、最も早い方の到着を待つしかないのが現状です。

173さんのマンションは緊急ボタンあり、講座もありで素晴らしい。

隣室付き合いが、家族同然であれば鍵を預け合える究極のマンションでしょう。
ありえないとは思いますが。

学ぶ意志のない無知ほど愚かなものはないね

私の住むマンションの管理組合総会で、先ず「導入」が承認されました。

費用は、５年レンタルで月額６，０００円弱（一戸平均５９円／月）です。

導入理由１）若いお母様方の、小さい子供の突発性心停止への不安解消。
理由２）半径２００ｍ以内にＡＥＤが’０’。
理由３）１０月の１６～１８日に調査した、
新築分譲マンション（平均価格４，０００万円以上）の６０％以上が
ＡＥＤを標準準備　⇒　資産価値維持で対抗策として。

理由４=後の調査で判明）小学校６年、中学校ではＡＥＤを活用した救命の
授業が実施されており、ＡＥＤを使用した救命が出来ないのは、２５才～
４５才のおじさん、おばさん。

周辺のお店にＡＥＤ導入の働きかけをしながら、私どものマンションも
導入します。

ＡＥＤって、一体どういうものなの？
何に使用するわけ？

あっても使いなれないものは、使えないのが現実
更に女性の大半は個室でもないのに使うのは止め
て欲しいと思っている
あると使っても使わなくても責任が重い
それを特に嫌がるのは、管理員だ

昼間なら管理員も対応できるだろうが（但し、管理員室にいた場合だけど）
夜は夫婦二人なら、一人で救急車の手配をしたり、心臓マッサージをしたり
ＬＥＤを取りにいくことはできないよ。
そんな時間があったら心臓マッサージをやってた方がずっといいよ。
大きなマンションでたった１台だけＬＥＤを設置しているとこがあるけど
ただの飾りだよ。本当に活用するんだったら、各階に１台は必要。
現在設置しているマンションで、実際ＬＥＤを使ったマンションは皆無だと思う。

ＬＥＤは使われてますが
ＡＥＤは無用の長物。

管理会社との委託契約にもよるが、管理員はＡＥＤを使わない
（使い方の指導を行わない）としている管理会社もある。
間違った使い方をしたら、重過失になりかねないからね。

180さん、ＬＥＤは確か別のスレがあったよ

>182
内容から判断すればＡＥＤの間違いだと分からんの？

　エレベーター内に設置っていいアイデアですね。間違いなく一番公平だ。
　エレベーター会社に注目が集まってるご時世だから、話題にしやすいし。
　次回の理事会に提案してみよう。

使う場所を考えて設置したほうがいいですよ。
人目に触れるのを嫌う女性には反対されるから。

上半身裸になるのにエレベーターなの？

中で使うわけないだろ。
ボタン押したら持ってきてくれると考えればよい。

使用場所は倒れている場所になるから
設置場所から短時間で持っていけるかが重要。

命の危機に上半身が気になるやつは
つかわなきゃいい。

倒れている人を発見した人が、ＡＥＤがあることを知っていたら
１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

＞１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

　現実問題、誰が罪に問うのかという問題ですってｗ
　倒れていた本人は死亡してるわけだし、遺族が訴えたとしても、どうやって不法行為責任を立証するのか？

　罪に問われる心配をする暇があったら、自分がＡＥＤを必要とする場面に遭遇する可能性を想像した方がいい。後者のほうが確率としては何百倍も高い。

188です。私は187さんが仰るように上半身が気になるので使って欲しくないです。
ＡＥＤを使う可能性が高いのは管理員だと思います。

>190
昼間だったらね。しかし、管理員室に管理員がいない場合もあるし。
夜だったら誰が使うの？
誰が救急車を呼ぶの。誰がＡＥＤを取りにいくの。
誰が心臓マッサージをし続けるの。
現実問題としては、マンションではＡＥＤは役にはたたないよ。
あっても単なる飾り。

日勤管理のマンションでは、役に立たないでしょう。
２４時間常駐管理のマンションは、１つあっても世帯割で負担が少ないしあってもいい、くらいの感じですかね。

ＡＥＤは各階にないと意味がないよ。
それでもいざという時に使いこなせるかが問題。
住民の全部が研修をうけるの？
夫婦でいえば二人とも。
無理だって、ＡＥＤは不要の長物。
管理会社や警備会社の売り込みに応じるだけだよ。
利益があるのは業者だけ。

各階？ばぁっかじゃないの。
マンション専有部で倒れるケースの方が多いんだから
共用部にあっても何の意味もねーし、そもそも
使えないんだから置くだけ金の無駄だよ。

病院や空港は職員が使用出来るよう訓練を受けて
いるからこそ意味がある。マンションでは無用の
長物。それがわからんやつはアッホ。

>>193
いくらするか知ってるのか？
役所や図書館、公共施設だって１つあるか無いかだ。
各階にあるマンションがあったら、バカな住民のマンションだと
笑ってやるよ。

何故各階にＡＥＤが設置されていると馬鹿な住民のマンションになりますか？

ホームセンターや大型家電量販店で販売されているのは、世帯向けですよ

消化器や火災報知器の並びにＡＥＤを設置するのがベストなマンションでしょう。

>195
だから必要ないといってるだろう。
読解力もないのにバカなこというんじゃないよ。
無用の長物の意味わからんのだろうね。
どうせ高卒だからしょうがないかな。

必要と思うなら設置すればいいし、要らないと思うなら設置しなければよい。
ムキになるなよ。
なんでよそ様のマンションの事に必死になるかねぇ。
自分とこのマンションの事に熱心になりなさいよ。

>>196
今、各階に設置されてるベストなマンションにお住まいですか？

当たり前じゃん

>>200

どうせ使ったことないんでしょ！！
飾りが沢山付いてるベストなマンション！！

　ＡＥＤのレンタルって、最安でも５０００円／月。１万とか２万が普通。
　５０世帯のうちのマンションだと１世帯あたり毎月１００円以上払う価値があるかどうか、、、

　妻は看護師で、自分はメタボ体型(^_^;)　なので、あればきっと安心感アップなんだけど、他の居住者は毎月１００円は高いと思うだろうなぁ・・・

各階に付いてても１つだけ付いてても使う回数は同じだよ
各階全部使わないなら、やっぱり飾りだよ

消化器や火災報知器と同じ、もしもに備え最低限の安心のために設置する。
各階に設置し居住者全員が、訓練することが重要

＞消化器や火災報知器

　さすがに消防法で義務付けられてる機器とは同じじゃないと思うの。＞ＡＥＤ

>>205

無駄に負担してるんですよね！　必要な修繕に回した方が賢いでしょう。

心臓が停止したら、ＡＥＤを取りにいって使用するより
まず１１９番に電話。
そして、心臓マッサージーを続けること。
取りにいく者もいないし、電話する者もいない。
そんな中で心臓マッサージはやらなければならない。
救急車がくるまではマッサージを続けて待つのが一番だよ。

ＡＥＤを使うということは心臓が止まっているんだよ。
一刻も早くマッサージをすることの方が大切。
ＡＥＤは役に立たないよ。

大手スポーツジムだって各店舗１台しか設置してない
ＡＥＤの効果を疑問視する専門家が多いからだよ
ＡＥＤに頼り心臓マッサージを行わず死に至る例もある

心臓が止まったからといって、全てＡＥＤが使えるとはかぎらないよね。
その判断はだれがするの？

>>211
管理員です。

総会の議案でＡＥＤは承認されませんでした。　
理由は誰も責任を取りたくないからです。
講習を受けるということは間違いは許されな
いということです。
人の命の責任は心に重すぎます。

使えるかどうかの判断はＡＥＤがしてくれる。だから、一般人が免許なしでも使える。
講習受けたら責任とらされるなら、学校の授業で教えられないですょ。

学校は正しく教えたから責任はないですよ。
責任があるのは、使い方を知っているのに使わなかった場合と
使い方を間違えた場合で死に至ったケースです。

＞責任があるのは、使い方を知っているのに

　知っていたかどうか、免許なしの人にどうやって責任取らせるのん？講習受けただけで、何の資格も与えられないのに。
　という法律論はともかく、命を救えなかった本人の心には重たいものが残るのは理解できる。

　でもそれって、ＡＥＤがあったのに使えなかった人にも、ＡＥＤ設置のチャンスがあったのに設置しなかった人にも、どちらにもそういう後ろめたさが残るんじゃないかなぁ？だったら、少しでも生存確認が上がる方がいい！という考え方もアリでは？

徒歩１分以内に公共施設があって使えるマンションはいらないでしょう？

誰が取りにいくの？

２人家族が呼吸停止したら

１、１１９に電話

２、ドアを開け大声で助けを呼ぶ
又は電話で助けを呼ぶ

３、心肺蘇生します。
心臓が動き呼吸を始めるＯＲ救急隊が来るまで続けなければなりません。
１、２は手早く！！
助けが来るまで、不安と孤独感と疲労で押し潰されそうになるかと思いますが、回復と助けを信じ胸骨圧迫を頑張って下さい。
しかしながら、救急隊到着まで、マンションだとセキュリティと車寄せ場確保で時間がかかります。
隣人との関係を築いておくことと、ＡＥＤを近くにおくことが、もしもの備え。

ＡＥＤの設置は、各階に１台がベスト
せめて、１階エレベーター横に設置することが適していると思います。（高層マンションは別）
エレベーター内部は、エレベーターが使用中であれば使えないので反対します。

エントランスは大反対します。
エントランスに設置することは、近隣住民や周辺通行人へのＰＲ
周辺地域にマンションＡＥＤの利用を期待させ
周辺地域にあらたにＡＥＤを設置することを抑制することに繋がると思います。
マンション住民がＡＥＤを利用したい時に外部に持ち出されてマンション住民は利用できないということに成り兼ねない。

外部に持ち出されたとしても、命が優先されます。
持ち出したことも持ち出した人も罪を問いてはなりません。
マンション住民が使え無かったとしても、エントランスに設置したことが間違い。ではないでしょうか？

あと、ＡＥＤのレンタル業者さん
殿様商売は止めましょう。
利用者の立場に立った設置と、利用方法の説明会をお願いします。

ＡＥＤは助けに駆け付けてくれた人に持ってきて貰うか、胸骨圧迫を変わって貰い取りに行く。
ＡＥＤは心電図の分析で通電するので、心臓を胸骨圧迫で動かさないとダメなんです。
ＡＥＤの前に胸骨圧迫ができないと、ＡＥＤは使えない。