パナホームについて　★パート５★

客の目の前で設計図描く設計士なんかいないよ。
手書きにしたって専用の台や道具が必要だし、客の家とか会社の打合せ室とか、そんなところでは図面なんか絶対に描けない。
出来上がった図面を見ながら客と打合せして、変更箇所をメモ的に書き込む事はあるけど、そんなのはメモであって図面を描く事とは全然違う。

ほんとうの話です。
積水の設計さんは自宅、希望を聞きながら目の前で薄い方眼紙の上に手書きで描いてました。

大和ハウスは展示場で希望を言ったら営業さんが目の前で描いてくれ後日ＣＡＤのを持ってきてくれました。
大和さんだけは地盤調査なし描いてくれました。
目の前で方眼紙に書く方はいます。
他は省略

パナホームは希望を言ったら、後日ＣＡＤのほとんど完成図を持ってきてくれました。
私たちはおおまかな設計は自分たちで考えていました。

↑主人は今でも目の前設計は「すごい。」と言っています。
その設計が気に入ったかどうかは別ですが、我が家の意思があったのでおおまかなところはどこのＨＭ同じだが細かいところ
例えばＷＩＣ、とかキッチン以外の水回りとの位置などが違ってた。

でも、私の友人のご主人も自宅で請け負いの設計しているんだよね。
マンションとか集合住宅が専門ですが。
監督さんも、設計と言っても「黒川記章」は衣装、アネハは「構造」とかいろんな人がいるって言っていたし。
？？です。

経験豊富な設計士ならそれぐらいできると思いますよ。
一流のグラフィックデザイナーだって先にイメージありき・ですから
サムネイルは鉛筆手描きで徐々に洗練させていくでしょ‥。
その図面が施主にひとまず伝わればよいしＣＡＤから始めたら

発想も広がらないと思うんです。わたしらＣＡＤ使えないけど鉛筆なら使える。

>>346
普通はそんな事ありえないんですけど、パナさんの場合、設計ミスも施工ミスも下請けの責任で、付きっ切りで見張っているわけではないので、パナホームに責任は無いと言い張っていました。
因みに言ったのは、某支社のカスタマーの所長です。
尚、設計はどこでも、ほとんど外注だと言っていました。
それで今のところ、法的措置をとらざるを得ない状況です。

事実ならひどい話、責任あるよ。公開して下さい。

３４６さん
まず、本社社長宛てに「内容証明郵便」で直訴してみたら。

とりあえず、商品名とキラテックの色とフローリングの色を教えて下さい。
３４６さんを疑ってはいませんが。そのほうが真実実がありますので。

３５６さん
支社のカスタマーの所長って？
沖縄にあるカスタマーセンターのこと。それとも。

＞ソラーナで建てました。
とか、スーとほんとうらしく誘導する人がいるでな。

３４６さん、詳しい情報を知らせてくれた方がわしもいいな。

>>358
既に本社を告訴しています。

告訴状を多○の件ように公開して。

某支社カスタマーセンターってどこにあるの？

本当に興味があるなら大阪地裁に行けば全ての資料が閲覧できます。

↑簡単な質問に答えてくえんかの。

大阪地裁に行けばと言っても、名前も住所もしらんではな～。

カタログは何年で基礎はフックになっていたかの。
Ａ？　Ｂ？　Ｆ？Ｒ？
キラテックはＨＧ　ＳＧ？　または他　色は？

だだ大阪地裁に行けって言われても、簡単な質問にだけでも答えてもれえんかの。

ソラーナなだけじゃ。

何にも分からんじゃ設計が全部外注だのと言われても頭から信じられんのじゃ。わかってくれ。

個人情報はひかえておきます

パナホームのカスタマーセンターって沖縄なんですか？
埼玉で建てた場合、不具合がおきてカスタマーセンターに電話しても、
相手が沖縄だったら話にならないんじゃないでしょうか？

沖縄でアフターサービス取り仕切ってるんでしょうか、
その前に、沖縄にパナホームってあるんですか？
あんな台風とかの激しいとこにパナホームの家は向かないと思うけど・・・

沖縄でも全然おかしくありません。
大企業がカスタマーセンターを沖縄に設置するのはコールセンター業界の常識中の常識。単に人件費や家賃が安いだけではなく、通信料金を始め諸々の優遇策が充実しているので。
逆に言えば、カスタマーセンターが沖縄から引き揚げてしまったら、沖縄の経済は破綻してしまうくらいの「コールセンター銀座」状態。

>>363　と　>>368　は、同じ人。
>>369　は、別の人。
見たら簡単に分かるじゃん。
カスタマーセンター所長の名刺が出てるんだから、嘘なわけ無いじゃん。

またスカスカになってるねw
削除されたのは、やっぱ人工芝の連中のカキコw

パナホームは営業が扱えるオリジナルの提案用図面作成ソフト使ってるよ。
（見た感じ富士通っぽかったけど詳しくはわからない）
パナホームで扱ってる建具やサッシなどがあらかじめ入ってて選んで貼り付けるだけ。
CADとは全然違う。
設計士（建築士のことだと思うが）が目の前で手書きでやるのも、ただの提案図面。
支社によって違いはあるかもしれんが、客の目の前で描いたものが建築現場の
設計図として使われるなんてありえない。

提案した図面にできるだけ忠実にCADで再現するだけでも相当時間がかかる。
そもそも耐力壁をどこに何枚入れるかでさえ、その場で瞬時にできるものではない。

つまりきちんとした図面が無いから人工芝敷き詰めて家から注意をそらさにゃならんと言う事か

サンネストの場合は、施主が設計しなきゃならないの？
設計には色んな専門知識なんかが必要で、特にＨＭの家は独自の構造が多く、絶対不可能だと思うけど・・・

>382
建築士が国家資格だということは知ってるよね？

私の家の営業担当は、トラブルの際に問い詰めたら「営業が図面を引くことはあります」と
おっしゃってました。でもそれは他社でもそれほどめずらしいことではないそうですけど。

>>383 建築士が国家資格だということは知ってるよね？

もちろん良く知っています。
だからこそ>>337さんのカキコ見て不思議に思ったのです。
ただパナホームさんの場合、管理担当の建築士は全然現場に来ないと聞いたので・・・
そうなのかなとも思ったりします。

営業が持ってくる平面図（いわゆる間取り図）や、立面図で家が建つと思ってる
やつはいないよな？
認可もらうために提出する図面は建築士が作成したものでなくてはならないし、
認可を受けた図面の通りに建築しなくてはならないってのは、誰でも知ってる
って前提で話したんでいいんだよな？

いくら近年の平面図作成ソフトはよくできてると言っても、構造に精通した営業マンが
作成したとしても、完成までに建築士がかかわっていなければ違法行為。
パナホームを含む大手HMがそんなことをするメリットがない。

営業と話を詰めたら、そのままに近い家が建つのはプレハブの良い点でもあるので
契約時の重要事項説明以降、建築士が必ずしも表面に出てくる必要はない。
（施主は不安に思うかもしれんから、経営姿勢としてはどうかと思うが）

ただし裏では、配管・配線・排気・アンカーボルトの位置・耐力壁の位置
屋根との接合・採光規制……等などやることは山のようにあって、営業と
両立なんて現実的には無理だと思うけどな。

世の中には、建築士が書いたんじゃない図面に、建築士の名前だけ書かれた図面が、
結構横行しているのが、悲しい現実。
施工完了検査とか、耐火性能とか、建築基準法を守らない業者は、
吐いて捨てるほどいるのも、悲しい現実。
建築基準法って、存在意義に疑問を感じるほど守られていない。

確かに沖縄にコールセンター置いてる企業は多い、最近は中国に置く企業も増えているほど。
でも、フリーコールだと電話を架ける者には繋がった先が東京なのか、沖縄なのかなんて分からないのが普通。
まあ、中国だったら日本語に癖があったりして分かるけど・・・
まして、カスタマーなんて不具合の起きた時しか電話しないんだから、普通の施主は番号記憶していたりなんかしないし、システムにも詳しくなんか無いはずだよ。
でも、みんなこれほど詳しいって事は、パナの施主さんてカスタマーの内部的な事情に精通するほど良く電話してるって事は、それほど問題多いってこと？

>>388
コールセンター中国に置いてる会社ってどこよ。
増えてるっていうくらいだから、2社以上は知ってるんだろ？

↑　外資系のＩＴ企業なんかいっぱいあるよ。
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_05042001.cfm

>>386
おかげさまでウチは、2階の風呂の排水（配管）スペースが図面になかったらしく、
居室の一部に出っ張りました。棚をつけて（もちろん無料）ごまかしました
けどね。営業は「家は建ててみないとわからないことがあるんです！」と
力説してたけど、実際に建ててる大工に直接聞いたら「これはそういう
性質のものではないと思いますけどねぇ～」と、暗に設計漏れであるかの
ようなことを言ってました。

営業などの素人が図面を描くと、間取りなんかの平面に気をとられて、縦方向の繋がり等を疎かにする傾向が強いです。

営業が図面描くって言ってる人は、どこかの工務店と混同してませんか？
軽量鉄骨の場合、材料一つ足りなければ建たないし、そんな状態でまずシェルター通りません。
合法違法以前に、シェルター承認時に工場からどやされます。
材料仕入れて現場で料理が可能な木造なら387さん言う
＞建築士が書いたんじゃない図面に、建築士の名前だけ書かれた図面が、結構横行している
とうことはあると思いますが。
中小企業なら一人何役もするのは当たり前ですし。

軽量鉄骨住宅は建築業よりも製造業に近い産業で、どこも大手で分業制のはず。
パナホームに限らず、営業は他の仕事する暇があれば新規の客追いかけろという方針なのでは。

営業が客と打ち合わせして、図面書いて、シェルター発注して、それで工場や現場が動いて
家が建つという構図が信じられません。
建築士を含む、仕入れ発注担当部門を抱えるパナホームにそれをする何の理由があるのでしょう？

つまり建築士が使い物にならないから外注してるって事

フランス料理店が、自分ところのシェフが使い物にならないからって
老舗料亭に外注するかよｗ
ましてや全国展開するファミレスがそんなことしようとしても
経費が下りるわけがない。
厨房全員クビにするならわかるが。

>>392
その程度は良くある事で、まだ、ましな方ですよ。

>>396
調理を下請けに丸投げしてるフランス料理店はまず無いだろうけど、
施工を下請けに丸投げしてるＨＭは珍しくない、と言うより、
ほとんどそうだといっても過言ではない。

>>397
含蓄深いお言葉ですね。
まず第一に、配管スペースが取ってない設計図でも、「シェルター承認」とやらは通ってしまう
と言うことなんでしょうか？（シェルター承認と言うのは構造の強度等の問題だけを扱って
いるのでしょうか）。
また、「この程度はよくあること、まだましな方」というのであれば、他にどんな
重大案件が起こりうるのでしょう？

394さんは業界事情に詳しいのでしょうか？おっしゃることを否定する気はないのですが
私が建てた状況で言えば、394さんのおっしゃっているような状況ではなかった気がします。

うちは、持出しバルコニーからの雨漏りがいくら補修しても止まりませんでしたが、
裁判になってパナホームは、「持出しバルコニーは最初から、雨漏りしない構造には設計、施工していない。にも拘らず施主側から雨漏りを止めろと無理難題を押し付けられた。」と主張しています。
バルコニーは雨漏りするのが普通の設計だなんて、あまりにも非常識でパナホームがその主張をした時は、頭がクラクラして、一瞬呆然となりました。

雨漏りして当たり前の設計がされてるようでは、話になりません。
バルコニーから盛大に雨漏りしてるのに、文句を言わない施主なんて世界中探しても居ないと思うけど・・・

>>398
何でいきなり施工が出てきたんだ？
設計の話だろ？

>>390さん
>コールセンター中国に置いてる会社ってどこよ。
>増えてるっていうくらいだから、2社以上は知ってるんだろ？

大手のＴ社さんとＭ社さん。

極端な例では、Ａ社さんのコールセンターはオーストラリアにある。時差がないので便利。

自慢じゃないが、ウチの2階トイレの配管は階
段の踊り場にある。工場発注時までは図面に
なかったのに。お陰で踊り場が狭くて困る。

２階にトイレ作る時は、特に注意した方が良いようですね。

こういのもやはり”ウン”の尽きって言うんでしょうか。

>>399
399さんは自分の図面は営業さんが書いたもので、設計士によるものではないのではと
危惧しておられるのですよね？

パナホームの契約書には「実施設計図書の作成」という項目で
付近見取図・配置図・平面図・立面図・断面図・建具表
基礎伏図・電気設備配置図・仕様仕上表
の9枚を作製するとなっているはずです。
これらはすべて確認されましたか？

２階トイレの配管スペースなんて、基本中の基本、初歩の初歩だろ。
１級建築士が設計してそれじゃあ、お粗末にもほどがあんだろ。

>>402
なぜにイニシャル？
コールセンターがどこにあるかなんて実名で問題ないと思うが。
402さんが知ってるくらいだから公開してるんでしょ？

俺は、↓と、仕事上の付き合いがあるが、去年の夏で中国にコールセンター置いてる日本企業は、軽く600社を超えている。
http://www.vcs-china.com/jp/service/callcenter.html

↑はいはい、もうそれはいいよ。

リビングや階段にトイレの配管があって、ウンコが流れていく配置は、”風水的”には最悪です。
家相的には、一家離散しやすく、病気にかかりやすい相になります。

>>406
399です。契約書ざっと確認した限り、図面が複数ついているので
406さんの言われるような図面があるのだと思います。

ただ、問題は、それらの図面が設計士の名前で書かれたとしても
実際はどうだったのか？ということです。

配管の問題が生じた時、営業マンを問い詰めたところ、「正直
営業が図面を書くことだってあるんです」と言ったのは、何だったのか？

あるいは、わずか30坪前後の家で（ヴェルサイユ宮殿ならいざ知らず）
プロの設計士が配管を書き漏らすなんてことがあるのか（そりゃ、ラーメン
一杯作るだけでも食中毒が出る事だってあるでしょうが）。

どうも腑に落ちない感じが否めないのです。そのほかにもくだらない、といっては
失礼か、実に単純なミスもその後発生し、ホントにプロの仕事か？
と疑いたくなることも多かったので。
もう一年も前のことなのに、未だに思い出してしまいます。

↑　施工中、きちんと人工芝は敷いてありましたか？

この流れで人工芝とはｗ
不覚にもﾜﾛﾀｗ
まあ、413がパナ支社かFCかは気になるところ。

＞「正直営業が図面を書くことだってあるんです」

こんなの相手が不備を認めるようなもんで、俄然施主が有利になると思うけどな。
いちいち裁判なんかできないと思うが。

流れを良く見ると、>>413さんと裁判してるって人は別人だって、
簡単に分かると思うけど。

こういうご時世なので、モラルハザードに注意すべきです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

でも、リビングに２階トイレの配管だと、誰かトイレに入る度に音が部屋中に響きわたって、
特に、娘や嫁なんかの女性陣はそんな家、出て行きたくなるだろうから、
一家離散て言うのも、うなづける気がする。

ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて、トイレの配管内は、焼けくそ、で臭いはしないw

日本中どこで建てても、アフターサービスは沖縄なんでしょうか？

413です。ＦＣで建てました。ちなみに裁判はしてません。

うちの場合、最初ＦＣだったけど、途中から吸収合併で直営になったw
直営になってからの方が、トラブル続出したw
今直営のとこも最初はほとんど協業会社だったそうですw

ＦＣでも直営でも物そのものは変わらない。
サービスだって営業や支店によって同じじゃないから
気にしなくてよいと思うよ。

パナホームで建てた方に質問です。
パナホームの装備はパナソニックなんですよね？
お風呂スゴピカ使っている方いらっしゃいますか？
使い心地（特に掃除の面で）
いかがですか？

パナホーム大変気に入っています。
是非皆様のお仲間になりたいところですがやっぱり高いですよね。
小市民な私は値引きの事が気になります。値引き無しで価格が統一されていればこんなに
悩む必要もないのですが・・・・・。

今でも金額の上乗せで値引率を大きく見せようとする営業さんっていらっしゃるのでしょうか？
また、皆様どれくらいの値引率でしたでしょうか？

今でも金額の上乗せで値引率を大きく見せようとする営業さんっていらっしゃるのでしょうか？


掃いて捨てるほど居ます。

>>426さん

注文住宅で何をもって標準とするのかわかりませんが、住設カタログにはパナと他社が載っているので選べますよ。
うちは去年建てたので今年のカタログはわかりませんが･･･

>>426さん
パナホームは建てる前は「松下グループの総力を挙げて」とか言うし、私も松下グループの住宅部門だと信頼して建てましたが、
実情を見ると、本当に松下グループの一員といえるのか、かなり疑問です。

パナホームだからと、設備をパナソニック製品にしても、値引きは悪いし、取付けもずさんだし、アフターも最悪です。
値引きがあまりないので、迷ったのですが、パナソニックの製品にしておいたら、取付けもきちんとでき、アフターもしっかりされるだろうと思い、パナ製にしましたが、完全に裏切られました。

>>430さん
私も同じセールストークを言われました（あえて「騙された」とは言いますまい）。契約した時
「ずいぶん他社より高いなあ」という気もしましたが、オール松下を買ったんだ、と自分を
納得されました。

でも違うんですよね。パナだからと言って全て標準が松下製品とは限らない（例えばエコキュートは
コロナが標準でした）。どうしてかと聞くと、「パナホームは、松下の子会社ではあるが、建築に
あたっては、各社比較したうちの最善と思われるメーカーの品を使うのだ」と言われびっくり。
どこが「松下の総力を挙げて」なんだか（笑）。

ウチの場合、エコキュートは松下製にしてもらいましたが、風呂は松下かどうか怪しい（ＭＤという
型番は松下電工と考えていいのか？？）。またＩＨヒーターは松下電工製ですが、パナの型番です。
しかもどうやら2年くらい前の製品のような感じ。営業を問い詰めると「パナが松下電工に依頼して
作ったもの（型番こそ違うが、要は2年前の製品なのか？）。松下製なので安心」とか言ってましたが
どうも機能面とかで古いものとしか思えない。しかも現状市販されている製品に変えて欲しいというと
結構な差額取られる。よく考えたほうがいいかも。

他からパナに入社して営業してましたが、ぶっちゃけ皆さんパナを過大評価し過ぎ。というか盲信的なブランド指向が強かったですね。お陰で他社経験者の私は超～営業やり易かったです有難うございます（笑）今は地元にＵターンして某ＨＭに勤務し自宅は他社の地元中堅工務店で建てました。

アドバイスをひと事。他社と競合し、かつ着工が即可能な顧客は値引きします。ですから他社見積もり資料等は必須です。それとパナ以外に、無名でも優れた工務店や、新興メーカーは沢山ありますから、ブランドに惑わされないで住宅は選択された方が賢明と思います。

うちも図面は営業が書いていましたよ。
ちなみに、大和ハウスもそうでした。
積水だけが打ち合わせの初回に一級建築士を同行してきました。
気に行った図面ができず積水は一級建築士が図面書いてるのにと言ったら
設計に引かせた図面も持ってきたが、いまいちでした。
うちの若い設計が頑張って書いたんだと言ってましたがね。
結局殆んど積水のプランを取り入れて建てましたよ。
パナの建物には満足しています。

>>432
本当に営業マンか？
地元の工務店なんかRCか木造しか建てられないだろ。
まさか、木造と軽量鉄骨は柱の素材の違い程度に考えてるのか？

>>432 盲信的なブランド指向

確かにそれはあったかも知れません。
でも、最近は給湯や、冷暖房、換気等の空調、テレビ、電話、LANなんかの通信関係、それに防犯設備や火災等の警報機関連など、家の設備は結構複雑でそれぞれ関連している部分もあり、その点、松下なら全てグループで総合的に作っているので、家との親和性も高く、うまく出来るのでは？
と思い、期待もしてました。
営業さんも、「家と設備やインテリアなどをトータルで提案する」なんて言っていたし、「建材や設備などの総合的な生産体制があって、その集大成として、松下幸之助さんが晩年一番力を注いだのが住宅事業」とか、言ってましたので、…………

正直言って、設計、施工などの技術レベルと、アフターの体制には、かなり問題ありです。
特に、電工等が製造してパナホームブランドの設備は要注意です。
取付けミスで故障したりすると、パナホームと電工が責任の擦り付け合いをして、アフターサービスが行われず、結局、動かない設備を施主に押し付けられる悲劇が起きます。

松下幸之助さんも草葉の陰で泣いているのでは？

地元工務店だとアフターサービスも建てたとこがやるけど、
関東とか関西とか名古屋とか、どこで建てても、アフターは沖縄の管轄だとかなり不安。

アフター地元工務店がやる？甘いと思いますよ。
クロスや建具、瓦や水回りは大工なんかじゃ対応できないよ。
それ専門のとこがやる。大工がやるとこもあるが
それは完全に専門外だよ。
ハウスメーカーのほうがよっぽどマシ。
ちゃんとやってくれなかったら消費者センターに相談すればいい。
施主のわがままじゃなければちゃんとやってくれるよ。

現実問題として消費者センターなんか全然役に立たないよ。

うちなんか雨漏りひどくて確かに補修はされたけど、何度やり直しても全然止まらない。
家は実質4000万程度の家だけど、パナホームじゃ補修費に２億円ほど使ったと言っている。
４千万円程度の家に２億円使って補修して雨漏り一つ止まらないなんて、
常識じゃ理解できない想像を絶する「ずさんさ」だよ。

度重なる補修で、家全体にかなりストレス掛かってボロボロになって、あちこちガタがきて家の寿命も尽きてしまった感じ。
もっとも欠陥は雨漏りだけじゃなくて、家全体のありとあらゆる部分に及んでいるけど・・・・。

２億円も補修にかかるのなら建て直したほうが安いですよね。

現在契約を済ませた者ですが前は天井高が２５０cmと言っていたのですが、
キッチンのカップボード選ぶ最に床から天井までの高さが２４７cmと言われ確認した所、鉄骨間が２５０cmで実際は２４７cmだそうです…。
そんな事ってありますか？

設計ミスは結構ありますよ。

>>440
一般的に250cmといえば、実際の高さはそうなります。
何cm低くなるかはHMによって若干違いはあると思いますが。

ちなみに広さに関しても柱の中央で計算されるので、外壁などを含めた
実際の面積は広くなります。
法規的な計算もすべてこの計算方法です。
立面図で床天井間は2470になっているはずです。


>>441
木造じゃねーつってんだろｗ
大型パネル構造の高さなんか変えられるわけねーだろ。
金払っても無理。

説明不足と設計ミスされ、それを補修するのには何百万の追加料金。
謝罪もなく反対に逆ギレ。騙されました。

はっきり言って、パナさんの設計はかなりずさんです。

>>442

その決まりきった高さを平気で間違えて設計図引くんだからあきれるよw

２億円あったら、田園調布にだって家が建つw

２億だったら、６～７回位建てかえられるんじゃないの？

設計ミスもあるけど、パナのアフターは対応が遅いと思う。

１年半前に建てたけど、

不具合が生じて電話をしても来るまで２週間～１カ月。

対応するのに１カ月。

よほど職人が暇じゃないと直しに来ない感じ。

カスタマーセンターは沖縄らしいから、最近、風の強い日が多いし、
船や飛行機が欠航するとアフターも出来ないのでは？
沖縄から東京までフェリーだと、手配の時間も入れると早くても２週間は掛かるのでは？

狭小地で防火地区、3階建て　延べ床面積24.45坪　
ソルビオス3　建物本体工事+建築諸経費+付帯工事　2600万
エアコン3台、カーテン照明、登記費用、印紙代、外構　地盤改良　計230万
トータル2830万　
狭小地は高いって言われるけど　どうなんでしょう？