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みなさん、AEDって知ってますか?
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか?タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。
AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。
[スレ作成日時]2010-10-13 18:58:36
みなさん、AEDって知ってますか?
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか?タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。
AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。
[スレ作成日時]2010-10-13 18:58:36
看護師さんは普通に使え人口の比率でも多いですね
活躍しそうですね
病院ならもっと本格的なのあるからさ ダイジョウブ
理事長に聞いたら検討するってさ
貴方の考えは分かりました。そのような考えの貴方には不要なのでしょう。
本格的なAEDってなんだよ
電気ショックが半端でない奴?
知識もないのに適当なこと書いてるんでしょ
まさか病院の設備と同じと思ってるとはねぇ
きほんおなじでしょ
無知は怖いもの知らず
不要論言う前にAEDが何か知らないんでしょ。
顔を洗って出直しましょうね。
あんたが金出してAED寄付すりゃいいんだよ。
なぜ私が寄付しなくてはならないんでしょうかね。
どこの誰に必要なんですか?
理由を具体的にお願いしますね。
> 受けてなくても説明書と音声で
> それほど難しい操作方法ではないでしょう
こういうのを机上の空論って言うんだろうな。
そんな甘い考えでAEDをマンションに設置するとかいうから、反対なん
だよね。
1秒を争う場面で、初めてAEDに触る人 と どんな音声ガイダンスで
何を指示されるのか知っている人で、処置のスピードや正確さが同じだと
でも言うのかしら?
胸骨圧迫とか、講習も受けず(練習もせず)にまともに出来るはずないし。
1分間に100回のペースで救急隊が到着するまで続けるって、どんだけ大変
か知ってるの?
あと、使い方を知っていることと、実際にその場で実行できることは同義
ではないから。
医療従事者やスポーツ関係者以外の一般人は、たとえ講習を受けていても
彼らと同じように的確に迅速に出来るとは限らない。
長い割に内容がムチャクチャ
勉強してから出直して下さいな
先生、1016が、反論出来ていませーん。
具体的に何がムチャクチャなのか、説明するべきだと思いまーす(笑)
つまりAEDは必要ということですね!
AED反対!すぐ救急車呼べばいいだけ!
て書き込みが前にあったけど
タクシー代わりに救急車使うモンペか
理事長に聞いたら いらないって~
AEDは必要です、よく勉強しましょう
消防署も救急病院も暇じゃないのよー
緊急じゃないならタクシーでどうぞ
もちろん時間外の医療費も払ってね
> AED反対!すぐ救急車呼べばいいだけ!
> て書き込みが前にあったけど
> タクシー代わりに救急車使うモンペか
「AEDは必要です、よく勉強しましょう」の書き込みと同じ方だと思うのですが、もう失笑するしかないですね。
救命救急の講習会を受けたこともない、ド素人なんですね(笑)
貴方、マニュアルで、倒れた人が呼びかけに応じない時点で、救急車を呼ぶことになってるの知らないんですね(笑)
参考:一次救命の手順 http://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/process/
よく勉強しましょうね。
>倒れた人が呼びかけに応じない時点
なんてどこにも書いてなかったけど?
都合のよい幻視でも見えたのかな?
いずれにしてもお大事に~
1024は、日本語が不自由なんですね。
意識がある人は呼びかけに応じるし、意識が無ければ呼びかけに応じないって当たり前のこと。
言葉遊びで誤魔化しと正当化ですか?
意識がなければ(呼びかけに応じない)、119番通報することが図から読み取れない1024は、小学校から勉強をやり直してください。
参考:一次救命の手順 http://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/process/
差別用語はいけませんね
日本人だったらどうされますか?
一次救命で大切なのは、AEDを使うことと
AEDが届くまでの間の胸骨圧迫(心臓マッサージ)と人工呼吸。
そして、必要ならば胸骨圧迫(心臓マッサージ)と人工呼吸を救急隊が
到着するまでの間、続けること。
救命救急の講習も受けたことがない、1024や1026の書き込みは
逆にAED設置の妨げにしかならないし、害悪だと思う。
理事長に聞いたら いらないの一言
AEDは必要です、よく勉強しましょう
って書き込み前に書き込んだよ(笑)
***
マナー違反の人がいますね
こちらで依頼しておきます
精一杯の反論がそれですか(失笑)> 1030
少しは、具体例やソース(根拠)を元に意見をおっしゃってはいかがですか?
あー、ごめんなさい。救命救急講習を受けたこともない貴方には無理ですよねー(棒読み)
理事長に聞いたら いらないって~
マンションには無駄なんですって~
ここ怖い、、、
↑ スレチはほかいけよ マヌケ
個人の感想として受け止めます。
身勝手な人たちだなぁ
親から可愛がられなかったん?
>>1036
> 人工呼吸で感染しないの?
> 嫌だな、したくない。
> 気持ち悪い。
こういうこと書くから、救命救急の講習会を受けたこともない、ド素人だってバレるんだよ(笑)
消防局(消防署)の講師は、無理に人工呼吸しなくても良いって、ちゃんと指導するから。
人工呼吸をやらない場合は、胸骨圧迫を続けてくださいって言われること知らないんだね。
5時から元気ですねー
世直し活動でもなさったら? 苦笑
先進国では導入がすすんでいます
発展途上国は予算がなくて無理かな
結婚して子供を持つと命の大切さがより深まります
単身のときは気づきませんでしたがね
結婚して子供を持てば一人前、、、と言われますね。
>>1041
具体的にどのような形態で普及してうますか?
先進国で普及率が進んでいるのは日本だけですよね。
日本は他の先進国から輸入して、普及。
動画掲示板でも、不思議の国日本の象徴の一つとして、AEDがあげられています。
誰に何を指定しているんですかね~
意味不明ですけど、必死感は伝わりました!
>先進国で普及率が進んでいるのは日本だけ
日本の管理会社が、がんばってますから
何を頑張ってんの?
管理会社(管理人)さん^^
AEDが有れば助けられる命が有る。
AEDが有れば助けられた命もAEDが無ければ助けられない。
年間6万人もの人が心臓突然死で亡くなっており、その瞬間が他の人の目撃されていた人も多い。
心臓突然死は老若男女関わらず誰でも起こり得る。
AEDの使い方は簡単。電源を入れる。後はAEDの指示に従うだけ。
自分ならAEDを使える人が居ないからという理由で反対する暇が有るならAEDの使い方を習うよ。
日本に大量輸出している国ではAEDをマンションに設置してないですよね。
逆に云うと、日本はなぜ輸入して、世界でも珍しい現象が見られるのでしょうか?
使えない場所に設置するのはなぜでしょうか?
マンションのエントランスにただ一つきり設置するのは何故でしょうか?
使えやしないのにね。
誰かが儲かるためでは?と思えてきます。
AED不要論者は理由が弱い。
一次救命の講習会を受けたことがある人は分かると思うけど、
AEDの使用は、あくまで一次救命処置の流れの中の一部分。
人工呼吸や胸骨圧迫が出来て、始めてAEDが活きてくる。
> AEDの使い方は簡単。電源を入れる。後はAEDの指示に従うだけ。
一次救命の講習会を受けたこともない人が、AEDの指示に従える訳がない。
1049は、電気ショック後にAEDが、どんな指示を出すのか知らないというのが
良く分かる書き込みですね。
ちなみに、電気ショックが完了すると、
「ただちに胸骨圧迫(心臓マッサージ)を開始してください」などの音
声メッセージが流れますので、これに従って、ただちに胸骨圧迫を再開
します。胸骨圧迫30回、人工呼吸2回の組み合わせを続けます。
参考:救命処置の流れ http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
胸骨圧迫も出来ない人が、どうしてまともにAEDの指示に従えると?
>>1053
人工呼吸は、家族なら考える程度、一般的には気道確保だけでいいよ、感染しないさせないことと胸骨圧迫の方が重要です。
一人だと特にね
マウスピース装置し人工呼吸だと時間をとられる。
血液流れない時間が救命率を下げる。
胸骨圧迫してる人と気道確保する人が同時にいての人工呼吸。
AEDもしかり、3分以内にショック与えられ回復率が上がる。
AEDの準備中も、胸骨圧迫して下さい。
使えない=いらない 情けない受け身の発想ですね
そういう人に限って
自分や身内が緊急の時に
AEDがないからだーって騒ぐんだろう
能天気にもほどがある
使える場所に使えるように設置できないAEDはいりません。
考えなしに受け入れることはやめましょう。
私は、敗戦て身にしみてますよ。
他のスレとのタイミングをみてみると、
マンション管理組合を町内会に加入強制する人が、
AEDをマンションに設置させるレスをしているようですね。
AED不要論者の理由がしょぼい。 共感できないわい。
しかも妄想満載
どこか悪いのかね
地域のためのAEDをマンション管理組合に設置させようとの考えが間違いですよ。
管理組合でAEDを設置するなら、住民が3分以内にカウンターショックを使える場所に設置しなくてはね。
そうなるとエントランスホールに設置しても無駄ですね。
しょぼい理由だね
その程度の理由ではAED設置の拡大は止まらない
AEDに反対するのは管理会社の人ですか
「○ AED設置・・・」で投票したけど、何か大きな問題でもあるのかな?
訓練って大切ですね
人の命を救うという「目的」のための「手段」がAEDの設置なんだけど、
AEDの設置だけではなく、講習会を受講し正しい知識と手順を学んで始
めてその「手段」は活用出来るもの。
毎度、一行か二行の書き込みしかしない、特定の方は、講習会の必要性を
説くこともなく、AEDさえ設置すれば良いとしか言わない。
AED設置という「手段」が、「目的」になっているところが気持ち悪い。
こういう人が、本当にAEDを必要としたときに使えないーって騒ぐんだ
ろう。能天気にもほどがある。
よってAEDは必要ですね。
講習を受けている人は多く
受けていなくとも使用方法は
難しいものではないからです。
設置に反対する意味はありませんよ。
小学、中学、高校の避難訓練でもAEDの講習がある。これは心強い。
山形の高校では、2台もAEDを設置してあるにもかかわらず、部活中に倒れた生徒にAEDを使えず、死なせてしまいました。
AEDはただ設置するだけでは無駄です。
使える場所に使えるように設置しなくてはね。
マンション管理組合でAEDを設置するなら、マンション住民が使えるように設置することです。
>>1068
> 受けていなくとも使用方法は
> 難しいものではないからです。
貴方もしつこいですね。
一次救命の講習受けていない人には、一次救命の処置は無理だから。
AEDだけ使えても一次救命は成立しないし、AEDが胸骨圧迫を指示する
のに、どうして講習を受けていない人が、それを出来るの?
受けていなくても使用法は難しくないとか、誤った情報を垂れ流すの
は止めてもらえませんか?
参考:救命処置の流れ http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
AEDが胸骨圧迫を100%指示するんだっけ?
もしそうなら1071は正しいが・・・
救命救急の講習の時にもらったテキストがこれ。
参考:救命処置の流れ http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
実際に使ったAEDでも、「胸骨圧迫を続けてください」と音声ガイダンスが流れます。
ナヨナヨせずに胸骨圧迫すればいいだけでしょ
胸骨圧迫って、おっぱいのあたりをジワーと押すのか。
倒れてるのが美しい若い女性だったら
喜んでやってやるぞ。
賢い子供でも使用できますよ
使用できない無能な大人の方は
あきらめてくださいな
管理組合でのAED設置は、エントランスホールはやめましょう。
部屋からAEDを取りに行き部屋に戻るまでに手遅れになります。
119番に電話して、隣近所の部屋に助けを求める。
心臓マッサージをし、AEDがあれば使う。
AEDは3分以内にカウンターショックを使えると救命率が上がります。
3年前に救命救急の講習行きました。
真面目に聞いたし、人形を使っての実習も手を上げて体験し、わかっているつもりでいましたが、
指導員の方がいたからできたのかも。
こうしてテキストを見せてもらうとAEDの操作より胸骨圧迫に自信がなくなってきました。
そういえば、AEDの操作は簡単ですが、胸骨圧迫の方が要領がよくわかりませんでした。
もし、AEDは必要なしとの音声が流れたらもっとパニックになりそうです。
能力には歴然とした差がありますからね、
そんな出来の悪い人は利用しないほうがいいですよ。
他人に迷惑がかかりますからね。
管理組合でAEDを設置するには、総会決議が必要です。
理事一人を抱き込み設置に向かわせるのは無理でしょうか?
ここで尋ねる意味は?
理事会で発言する勇気もないの?
マンション管理組合に『地域のために』AEDをマンションエントランスに外付けさせるには、どうしたらいいでしょうか?
「マンションに設置されているAEDによってまた命が救われた!」ぐらいのニュースでは、
なかなか地域の為には無理か。
「地域のために提供したマンションがまた表彰される」なんていうことになればそこそこ効果ありかも。
講習を受けてもその程度なら
よっぽど不器用なんですね
> 「マンションに設置されているAEDによってまた命が救われた!」
って、胸骨圧迫も出来ない人に命を救えるわけないじゃん。
自分はやれば出来る天才とか妄想抱いているの? 夢見てるの?
凡才でもAEDは使えますよ
天才まで頑張らなくても宜しいのでは? 笑
> 凡才でもAEDは使えますよ
はいはい。AEDは使えるけど、胸骨圧迫は出来ないのね。
いいんじゃない、いざというとき出来なくて困るの貴方だし。
>AEDは使えるけど、胸骨圧迫は出来ないのね。
凡人と言われると返す言葉もないが、確かに胸骨圧迫の方は「出来るのでやります!」とまでは
言いにくい気もする。
個人の玄関に地域のためのAEDを設置するのとマンションのエントランスにAEDを設置するのでは、コストが違うでしょう。
ここまでのレスをまとめると
AEDって
つまり、その、チョー面倒くさいものなのですね。
興奮するのは自由ですが、せめて正しい文法でお願いしますよ 笑
家族がいれば、119番・心マ・AED使用と分担出来ます。
しかしながら単身者の場合は難しく、特に声が出ない状態になれば、
厳しい結果になりがちです。
家族がいたって、いつも全員そろってるとは限らないでしょう。
任務分担とか
何を言ってるのですか。
マンションに一人暮らしは普通ですよ。
戸建てでも一人暮らしが普通ですよ、戸建てだと一人暮らしは高齢者がほとんどですが。
AEDを設置して有効に使用できるとしたら、ファミリーマンションか
住宅やマンションにAEDは必要ありませんよ、
心停止のリスクの高い施設などだけで十分です。
住宅に置いても救命で使用できる人が常にいるとは限らないし
マンションなら多くのAEDがいるでしょう、費用も高額で無駄ですよ。
マンションはファミリー世帯が多いですし
AEDは必要なんですね。
自分で買うなら問題有りませんよ、どーぞ。
マンションは、お一人かお二人が多いですよ。ファミリー世帯は新築分譲の数年間。
何故でしょうか?どこもそうですね。
5年くらいで賃貸か売却されて残るのは子供がいない世帯。
ワンルームマンションでもないのに。
マンションにAEDがあっても使いようがないからね、いらないでしょ。
欲しいなら個人で買えば良い事ですよ、一戸建ても同じでしょ。
1101
酷いマンションに住んでいるのね。
そうでもない物件もありますよ。ご存じないの?
買えるかどうかは、御約束できませんけど 笑
AEDを個人で買うとか。。。
どういう発想からそう思ったんでしょうか。
頭大丈夫ですか?心配してますよ!
うちのマンション、区からも補助出すとかで設置の要請あったんですが、
管理組合総会で詳しく説明された結果、議決で却下されたからマンションとしては買えないの。
欲しい人は自分で買って、自分で使ってね! ってことだよ。
100戸前後のマンションでAED一台や二台置いたって使いようがありませんよ。
価格も高いから多くの設置も無理だろね、どこのマンションもおなじ。
セコムのAEDの個人レンタルもありますよ
AEDの需要は幅広くあるということですね
オムロンも個人購入できます。
詳しくは最寄の販売会社から案内してもらえるらしいです。
個人購入はレアでしょうね
学校や公共機関、ビルやマンションなど
人が多い場所でこそ役に立ちますから
フィジオコントロールでは、「一家に一台」の時代に向けて家庭へのAED設置を1年程前から
すすめています。
『AEDの使用は「救助者となる目撃者がいること」が大前提となるため、公共の場所への設置が
優先されてきました。
今後、次のステップに進むためには家庭へのAED普及は欠かせない課題といえるでしょう。』
って、私もフィジオなんとかのHPを見てきました。
まるうつしの抜粋ですみません。
「救助者となる目撃者がいること」と言われるとマンションは「学校や公共機関、ビル」に比べ
るとなかなかむずかしい気もします。
管理組合でもたもたしているうちに一気に家庭用AEDが普及しているかも。
米国フィジオコントロール社か
アメリカの陰謀だったのか
ここでAEDがあれば安心。
ってとりつかれている人が何人もいた。
どこの陰謀だろうと個人購入できるとなればとびつくだろう。
マンションのどこかに置かれるより自宅にある方がさらに安心だからおすすめするよ。
>自宅にある方がさらに安心
もっとAEDが普及するといいね
全国のマンションでAEDを使ったという情報はいまだなし。
貴方に対してAED使用の報告義務があるからw
そのうちテレビのファミリーショッピングとかで
他のいかさま商品と並んで
売られたりして
NHKのニュース番組でオークションに出ている物の中には粗悪品もあるから注意って言ってたな。
当面の間ヤフオクは出品禁止らしいけど。
>必要でないとする理由がない。故にAEDは必要。
AEDで助かる命があるのは確かで必要なのは間違いないんだけど、このスレは
>住居専用のマンションに必要でしょうか?
だからね。
必要ならとっくに何らかの法律で設置が義務付けられてるよ。
火災警報器みたいに「つけなければならない」って決めるだけでいいんだから。
その件にしても、必要でないとする理由ではない。
AEDが必要でないとは思わないけど消火器や火災報知器のような扱いをされないのは、これがなくても
共同の利益に反するような事態にならないからじゃないのかな。
こういう必要不可欠でない物にも人より大きな価値を見いだせるってことが富裕層の証しなんだから
いつまでも庶民と平行線な話をしてないで最初から設置してあるマンションに買い替えしたらいいよ。
庶民はなかったものを導入するのはけっこう苦手意識があるから。
必要でないとする理由はどこにもない。
大丈夫。
必要でないなんて誰も言ってない。
そのうち小型化されて救急箱に入れられるようになれば各家庭で置くよ。
正直、身近で使った人がいないからどれほどの物かわからないんだが、そんなに必要なものなら
なんでもっと設置されてないんだろ。
駅だってすべてに置いてあるわけでもないし電車はまだまだ新幹線や特急くらいにしかなさそう。
売れない物品の宣伝は止めましょう。
妙に違和感がある気がしたのは宣伝だったからか。
正直に買ってくださいといえば良いのに
なんやらかんやら
うざい理屈こねまわすのが気に入らんわ
マンションのステータスみたいなもんじゃないの。
参考:救命処置の流れ http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
一次救命講習も受けたことがない人、他人をあてにするだけの人(主に高齢者)
が大多数のマンションにAEDは不要。
管理人室の管理人や警備員は、一次救命処置まで行う契約をしていないので、
マンションにAEDを設置しても、彼らは一次救命処置を絶対にしません。
築17年目のマンションでは1割が高齢者。
屋外で人が倒れていたと聞いても驚かなくなった。
管理人を呼んでも走って来ることはない。
低血糖とか真昼間からの飲酒とか厳しいことをいうようだが高齢者も自己管理をもう少しして
くれないと管理人だってやってられない。
>一次救命処置まで行う契約をしていない
それはできませんよ。
契約しちゃうと、管理会社は救命失敗のときにモンスター住民からとことん責任を追及されます。
ここはまだ書き込んでもいいのかな?
1,000レスになったので、又、成りすまし君が新スレを立ちあげたんだな。
ただ、スレタイが違うからこれは、生きているんだな。
AEDについては、備えていても実際はつかえないのでは?
というのも、二人家族の場合、一人が倒れれば、AEDを
取りにいくこともできないしね。
心臓マッサージや人工呼吸、119番へ電話等大変だからね。
AEDはいざというときに使えるかというと、
疑問はありますが、ないよりあった方がいいのは
まちがいないでしょうね。
ないよりあった方がいいレベルの物を管理費や修繕費から買うのはハードルが高い。
でも、ないよりあった方がいいですね。
万一それがあったために、生命が助かる可能性もあるんですから。
>1155さん
必要な時に使えるようにすることは難しい問題ですね。
昼間、一人又は二人の時、突然倒れたら、まず119番に電話しますね。
それから、心臓マッサージを続けなければなりません。
AEDを取りにいく者、玄関のカギを開けにいく者、隣人とかの助けを
求めにいく者等が必要となってきます。
その間も、心臓マッサージと人工呼吸は続けていかなければなりません。
だから、AEDは難しいといっているのです。
しかし、たまたま家族の多い家であったら、可能性は高くなります。
だから、ないよりあった方がいいと思います。
一番の問題点はそこなんだよな。
単なる使用上の注意でしょ
せっかくのAEDを使えるようにしなければ意味ないですからね。
しかし、人が足りませんよね。
このカバー策はみつかりません。
必要と思うなら自分で買えばいい。
どうして他人にまで価値観を押し付けて強制したがるのか理解できない。
自分で買えばいいといっても、僕もあまり価値観は
もっていないのでね。
マンションとして、あれば役に立つ可能性もあるしね。
築20年目前のマンションに住んでるけどここ数年、高齢者の管理費滞納が続いて任意売却やら
競売やらいったい何があったのか知らないが、結局マンションを出て行っている。
どんなに便利で何かの時に安心だからってそれどころじゃない人の反発がすごくて、うちは
検討中だったのが取りやめになった。
AEDがマンションに欲しいなら最初から設置してあるマンションを買わないと。
実体としてはAED設置がどんどん増えているw マンションでも安心だね
マンションで設置したAEDを使用し回復された事例は知りませんが、
ご主人が心臓が悪いと戸建てでAEDを所有されていた奥様がお一人対応で
ご主人にAEDを使用され救命につながった事例はあります。
各家庭で設置するのが、安心です。
もっとAEDが普及するといいですね。
社会復帰率が高まるのですから。
元気に旅行や仕事ができるのですよ、ありがたい。
拝むのと一所ですよ。
しかし、一人でやるのは大変でしょう。
AEDはないよりあった方がいいのは確かでしょうね。
AEDより、心臓マッサージと人工呼吸の方が大切だよね。
AEDについての議論はもう出尽くしたみたいですね。
そうですね。
議論は
マンションにはいらん、欲しけりゃ自分で買え
に収束したようですね。
名ばかり管理士こと管理侍さん、手落ちで「マンション」つけなかったから
AEDセールスに利用され、AED不要か必要か論に話題そらされていたが
次スレにはちゃんと「マンション」つけたなと思ったらまた手落ちじゃないか
1、継続スレ建てたら、スレ閉鎖届をする。
2、次スレへの移動を利用者に案内する。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/533847/
「マンションにAEDは必要ですか?」
ここまでしないから、偽物スレ主がパート2なんて建てるぞ。
このスレがなくなったら、もう参加しませんよ。
新スレはいずれ消滅するでしょう。
そのために、いろいろ頑張って書き込んできたのですから。
成りすまし君が立てたスレが書き込まれましたが、
ここが閉じられたら、新スレは終わりますよ。
マンションにAEDは必要ですかのスレはとまっているのに、
又、新すれ立ち上げた者がいるね。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534190/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
AEDに関するスレッドが乱立しているようでしたので、皆様のご利用利便性を考え、
以下のスレッドに統合させていただきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/533847/
今後、AEDに関する一般的なご質問、ご相談などは、こちらにお寄せいただければ幸いです。
なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。