AEDって必要ですか？

自動販売機入れてるならその会社でレンタル可能のようですよ
点検とかも必要だし....

買った場合、点検不要！パッドの賞味期限を過ぎれば交換が必要。パッド代が必要になります。
na１さんのカキコだと無料で設置できるんですか？

AEDとは、なんですか？
恥ずかしながら何なのか知らない物で。
教えてください。

私にも使用方法を教えてください。

自動体外式除細動器（Automated External Defibrillator,AED）です。
心室細動の際に機器が自動的に解析を行い、必要に応じて電気的なショック（除細動）を与え、心臓の働きを戻す器械です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%B...

まぁ、まず必要ないでしょう。

やっぱり、必要ないんですね。
そうだろうとは思っていましたが、誰が言い出したんですかね？
AEDをマンションに置こうなんて？

首都圏では、駅や大きなビルまた人が集まる場所でのAED設置は当たり前になりました。
行政も推奨してますし、年々小型化と価格低下も普及を助けているようです。

必要性？
それは管理組合ごとの考え・価値観なのでどれが正しいとは言えませんが、
大きなマンションで住民が多ければ、安心の対価として高くはないでしょう。
でも正しい使い方など知識がなければ宝の持ち腐れでしょうね。
うちのマンションでは年に一度の防災訓練の際、消防署の方が説明会を開いてくれます。
普段は警報付きの収納庫に入ってますので、触れる機会が限られるのが残念ですね。

私個人はレスキューダイバーなので、いろんな場所への設置必要性を強く感じます。
より値段が下がり一家に一台有っても良いものだと思います。

死人が生き返るのか？
AEDを使えば？

心室細動で死にかけの人は、こちらの世界に呼び戻すことはできます。
でも、マンションでの必要性はかなり低いと思います。

そもそも、人が倒れても、その原因は心室細動でない可能性の方が圧倒的に高いです。
当然ながら脳卒中の人に、AEDは無効です。

うちのマンションで１件、友人のマンションで１件
ＡＥＤがあったおかげで、救命できたことがありました。
友人のマンションのは、ちょうど私が遊びに行った時に、偶然居合わせました。
救命？自体は、たまたま医療関係の人が現場にいたので、その方がされましたが
私自身も、ＡＥＤの講習会を受けていいたため、その方の指示をすぐ理解できて
協力することが出来ました。
うちのマンションのは、私が不在の時だったので、全然お役に立てませんでしたが。

数年前に理事会でAEDを設置しましたが、マンションでは必要性はかなり低いですね。
というより、使われる場面を考えて運用方法を考えておかないと意味ないです。

7さんが書かれているように、人が集まる場所に置くというのが基本だと思います。人が倒れた時に持ってきてくれる人がいなければ意味がありません。
しかし、マンションの場合人が集まる所では基本的にないんですよね。
少し前に自宅マンションで救急搬送の場面に出くわしたのですが、
自宅で倒れた方が救急が持ってきたAEDを使用して心マされ運ばれていき、ご家族が後ろを追いかけて同乗していきました。
ストレッチャーを動かす隊員の前に、搬送に使うエレベーターを操作し、通路を確認して先導する隊員の動きは見事だったんですが…。
AEDを設置しているエントランスホールに行くと、受付で談笑する警備員の声が響いてた。

現在の新築マンションでＡＥＤが設置されている物件はまだまだ少ないんですが、設置されている
マンションを見るとなんとなくランクが上のマンションに見えてしまいます。
無いよりはやっぱり設置されてる方がいいのかな。

ＡＥＤの取扱
基本取扱方法を知らなくても、音声ガイダンスに沿って行えば取扱える品物
それでも取扱説明を事前に受けると安心
消防署で普通救命３時間ほど受ければ使用方法等を教えてもらえます。
自治体によっても違いますが基本無料が多いです。
又、ＭＳでの消防訓練時に消防署員の派遣をお願いする事が出来ます。
消火器の取扱と一緒にＡＥＤの取扱説明や体験も出来ます。
又、力を入れている自治体では、小中学校でＡＥＤ等の取扱を学習する学校も有るようです。

ＡＥＤ設置に関して
最近自治体の補助を出している所もあるので設置するなら自治体に確認をお勧め
購入は、２０万前後ですが、電池交換、パットの劣化交換などメンテを考えると
レンタルも選択肢、警備会社でも取扱っています。
月々5,000円程度

ＡＥＤ設置の傾向
最近の新築ＭＳ、初期設備として設置している所も増えているそうです。

自治体が行ってる救急講習なるもの、ＡＥＤを使用するとどんな人でも助かるんだ！と勘違いしてる人は多いんではないですか。

>>14
小中学校でAEDを教えるのは、子供が野球のボール等で胸を強打して、心室細動を起こす事故があるからです。
リトルリーグでは、専用のプロテクターをつけさせたり、
持ち運び用のAEDを購入しているところもありますよ。

心室細動って何？
なにかわからない言葉があるけど。
誰か、簡単に説明して下さい。
なすりの貼り付けはゴメンです。わかり易い言葉でお願いします。

除細動でググれ！カス！

>>15
そんな人いない

このスレでもAEDという単語を知らぬ人もいたし、
世の中には、AEDをTVの医療ドラマなどで多数見かける電気ショックカウンターと同じだと誤認してる人は確実にいると思う。

あと、パッドは左胸に貼るものと考える人もいるだろうし、心臓の位置すら正しく知る人は少ないのでは？
これは真面目な話し。

「必要性が低いからいらない」人には
火災保険や地震保険も必要ないんでしょうね。
自分のマンションで、ＡＥＤを使うことになる確率と
火災が起こる確率は、そんなに変わらないと思います。
今まで歯医者も含め、１度も病院に行ったことのない私には
毎月支払っている健康保険料も、大きな無駄になりますね。

２０さんの言う通りだと思いますね。
認知度が低すぎるということでしょう。
だから必要性も、知られていない。
確かに、心臓の位置すら正しく知らない人が多いと思います。

でも、ＡＥＤが自分のマンションに必要か必要でないかと言ったら
私は「必要」だと思います。

>ＡＥＤを使用するとどんな人でも助かるんだ！と勘違いしてる人は多いんではないですか。

講習をちゃんと聞いていればそんな勘違いしないと思いますが
誰も救急車呼べば命が助かるなんて思っていないでしょ？

>心室細動って何？

簡単に言えば、心臓の痙攣
痙攣状態だとＡＥＤは有効で
完全心停止では、ＡＥＤは役立たず
心臓マッサージが必要です。
そんな事も講習会で教えてくれます。

>心臓の位置すら正しく知る人は少ないのでは？

確かに、しかしＡＥＤが自己判断するので貼る位置を間違えたり
心臓の位置が逆の場合、ＡＥＤからエラーメッセージが流れます。

>死人が生き返るのか？
>AEDを使えば？

地震保険に加入していれば
地震で倒壊したＭＳを再建してくれるのか？
と同じくらい勘違いしている理事さんですね

>認知度が低すぎるということでしょう。

認知度は、年齢によっても違うでしょうね
最近の自動車教習所では、救命教習が組み込まれていますし
人の集まる、公共交通、百貨店やスーパー大企業の社員も
防災・救命講習の一環でＡＥＤの取扱を習っています。

>小中学校でAEDを教えるのは、子供が野球のボール等で胸を強打して、心室細動を起こす事故があるからです。

凄い限定的だね
サッカーは？

>「必要性が低いからいらない」人には
火災保険や地震保険も必要ないんでしょうね。

全く違う。管理組合が保険に入るのは、共有財産を保全するため。
その必要性から万が一に備えているわけ。
占有部が燃えたところで、組合としてはあずかり知らぬこと。少なくとも、組合の責任の範囲外。

>自分のマンションで、ＡＥＤを使うことになる確率と
火災が起こる確率は、そんなに変わらないと思います。

確率だったら、どこか一軒が火災出して誰かが亡くなる可能性の方が高い。
起これば残念なことだが、管理組合が保険をかけたりはしない。

>今まで歯医者も含め、１度も病院に行ったことのない私には 毎月支払っている健康保険料も、大きな無駄になりますね。

国民の全体の生存権を守るために存在する制度と、何を比べたいのかな？

「必要」と「あったら良いな」の区別くらい、しなさいよ。

21は「必要性が低いからいらない」かどうか
27は「管理組合が設置する必要がある」かどうかの違いだろ。

なので、「必要性が低いから」ではなくて、27の人の言うように
個人に何があっても「組合としてはあずかり知らぬこと」。
必要なら、個人で占有部に設置してくれ、でOK。

２７番さん、なぜか？熱いね！

早朝、ゴミ出しに行ったら、通路に人が倒れていた。
急病？事故？事件？と動転しました。
大丈夫ですか！と肩をツンツンしたら。。。
あ～、今までエントランスのソファで爆睡していたんだけど？と酒臭い息が。。。
電圧最強にして電気ショックをかけてやりたかった。

パッドの貼り間違いはエラーメッセージ？
本当？パッドには貼る位置の図があるはずだけど。
身体の前後でも良いとも聞いたが。心臓を挟む格好で。

ボールが胸に当たって心室細動も無いだろう！心臓震盪なら聞いたことがありますが。

知ったか君達は凄い！

しっかり、救急講習を受けなさいよ！私のように！
ちょっと、講習を受けた位で解ったようなカキコをするんじゃない！

やれやれ、プロ市民の暑さには脱帽するしかないな

AED!!
価値観の問題ですが、集合住宅のマンションではやはりあった方が良いのではと思います。
消化器は全てのマンションに配備済みかと思いますが、その位普及する事が救命率をあげる最善の方法ではないかと思います。
最近では価格も下がり、レンタルのような販売形態もありますので、是非とも保険の意味でも設置される事をお勧めします。

最近管理会社が警備会社と一緒になってセールスしてくるぞ！

町内会は、マンションのＡＥＤを使えるので設備してくれるのを待ってます。

CPRとはなんですか？

マンションの規模にもよるけど、エレベーターに乗ってエントランスまで数分かかるようだと
１台や２台を設置しても結局は間に合わない。
それなら各階に１台ずつ設置するのかというと、15台買うのか、タワーなら40台か50台なのか？

とりあえず１台設置をエントランスに設置して様子をみましょう。とかなんとか適当に言いくるめてみて、
１年たち、２年たち、一度も使わないまま更新の時期を迎える。
レンタルでも買い取りでも、５年たてば同じ金額だ。レンタルだと自動更新されて売り側は楽だろう。

結局、使わないものを置いておいても無駄だと思った。
年寄りだらけのマンションだとしても、すぐに使える体制でなければ意味がない。

どうしても有効に使うなら、管理人室に設置して、全室から緊急で呼び出して管理人が使ってくれる方法しか
ないんじゃないだろうか？　この方法を実施するにしても、まだ問題はたくさんあるけど。

38さんは、個人的にも管理組合も「保険」には入らないタイプですね♪

>>35さん、実例がありますよ。
マンション住民が時を同じくして心筋梗塞を起こしたが貸し出された後でお亡くなりになったそうです。
人命救助は早い者勝ち。

心筋梗塞じゃＡＥＤがあってもどうにもならないのでは？

心筋梗塞に有効かどうかはわかりませんが、
ＡＥＤは心拍停止の人に救急車が到着するまでの応急処置として使うものでしょう
>>41さんは、心拍停止者を前に心筋梗塞かどうか分かるのかな？

>>36さん、>>40さん、早い者勝ちは人道的に仕方ないでしょうね
マンション管理組合で購入し設置管理していても、優先順位はマンション住民ではないと言うことです。
ご近所、通行人、が貸してくれと飛びこんできたら断れないでしょう？
あてにされるのは当然でしょうし、まして自治会マンションであればね
ところで、なぜ、国が設置をしないのかな？
昔の公衆電話同様に人口や距離にもとづき設置すべきじゃない？

心筋梗塞の心室細動には有効だそうだけど。
しかし、国に設置を求めたいのは、AEDなどより急性金欠病に対する緊急融資装置です。
こちらのほうが、より現実的です。

内のマンションにはあるが、他マンションにお奨めはしない

他マンションにお奨めはしない
なぜ？

スレ主です。
皆さん、今晩は。
スレを立てたは良いが、答は今一つわかりません！
私なりに勉強は一生懸命にやりました。
しかし？といった所です。

わからないですか？
不要ですよ。

心臓突然死で亡くなる方は年間3万から5万にもいらっしゃいます。
これは交通事故で亡くなる方よりも多い数字です。
また、重要なことですが人が、心臓突然死を起こす場所は68％の人が自宅で起こしています。
このことを考えたらマンションで置くのが有用だと思います。
ただAEDと救命救急の正しい知識と行動が必須となってくると思います。

ＡＥＤがマンションのエントランスに設置されてる。
エントランスで心拍停止になりやすいのか？

居室内で心拍停止になるのが普通だろう。
家族がエントランスにとりに行くのか？

消火器のように必要な場所に設置されるのならばいいが
エントランスに設置されて誰が使えるのか？
マンションのＡＥＤで救われた例が何件あるのだろうか？
ご近所や通行人向けの設置だ、社会貢献なんだと思うことにしている。

〔ＡＥＤを使用する前に〕

1、救急車を呼ぶ
2、人工呼吸と心臓マッサージ
3、ＡＥＤ

ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。
居室内でどうする？

１と２で精一杯であろう。
わがマンションの場合、エントランスにＡＥＤをとりに行き戻るまでに３分はかかる。
２を放り出しすることはできない。
まして、ＡＥＤを必要とする高齢者宅ではまず使用できないであろう。

>>51
>>52
うちの場合は、専有部内での緊急時、各室に設置されたインターフォンの「緊急ボタン」で館内の防災センターに繋がります。

トラブル時、家族であってもパニックになるのが普通です。
まずは身近な人を呼ぶことに専念すべきでしょう。
冷静な判断力があっても、防災センターなどに救援と救急車手配を依頼するのが賢明です。
救急車到着してから入館も含めて誘導する支援が必要ですから。

>>53さん
うちもありますよ、使ってみたことありますか？
私は救急関連での職歴があり、自分で連絡するほうがすばやく的確に連絡できます。
インタ-ホンによる、セキューティ連絡だと２度手間になるだけです。

問題は心臓マッサージをしながらＡＥＤの手配ができないことです。
消火器のように部屋を出たら目の前にあるくらいならいいですが、
マンションにひとつとなるとそうも行かない。
隣室にＡＥＤを持ってくるように救助を求めるとしてもどうでしょうか？

ＡＥＤをとりに走る。
非常扉をあけ取り出し部屋に走りもどる。
ＡＥＤの充電を始める。
ＡＥＤを使用する。最低でも１０分はかかる（その間、心臓マッサージはされていない。）
と思います。
救急車に連絡し救急車が到着してそのＡＥＤを使用するそういう体制を取れたらいいでしょうね。
私なら、救急隊に連絡し隣室に救助を求めたら
隣室がいてもいなくても、ＡＥＤを私は取りに行かずにひたすら心臓マッサージをしています。

>>53
11ですが、うちも防災センターへのインターフォンついてますが、夕方夜間に常駐している警備員は何もしませんでしたよ。

住宅内のインターフォンが使われたかはわかりませんが、救急車がエントランス前に
駐車し、エレベーターを使って搬送されている間警備員は防犯カメラでその状況を見ているはずなのに
受付に籠もりきりでした。
ストレッチャーが使用できるエレベーターは限られてますが、
その操作も救急隊員はがやってました。

>>５５さんは、ＡＥＤのセールスマンでしょうか？

私は一般論として語っています。
ＡＥＤが無効であるとも必要でないとも言ってません。

消火器のようにすぐに手に取れる場所にあってこそ、マンションでの有用性があると思います
ＡＥＤは、適切な場所で、適切な使用が、できなければ意味がないと思っています。

ＡＥＤは急速に普及しているのに、使用されず亡くなられる方が多いことはご存じですか？
闇雲に設置しても意味がないということなのでは？
ですから、私はお勧めしません。しかし、否定もしません。

救命率を上げるには、心臓マッサージをした上でＡＥＤを使用する。

チャージは１０秒だとしても、
1、ＡＥＤを取りに行き
2、ＡＥＤをパックから取り出し充電し
3、対象者の服を脱がせ
4、ＡＥＤをセットし使用する

私のマンションの私の場合ですが、居室で一人で対応していたら、その間１０分間は心臓マッサージができないでしょう。
心臓は、少しでも止まっている時間が長いと救命率は下がるんですよね。
私は、心臓マッサージをしないでＡＥＤをとりに行くよりも
心臓マッサージをし続けることの方が、遥かに重要だと思います。
心臓マッサージも一人では３０分し続けられるかといったらできませんからね。
救急隊に早く到着してもらうことを祈るしかないのでしょう。

ライフパック1000、これは医療専門者用に開発されたＡＥＤです。
なぜ、あえて医療専門者用とされているのか？
セールスの方でないのであれば、お調べになって見られたらいかがでしょうか？

今はAEDビジネスの温床です。

必要と思う人が買えばよい。

マンション組合で買っても、他の人が言っているように宝の持ち腐れにあるでしょう。

個人で買えば別ですが。

日本人は街中で人が倒れていても平然と見過ごす。
ＡＥＤなぞ無用の長物です！

>ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。

ご近所付き合いの無い人には、無理でしょうね

マンションだと無理だな

子供が居れば、近所付き合いも自然と発生するけど

64さん、家族に健康の心配ある？
旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

>旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

子供が独立したら、今までご近所付き合いがあっても
まったく交流しなくなるタイプ？

>マンションだと無理だな

管理組合活動に積極的に参加しているから
それなりにご近所付き合いはしている。
50代になってもお付き合いは変らないと思う。

ふ〜ん、マンションは買い替えるもんでついの住まい組が一般的だとは知らなかった
入居後すぐに仲良しになるというのも、知らなかった。
敵対はしないけど、係わりも少ない、家族構成どころか挨拶する程度の付き合いが一般的なんだと思ってたよ。

それでも、隣がピンポンして必ず出てくるの？
必ずＡＥＤが使えるのか？
エントランスに設置するのは本当にマンション住民のためか？
エントランスに設置でマンション住民が救われた事実が１件でもあるのか？
マンション住民でない、地域住民が助かった話ししか知らない。

AEDは自動体外式除細動器といい、適応になるのは心臓が痙攣した状態である「心室細動」や「無脈性心室頻拍」、などの心臓が痙攣した状態の不整脈に限られます。
完全に心臓が止まってしまった状態を回復させる器械ではありません。
ただ不整脈で倒れてるかどうかは見た目に判断できないので、まず救急車を呼び心臓マッサージをしてAEDの試みでしょう。AED適応外の場合は救急隊の到着までひたすら心臓マッサージです。
あればラッキーでしょう。

皆さんのレスを読んでたら、ＡＥＤで助かる確率より宝くじが当たる確率のほうが高いような気がしてきました。

ん？
当らないなら、それはそれで良しじゃない？
元をとるとか採算性を考えるものではないと思いますよ。
24時間警備や防災備蓄と似たようなもんです。
ま、そこらへんが組合ごとの価値観に因るところでしょうが。

>組合ごとの価値観

それはそうなんだけど。。。
どうしても欲しいんだーと大きな声でだだをこねる理事さんがいるとね。
それに引きずられる理事会もありそうですね。
まあ、引きずられる理事たちがだらしないんだし、動議されても総会でいらないと否決しちゃえば良いんだけね。

ＡＥＤの救命率は高いよ、絶対にね
ただし使えた場合ね
マンション住民が、日常の生活上で有効に使えるかどうかは、設置する場所と数を考えることですね

ＡＥＤの前に心肺蘇生法を知ることが大事！
ＡＥＤはそれからでも遅くはないと思います。

AEDやって反対にしんじゃったりして…

そのうちAED殺人事件が起こりそう。

AEDの講習受けると、不適切な使用の話も教えてくれるよ。
AEDの使用中には、患者の身体に触れてはいけない時間があるけれど、
AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

>>76さん、その通りです。
ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

>AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

裁判ではこの人がAEDの使用法を知っていたか否かが問題にされるのでしょうね。

>ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

私も講習受けてビックリ！
人工呼吸よりも心臓マッサージが優先！
20年前は、素人が心臓マッサージをやってはいけないと
赤十字講習では習ったのに・・・
どうやら学会で、2年ごとに見直しされているみたいですね
そのうち、心臓マッサージよりＡＥＤを優先！
そんな指導もあるかもしれない

>AEDやって反対にしんじゃったりして…

素人質問に回答
ＡＥＤは、心臓が正常に動いている時は作動しません。

故意にＡＥＤを改造してＡＥＤによる殺人は可能でしょうが

怖いのが、ＡＥＤを使う時に患者の身体に触ってる人がいる時
やじ馬を近づけないようにさせないと感電死させてしまうかも

やじ馬が身体に触ってたりしないでしょ。

ドクターヘリのドラマで研修医が感電、心臓停止する場面がありました。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。
だから、何なんだ？

>>81
逆だよ。
数年前は心臓マッサージより、AEDが先と指導されていたのが、
今は改訂により、AEDより心臓マッサージを優先するようになった。
心臓マッサージも以前より圧迫する位置を簡単にして、胸骨圧迫という名称になった。
さらに、人工呼吸より胸骨圧迫を優先するようになった。

２０年前は心臓マッサージを素人がやってはいけないなんて知らなかった！
しかし、１０数年前にはＡＥＤは医者以外にスッチーは自由に使える様に法を改正してましたね！
バカが決めたんだけど！なぜって、雲の上の人 だからだそうです。本当のバカが決めたんだ。

それが今は誰でも使えるように成ってます。
現在は胸骨圧迫（昔は心臓マッサージと言ってました。）が推奨されてますが、数年前までは何が何でもＡＥＤだったんですよね。人工呼吸はどうなったんでしょうか？

また、これから先は何が優先されるんでしょうか？
医学の世界の派閥でどうにでもなるんでしょうね！

>>89

20年前は、ＡＥＤ無かったもので
最優先は、人工呼吸、心臓マッサージは素人がするなとの講習でした。

読んでるうちに何が何だかわからなくなりました。
倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいの？

>ど－すりゃいいの？

知識のない人は、とりあえず119番と他の人に助けを求める！
何もしないよりは良いよ！

倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいか？
それは、公衆の面前で上半身を素っ裸にして、ＡＥＤパッドを貼る！
なにか？問題　ありますか？　ありますよね！

しかし、無問題！この国は。
命が掛かってますから！と言えば！ＯＫ！

この国は綺麗事が通り抜ける所だから。

マンションにＡＥＤを設置しようと言えば、設置は簡単でしょう！
反対者には、命をどう考えているんだ！って言えば良いだけです。

マンションの救急事態に関心のある皆様、雑談スレにマンション管理組合としてＡＥＤよりも
最初に注目しなければならない問題が定義されています。
下のリンクです。ご覧ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24447/
不幸があったとき。。。

AED必要なし。

管理組合に設置を求めてはならない

必要な人は自費で自室に設置すればよし

責任転嫁はしてはならない

他人を恨まない

日々健康に気を付ける

以上で全て解決。

そういうことでなくて、救急隊がマンション前まで来ていながら、患者の搬出が困難な事態だったと言う話だ

「AEDのあるマンションはかっこいい！」
「マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れていると思われる！」
という見栄が理事を安易なAED設置へと駆り立てます。

当然そういう理事が設置場所として選ぶのは、
エントランスの目立つ場所。
実際に使われることを想定して、住民が比較的集まったり
長時間を過ごす共用施設周辺やエレベーター付近への設置は考えません。
何しろ朝晩の通勤時や自分の来客へ自慢するのが目的です。

AED付きの自販機なんて却下です。自分の客とマンション内の自販機コーナーへは行きませーん。

AEDのあるマンションはかっこいい！
マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れている。
完璧だ。正しい。

96みたいな人は
救急車も保険も医者も必要ないですね！

９６みたいな人には全くそのとおり。
他人には、救急車も保険も医者も必要ない。
しかし、自分自身や家族には何が何でも必要な人です。

病人が出て呼ばれた救急車を横取りしてでも利用しようとする人です。

100や101は、損保や生保にオプションたくさんつけて、高額な保険料払って、安心料だとか思ってるんだろうな。それは勝手だけど、押し付けは良くない。皆は、保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと言っているだけだから。

意識消失のうち心室細動で倒れてる人はいったい何％くらいなんだろう？

９６はマンコミュファンであり、１０２だったんだ！
保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと、そうだったんだ。

しかし、保険も必要ないだろ！生保があるんだからさ。
つまり　虫けらだって！憲法が保障してるだろ！

最低限の生活保障を！
国民年金よりイッパイ貰えるよ！　どうする？

自分自身の名誉　か　目前の　欲望か！

AEDの導入で自販機との抱き合わせを選択しました。
エントランスロビーのソファの近くにドーンと置かれています。
2Fのラウンジロビーなら住民が急いで取りに行って戻り易いのに1Fに置いたのは
2Fの床がキレイで汚れたらもったいないから…。

目立つ所にデカくてピカピカ電飾が激しい自販機が陣取りました。
売れているみたいです。
ただ、品格は失われますね。ソファでジュースを飲んで汚したりゴミを置いて行ったりして
汚れていくばかりでしょうね。

>104：近所をよく知る人

何語か知らないけど、読めない。日本語で書いて。

>>102
96は
>日々健康に気を付ける
>以上で全て解決。

と言っているんだよ！健康に気を付ければ総て解決だと
オプションどころか、保険自体必要ないと云っているのと同じ

>皆は、保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと言っているだけだから。

無料のオプションなら付けるのでは？

105さんとこは自販機との抱き合わせで設置ですか。
いいですね！
かっこいいマンションだ！資産価値も上がりますね！

でっ、ジュースの値段はどうです？一本いくら位ですか？
３５０ｃｃ～５００ｃｃありますけど。

１．５～２リットルもあるのかな。

安いならば良いよね！

よしっ！
酒を飲みながらよーくっ考えました。
AED設置をするか？を自動販売機設置と引き換え＋私の袖の下で決めよう！

何か問題でもありますかね？

酒によってるから誤字脱字はご勘弁です。

それよりも、救急車を呼んだところで、セキュリティーが厳しく救急隊が中に入れないことのほうが問題でしょう。

>救急車を呼んだところで、セキュリティーが厳しく救急隊が中に入れないことのほうが問題でしょう。

救急車を呼んだ人がセキュリティー解除すれば良いのでは？

火災の場合、オートロックでも消防署員が入れる様になっています。
セキュリティーによって方法は違うでしょうが
私のＭＳは、オートロック解除すると非常ベルが鳴る仕組みだと聞きました。

>>113
それは、物件の設備の仕様でしょう。
通常は、異常(火災)を検知しても各所に自動通報されるくらいで、人間による確認と判断のステップがあり、その後手動(ワンボタン)で防火扉閉鎖やオートロック解除モードなどに切り替わるのだと思います。
ここらへんは物件の規模や防災センターの有無・24時間体制などにもよりますね。

煙の検知（誤動作含む）程度で災害時モードに全館切り替わると弊害も大きいと思います。

尚、防災機能とAED設置は別の課題です。

AEDは多くの人が同じ空間(同じ視野)公共の場所にあって初めて威力を発揮します。
多くの人がいて、その中の誰が倒れてもすぐに周りが気づける、そういう環境でないと意味がありません。

極端なことを言えば一人暮らしで誰も来ない部屋にAEDを設置しても、その価値はほぼゼロです。
友達が来たときにたまたま自分がVf(心室細動)になると言うあり得ないくらいのシチュエーションでしか役に立ちません。
消火器よりも価値は低いでしょう。

役に立つのは、駅、空港、市役所、人通りの多いビルの共通フロアや通り、等です。
マンションに設置する費用対効果はとても疑問です。
マンションの中にはとてもたくさんの人が住んでいますが、誰かが倒れても共通フロアなどをのぞいて家族などがたまたま同室していない限り気がつきません。一人暮らしでなくても、目の前で本人が突然倒れない限りわかりません。例えば就寝中だと気付くのは難しいでしょう。

つまりAEDがマンション内で役に立つ可能性は圧倒的に低いのです。

Vf自体誰も彼もがなり得る病気ではなりますが、99.9%以上の人が関係のない病気です。
また最近アメリカではAEDの誤使用によって「AEDを使わずに病院に運んだら助かったかも知れない」例も多く報告されています。

我々には当たり前すぎて一般の方は却って知らないようですが、AEDは突発性のVfにしか効果はありません。
外傷や他の疾患に続発するVfには効果がありません。(意味がありません)
AEDが効果的な場面自体が非常に限られ、なおかつ疾患自体も非常に限られるのです。

一台1000円くらいなら考えてもいいでしょうが、数十万円する現在、補助金等である程度まかなわれるにしても、マンションへの設置は非常に疑問です。
そもそも補助金が出ること自体疑問です。
一種の公共事業みたいなモノになっている可能性が高いですね。

結局、あって悪くない品なんだね！
自販機と抱き合わせで設置できれば言うことなし！

No.117 by 匿名へ
AEDのAも知らないお前さんは
このスレに入って来なくていいよ！と言うより入って来るな！不要だ！

うちのマンションのエントランスや通路は一日をとおして人通りが少ない。
そこで心臓発作を起こして倒れても、見つけられるのはかなり時間がたってからではないか？
また、その場合でもＡＥＤを使える人がそこにいるか？
こう考えてくると、高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

>高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

レンタルだと月5,000円前後
ＭＳ規模にもよりますが高いと思うか安いと思うか金銭感覚の差があると思います。
自動販売機抱き合わせなら無料もありますし

あの、例えば自分の友達が遊びにきてたときに倒れた場合、
住人じゃなくても使えるのでしょうか!?
素朴な疑問です。

>住人じゃなくても使えるのでしょうか!?

使う事じたい問題ないでしょ？
以前車両火災で近所に設置してあった消火器を使用しました。
一応住民に一声掛けて使用しました。
後に駆けつけた消防署員と警察署員に消火器の使用した事を告げましたが
多分、消火器代の請求は火災を起こした車両使用者にいったのではないかな

ＡＥＤも使用による交換部品、パットなどの請求はされるかもしれませんね。

室内で発作を起こして倒れた場合でもエントランスなどにAEDが設置してあれば
取りに行って使う事ができますし、設置場所で倒れた場合を想定しているというよりも
マンションの場合はそれぞれの部屋で倒れた場合を考えて設置していると思います。

自販機と抱き合わせだと自販機のメーカーが補助金と言う名目でAEDの代金を支払ってくれます。
確か5年の契約期間だったと思います。
会社などで入れる自販機から比べると全然薄型でもないし見た目は本当にイマイチで、飲料も
それほど安くしてくれません。残り物（あまり売れなかったりケース処分したいものなど）の
ジュースで100円、ペットボトルで120～130円なので価格もイマイチですね。

AEDのタイプにもよりますが今はリースで月3000円～で音声案内タイプを設置出来るので
購入でもリースでも自販機との抱き合わせより飲み残しや美観などの問題を抱えない分いいと思います。

本当に必要だと判断したのなら、それほど高い訳でもないと思います。

ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
解かる人居る？

>ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？

講習では、胸部圧迫を優先と聞いた。

＞ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
はさみとナイフはどっちが切れる？って聞いてるのと同じレベルかと。
正しい知識とやり方を知っているならCPRでしょう。
但し、救命処置の知識も技術もあやふやなら、即座に人を呼ぶのか最優先。
一般的には↓をお勧め。
＞意識がない場合はすぐにAEDの準備をし、呼吸がない場合はCPRを施す前にAEDを使用してください。AEDの使用は蘇生に心肺停止の状態に対して最も効果があることが証明されています。
http://www.jon.gr.jp/qq/first_aid/fa_info/cpr/index.html

No.127みたいなのが居るから、ＡＥＤと胸骨圧迫のどちらが大事か？
を聞いてみたんだけど。

先日家電量販店に行ったら
ＡＥＤが売っていましたね
身近な装置になるのでしょう。

no.129さん、それ本当？

129
メンテナンスコスト考えたら
絶対普及はムリ。

いや、家庭にあった方がいいよ
マンションの室内にスプリンクラー設置するのと同じに普及してもらわないとね
エントランスに消火器取りに行く余裕は人がいて初めてできること
ＡＥＤも同じ、使用目的、優先順位を考えたらエントランスじゃ…

>no.129さん、それ本当？

新宿ビックカメラで見ました。

>絶対普及はムリ。

技術は日進月歩
絶対にムリなんてないのでは？
実際、海外メーカーのＡＥＤより日本産の方が小型化が進んでいます。
価格も下がっていくでしょう。

いくらで売っているんですか？

ＡＥＤ内臓の宅配ＢＯＸもあるみたいですね

ＡＥＤを複数台置けない、最小限で設置する場合、一番効率的なのは
エレベータだと思うのですが
１階のエントランスや自動販売機だと最上階の人が取りに行くのに一番時間が掛かりますが
エレベータなら、自分の住居フロアーまで来てくれます。
ま～エレベータ混雑時間帯が問題ですが・・・

>その発想だと、消火器や他にも共用で利用するものは全てＥＶ内に置くっていうことですね。

消火器が一台しか置けないＭＳは、消防法違反になりますよ！

>>138

消火器設置基準をご存知ないみたいですね！

勉強してください。
http://www.nishikawa-shoukai.jp/img/sshayami.pdf

>>138

「最小限で設置する場合、一番効率的なのは」
こちらを読んでいただけたのでしょうか？

みなさんＡＥＤ設置に関しては反対というのでなく、設置場所に反対なんですよね

有効利用できる場所に設置して欲しいだけ

レスを見る限りここは実際に救命救急に携わっている現役の医療従事者があまりいませんね。

あれまあ

心肺蘇生のための新たなる展開：日本における”突然死”から命を守ろう
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html

心肺蘇生法　/　BLS（一次救命処置）とAEDの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=K8ObZfhRfHM

管理会社の営業政策の賜物です、不要です。

仲間の死を乗り越え、ＡＥＤで救われた命
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50003&from=yoltop

設置と講習を受ける人が増えればいいのに

最近は個人購入が増えてますね。
おてがる価格になると、消化器同様に各家に１台設置できますね。

ＤＣショックして貰ってまで生きたくないよ。
人に迷惑かけてまで生きたくないよ！
今の世の中、絶対右肩上がりしかない業種は医療関係だけ。
日本の財政支出の一番は何かな？

>ＤＣショックして貰ってまで生きたくないよ。

愛する家族でも？

ＡＥＤで蘇った人、本当に居られれば是非！経験談をお願いします。
生きてて良かったのか、二度も死ななきゃならないのか！など。
電気ショックが痛かったとか。

リースでやればいいじゃん！

警備会社がやっているよ！！

女子児童死亡、心肺蘇生法行わなかった学校
（2012年2月27日10時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00299.htm?from=ma...

東京マラソン走者心肺停止、看護師走者が救命　
（2012年2月27日10時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00312.htm

リースで数千円程度なら、安い物だと私は思います。

リースで安くても
使用できなければ高くなる

心肺停止時に、必要な行為順位

１救急隊要請
２心臓マッサージ
３ＡＥＤ

同時にできれば救命率は、確実に上がります。

ＡＥＤには、隣室とのお付き合いが重要不可欠
心肺停止５分以内にＡＥＤを持って来て貰えるお付き合いを

うちのマンションにもいつの間にか設置されていた。
リースだと安いので、理事会で決めてあっという間に設置完了。
管理会社の駐在員（４名）は対処しないことになって居る。
なんかあったら困るのだそうだ。
持って来るのが遅かったから・・・・・　なんてのが困る。
但し、講習会は頻繁にやっていた。
まあ、役に立てる仕組みを作っての設置なら反対の理由はないですね。

最近、小中学校でAEDの取扱講習する学校も増えているとの事
これから定着していくのでしょうね！

ＡＥＤは各家庭に一つになるでしょうが、２人家族以下では宝の持ち腐れになるかも
隣人と部屋を行き来できるお付き合いが、ＡＥＤを機能させてくれるかな？
マンションエントランス設置だと使える人が極少数なのは確か

一人暮らしだと気づかれずに死んでいくだけだから
本当に必要な独身高齢者の役には立たないよね

AED?
アジア製品で暗くて短命の不良品ばかり。

住居専用のマンションに必要かどうか、考え方次第と思います。
ご参考までに、今年初めて当マンション（100戸規模）に導入
されたＡＥＤを紹介します。

セコムのリース
月額　5000円台
１階のエレベーターホールに設置。

1戸当たり月々50円程度の出費なら、安いと言えるでしょうね。

AEDはあって困るものではないですね！
マンション住民が使えなければいけないんですが、マンション管理士などは特にAEDを理解し使用方法を教える事が出来るくらいでないとダメですね。

>本当に必要な独身高齢者の役には立たない

特発性心室細動の好発年齢は35-45歳の男性である。
この年齢層の男性における一般人口での発症率は
人口１０万人当たり3.4名と報告されている。

上はウィキペディアからの抜粋です。
本当に必要なのは中年のようです。

うちのマンションは築5年32世帯で、ほとんどの世帯が30台後半～40代後半と子供（2,3歳～高校生）になりましたので、
AEDを導入したほうが良いのではないかとの提案があり、
2年前の総会で賛成多数で1階ロビーに1台レンタルで導入しました。

毎年1回理事会主催で行っている防災訓練では消防署の方にもお越し頂いていますが、
消防署の方と相談し、訓練メニューの中に元々あった実物大人形を使った心配蘇生法の実地訓練を
AEDがあった場合の心配蘇生法に導入後に変更して頂きました。
防災訓練自体の参加率は、32世帯中約20世帯で人数は50名程度です。
そのうち20名くらいが手を挙げて、心配蘇生法の実地訓練をされますので、
AEDを使った心配蘇生法だけで1時間半くらいかかっています。

私の個人的な意見としては、13階建てなので、13階を始めとする中高層階の部屋の方が
いざという時に1階まで取りに行って間に合うかが心配ですので、
13階にもう1台、欲を言えば中間階の7階にもさらに1台増設したほうがいいのではと思っています。

まだ理事会に相談するか決めていませんが、
もし理事会に相談するのであれば、理事会から管理会社を通じてAEDの専門家（消防署かAEDメーカー？）に
1階のみでも時間的に問題がないのか、増設したほうがいいのか専門家としてのアドバイスを頂戴した上で、
増設したほうがいいということであれば、理事会起案での総会で増設の採決になると思います。

別の方が書き込まれていましたとおり、AEDを設置しても、発作が起こった際に誰も気付かないのでは意味がないので、
総会後の自由討議の際に運用をどうするか意見を出しあった結果、
たまたまうちのマンションには緊急時に押す緊急ボタンが各部屋にあり、
それを押すと32世帯全部と管理会社と綜合警備保障に通報が行くようになっています。、
さらに各部屋では警報音の鳴動と、どの部屋の方が押されたかの表示もされますので、
マンション住民で協力して、できるだけ早く心配蘇生法を始められるようにしようということになりました。

一番の問題は、ここまで運用は決めましたが、管理人さんが24時間常駐でないため、
管理人さんがいるときにしかマスターキーが手に入らないため、
倒れている方の部屋はおそらく鍵がかかっていますので、部屋に入れません。
その時は、消防署、管理会社、綜合警備保障のうち、最も早い方の到着を待つしかないのが現状です。

173さんのマンションは緊急ボタンあり、講座もありで素晴らしい。

隣室付き合いが、家族同然であれば鍵を預け合える究極のマンションでしょう。
ありえないとは思いますが。

学ぶ意志のない無知ほど愚かなものはないね

私の住むマンションの管理組合総会で、先ず「導入」が承認されました。

費用は、５年レンタルで月額６，０００円弱（一戸平均５９円／月）です。

導入理由１）若いお母様方の、小さい子供の突発性心停止への不安解消。
理由２）半径２００ｍ以内にＡＥＤが’０’。
理由３）１０月の１６～１８日に調査した、
新築分譲マンション（平均価格４，０００万円以上）の６０％以上が
ＡＥＤを標準準備　⇒　資産価値維持で対抗策として。

理由４=後の調査で判明）小学校６年、中学校ではＡＥＤを活用した救命の
授業が実施されており、ＡＥＤを使用した救命が出来ないのは、２５才～
４５才のおじさん、おばさん。

周辺のお店にＡＥＤ導入の働きかけをしながら、私どものマンションも
導入します。

ＡＥＤって、一体どういうものなの？
何に使用するわけ？

あっても使いなれないものは、使えないのが現実
更に女性の大半は個室でもないのに使うのは止め
て欲しいと思っている
あると使っても使わなくても責任が重い
それを特に嫌がるのは、管理員だ

昼間なら管理員も対応できるだろうが（但し、管理員室にいた場合だけど）
夜は夫婦二人なら、一人で救急車の手配をしたり、心臓マッサージをしたり
ＬＥＤを取りにいくことはできないよ。
そんな時間があったら心臓マッサージをやってた方がずっといいよ。
大きなマンションでたった１台だけＬＥＤを設置しているとこがあるけど
ただの飾りだよ。本当に活用するんだったら、各階に１台は必要。
現在設置しているマンションで、実際ＬＥＤを使ったマンションは皆無だと思う。

ＬＥＤは使われてますが
ＡＥＤは無用の長物。

管理会社との委託契約にもよるが、管理員はＡＥＤを使わない
（使い方の指導を行わない）としている管理会社もある。
間違った使い方をしたら、重過失になりかねないからね。

180さん、ＬＥＤは確か別のスレがあったよ

>182
内容から判断すればＡＥＤの間違いだと分からんの？

　エレベーター内に設置っていいアイデアですね。間違いなく一番公平だ。
　エレベーター会社に注目が集まってるご時世だから、話題にしやすいし。
　次回の理事会に提案してみよう。

使う場所を考えて設置したほうがいいですよ。
人目に触れるのを嫌う女性には反対されるから。

上半身裸になるのにエレベーターなの？

中で使うわけないだろ。
ボタン押したら持ってきてくれると考えればよい。

使用場所は倒れている場所になるから
設置場所から短時間で持っていけるかが重要。

命の危機に上半身が気になるやつは
つかわなきゃいい。

倒れている人を発見した人が、ＡＥＤがあることを知っていたら
１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

＞１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

　現実問題、誰が罪に問うのかという問題ですってｗ
　倒れていた本人は死亡してるわけだし、遺族が訴えたとしても、どうやって不法行為責任を立証するのか？

　罪に問われる心配をする暇があったら、自分がＡＥＤを必要とする場面に遭遇する可能性を想像した方がいい。後者のほうが確率としては何百倍も高い。

188です。私は187さんが仰るように上半身が気になるので使って欲しくないです。
ＡＥＤを使う可能性が高いのは管理員だと思います。

>190
昼間だったらね。しかし、管理員室に管理員がいない場合もあるし。
夜だったら誰が使うの？
誰が救急車を呼ぶの。誰がＡＥＤを取りにいくの。
誰が心臓マッサージをし続けるの。
現実問題としては、マンションではＡＥＤは役にはたたないよ。
あっても単なる飾り。

日勤管理のマンションでは、役に立たないでしょう。
２４時間常駐管理のマンションは、１つあっても世帯割で負担が少ないしあってもいい、くらいの感じですかね。

ＡＥＤは各階にないと意味がないよ。
それでもいざという時に使いこなせるかが問題。
住民の全部が研修をうけるの？
夫婦でいえば二人とも。
無理だって、ＡＥＤは不要の長物。
管理会社や警備会社の売り込みに応じるだけだよ。
利益があるのは業者だけ。

各階？ばぁっかじゃないの。
マンション専有部で倒れるケースの方が多いんだから
共用部にあっても何の意味もねーし、そもそも
使えないんだから置くだけ金の無駄だよ。

病院や空港は職員が使用出来るよう訓練を受けて
いるからこそ意味がある。マンションでは無用の
長物。それがわからんやつはアッホ。

>>193
いくらするか知ってるのか？
役所や図書館、公共施設だって１つあるか無いかだ。
各階にあるマンションがあったら、バカな住民のマンションだと
笑ってやるよ。

何故各階にＡＥＤが設置されていると馬鹿な住民のマンションになりますか？

ホームセンターや大型家電量販店で販売されているのは、世帯向けですよ

消化器や火災報知器の並びにＡＥＤを設置するのがベストなマンションでしょう。

>195
だから必要ないといってるだろう。
読解力もないのにバカなこというんじゃないよ。
無用の長物の意味わからんのだろうね。
どうせ高卒だからしょうがないかな。

必要と思うなら設置すればいいし、要らないと思うなら設置しなければよい。
ムキになるなよ。
なんでよそ様のマンションの事に必死になるかねぇ。
自分とこのマンションの事に熱心になりなさいよ。

>>196
今、各階に設置されてるベストなマンションにお住まいですか？

当たり前じゃん