パナホームについて　★パート５★

効果が一番出る場所とかありますか？
間取りによるのでしょうか？

こちらの掲示板の★パート４★にさきほど書込みいたしましたが
もう★パート５★だったのですね。今気がつき失礼いたしましたm(__)m

>>202
家の中で風上になる位置に設置すれば効果が高いとか？聞いたことがあります。
家の中も換気の位置なんかによって風上と風下があり、風上に加湿器を置くほうが良いようです。
線香かなんかで煙の流れる方向を良く見ると、どこが風上で、風下か判別できます。
あと、加湿器も超音波式よりスチーム式のほうが、効果は高いようです。
珪藻土とか石膏ボードとか調湿作用が高いと良く宣伝されてますが、実際には、湿度が高い時の吸湿作用はありますが、乾燥時はより乾燥してしまい、逆効果になります。
そういう意味では、調湿とはちょっと言い難い面も多いです。
まあ、使う場所にもよるでしょうが。

川崎でパナホーム建築予定です。

小学校が目の前にあるんですが、

この土地って買いでしょうかね？

やめた方が良い。うるさいよ！校庭での遊び時間とか、運動会時期は特に！本当にうるさいから！もしかしたら、たまり場に利用されるかも。

それは確かに言えてる！
最近の小学生は悪いのも多いですからねぇ。

川崎といっても広いですから区にもよるでしょう？

意外と幸区の小学校が悪いと聞いたことがあります。

幸区は要注意かもね。

学校の周りって、昼間よくトラックや営業車を止めて絶好のお昼寝ポイントになっているのを見かけます。そして発車した後には飲みかけのジュースの缶やお弁当の残骸がポイ捨てしてあるし・・・
平日は勿論、土・日も少年野球やサッカーで早朝からうるさいし、自分だったら絶対買わない。

２１２さんに同感！！

私も苦い経験をしたことがあります。

これっすかね？

http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/original/ke202801.html

自分は去年パナホームで契約し、銀行ローン、間取り（ソラーナ）、内装（クロス、照明など全て）とあとは上棟の段階まで進みましたが、一つだけ重大な事を最後に回してしまいました。自分の庭に建てる予定でしたが名義が死んだ親父のままで名義変更しなくてはいけないのですが、ここでお袋と折り合えず（自分がふがいない）、分筆まで話がもつれた末、自分に土地はゆずれない始末。お袋の印鑑証明さえあればもう庭に住んでたのに…その後土地込みで検討しましたが結局資金不足で解約に至りました。内金も返す返せないで多少もめましたが全額返る事で今日合意。一年近く付き合いましたが、つ○ばの営業所のＯさんはじめ関係者さん、身内事まで親身に考えて対応してくれました。この場をお借りして御礼と謝罪したいです。ここでは営業さんは悪い事も書かれてますが涙が出るくらい親切な人もいます。パナホームだからかなとは言い切れませんが… 長々申し訳ないですがパナホーム、営業さん、建てられませんでしたが一生忘れません。有り難うございました。

↑
ほんまかいな？
普通、土地の名義を法務局で調べて、それから土地調査に入って、それからプランだろ。
つくば営業所ってそんな「まぬけ」の営業がいるんかよ。
ほんまの話だったらそのパナの営業の質は最低だな。

もちろん親父名義は最初の時点でわかってましたし、お袋とは庭に建てさせてくれと口約束だけかわしてました。営業が悪いのでなく、まぬけな自分の親子関係が駄目なんです。長男、同居しててもこんなどうしようもない例があるのです。

≫216入居済みさん
いろんなとこで中傷？してるがあなたはどこに入居？何様？なにがしたい？暇人？

暇人じゃなくて、「イマジン」でしょ。
すべて想像で話してんだろ。
施主でもなんでもない、いてもいなくても一緒。
どーせパナで建てられなくて、どっかの工務店で建てざる得なかった僻みでしょ。
やだね〜僻み妬み。。。コワイコワィ

パナを愛するパナオーナー
いろんなとこ？
もっと効率良い営業しろ、土地名義を調べるのは基本中の基本
関心があるところ、積水、
ボランティアじゃないんだから積水の金もってる家だけターゲットいいんじゃない。

＞２１５の営業
俺もいいや。切れ味わるそう。ほんとうに必要なことだけやろう一時が万時。
親会社も赤字のようだし。

２１５ってあらし
＞上棟の段階まですすんで、、、土地確認なし必要なことはぜず、
＞身内のことまで親身に考えてくれて対応してくれて、、、、、おせっかいする前にすることあるだろう。
パナの営業の教育ってそんなもんなの？って思われる。
バリバリの営業の姿はうかばねぇ。うかぶのは茨城のお人よし「だんべ」姿。

いーんじゃないの。
うちも何回かパナと打ち合わせた後に条件が折り合わず断ったけど、
断った時も紳士的に対応してくれてちょっとほっとしたよ。
ここでも２ちゃんでもパナホームの営業の悪評を聞いてるから余計に。
少なくとも、「あそこの営業は感じ悪いからおすすめしない」とか
知人や身内に愚痴ろうとは思わなかった。
（欠陥・手抜き工事問題はまた別の話として）
世の中単純な人もけっこういて、知人や身内から聞いた評判で、
「じゃああそこに頼むのはやめておこう」なんて先入観もつ場合も
あるから、断ってくる相手、解約してくる相手への対応って
軽視できないと思うよ。
２１５がかかわった営業所の営業はお人よしなんじゃなくて、
「あそこの会社のあの営業所は親切らしい→じゃあ頼んでみるか？」
っていう単純な新規顧客ゲットへの種まきをした「転んでもただでは
起きない」したたかな営業所なんだとひねくれてる自分は思うなあ。

２１５、２２３、
話に無理がある。

なぜなら
ほとんどの大手は土地調査後ではなくてはプランをたててくれない。
住林においてはプランまでいくのに土地調査費５万円かかる。

訂正とお詫び 上棟ではなく着工です。大きな誤解をうんでしまいすみませんでした。住友だかなんだかしりませんが、パナホームは五万円かかるような事はなかったです。内金も返していただけました。

着工だとは読み換えてました。
うちは建て替えなんで、なんども同意もらうの面倒なので、契約前に自分で相続登記しちゃいました。ただ、滅失登記は保存登記と一緒で後でいいですよ状態でちょっといいのかなと思いましたが。

もう一度、話しあって相続登記した方がいいですね。分筆しなくても共有名義というのもあるし。
他に相続人いるならなおさらのこと。
スレ違いですがw

え、上棟と着工を読み換える？えぇ〜信じられん。上棟はどう読んでも上棟だよな？！？！意味不明

パナテックは丈夫。。。でもパナソニックは赤字。
世界的に連鎖的不況なので一概に言えないが、母体であるパナソニックのこれはどうでしょ？
富士ハウスなんかの例もあるし。。。まあパナは全然問題ないけど。
でも赤字は赤字。みなさまいかが？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/matsushita/?1233738856

>>228
どうみても、上棟なわけないでしょ。

でしょう。
おかしいよね。
だからおかしいって「変な営業」って誰でも思う訳よ。上棟まで行ってかよ。

２３１の続き
２３０さん
もっと早く「上棟なわけないでしょ」と言ってけろ。
ちょっとタイミング遅すぎ。

一人二役だから
美談が間抜けな話になっているのに気がつかなったじゃないか？
普通「上棟まで」ほんとかよ、嘘だろ、作り話かと思うよな。

やっぱり誤認してますが… 進んだのは着工までですよ。営業所と頭文字までだして作り話はないでしょう？結局パナホームを建てられなかったから宣伝する必要は自分にはないし。迷惑かけたのは確かなのでこの場をかり謝罪しただけです。関係者が読んでないと思いますが、自分の気持ちの問題なのですみませんでした。

追伸…もうこのスレに来る事はないと思いますが、美談でもないし一人二役ならあと一人はだれだったか疑問です。

ここでは、いち早く「麻生太郎」が消えたか。

＞２３５
一人二役でなかったら、「上棟」を「着工」の「いいまづがい」を都合よく「上棟」と読み替えるのは「関係者」か。

↑訂正
「言いまづがい」を都合よく「着工」と読み換えてくれるのは「関係者」か。

＞２２９さん
パナテックって会社あるんだね。
あげ。

まだあったの？
このスレ

それにしても相変わらず低レベルのレスが続いてて笑えるなw
まあ、HMの実態を象徴してるのだろうが

笑われてるよ。
もしかしたら、独り芝居、「着工」と書いたと思い込んでいたから、独り芝居以外に「そんなわけないだろ。」って言われていても「訂正」ってすぐでてこなかった。

こんにちは。
14日に照明とクロスとカーテンを提案してくれる予定なんですが、事前に照明のカタログをもらったんですが、とても高くて…家電量販店に行くとおしゃれな物でもお値打ちだったり、カーテンも通販カタログで可愛いのがあったりなので自分達で揃えた方が良いかなと考えてます。
みなさんはどうされましたか？
37坪の家で照明カーテンで50万の予算が見積りで入っていましたが、みなさんはどのくらいでしたか？ 教えて下さい。お願いします。

242さん、照明カーテンそれ位じゃないですかね？まぁ定価で見積もってる訳だし…
施主支給なら工賃いくらになるか聞いて高ければ家電量販店で買えばいーんじゃないかな

早速のご返事ありがとうございます。
工賃など聞いてみますね。
なかなか周りに聞く人もいないので、アドバイスして頂けてうれしいです。

パナは照明は定価、カーテンはそこそこのブランド。たしかに物はいいだろうが、妥協できるなら、通販。ホームセンターなら取付けまでやってる所あり。

照明は定価なんですか！少しは割引あると思ってました。 カーテンはきっと良い物ですよね…。 ホームセンターもありますね、見に行ってみます。ありがとうございます。

242さん

「パナホーム　照明　値引き　家電量販店」でググってごらん。
ふつうは定価なんてことはないよ。

≫247さん
電器屋行けば定価の訳ないでしょ。インテリアの方と照明のプランしたときの話で。多少の予算オーバーと値引きはありましたが… カーテンは早い時点でレールだけ頼み施主施工に決めました。

レールだけ頼むっていうやり方もあるんですね。 うちもそうしようと思います。ありがとうございます。

パナホームで建てて本当に良かったです。

設計士さん、現場監督さん、地盤改良業者、基礎業者、柱組立業者、
屋根大工さん、棟梁さん、クロス屋さん、風呂設備、キッチン設備、水周り業者・・
家づくりにこんなにたくさんの人たちが関わっているとは全く知らない状態でしたが
工事中はいつでも見学オーケーで、どの職種の人々も欠かせない役割を果たしてくれていた
と強く思いますし、ここはあの人がやったんだなあと顔を思い出せるのも
良かったと思います。

我が家は、サンネストのユールキア仕様、キラテックタイルは断念しましたが
設計はこちらのわがままを最大限に、そして、より良くするための提案を
積極的にしていただきました。
建具、キッチン、風呂、トイレはパナソニックのりビエ、リビングステーション、
ココチーノ、アラウーノを採用しました。電工との価格交渉も
パナホームがやってくれました。やはり会社としてのつながりは他社より大きいのかな？
と感じました。

窓はパナホームオリジナル、照明はセンサー付きのものはすべてパナソニックにしました。

価格も、一般の工務店で同じ仕様にするよりも安いくらいで済んだように思います。

自分たちの夢を形にするまでの道のりは、大変でしたが、、完成し１か月住んでみて
パナホームで建てて本当に良かったと思います。

ちなみに確かに乾燥します。対策我が家はウイルスバスター付きの
シャープの空気清浄機を使用してますが
雨天時でも、５０パーセントを切ってしまいますね・・・。

でも、静かで、温かいです。
乾燥するのは、他の大手ホームメーカーでも似たようなものではないのかな？

とにかく、パナホームで建てて、誠実な対応と仕事ぶりを拝見できて
良かったです。アフターもガンバル担当さんで脱帽です。

おめでとうございます。
良かったですね、うちは残念ながら、ひどい欠陥と、とんでもないアフターの為、
今のところ、大変トラブッています、あまりの惨状に夜も良く眠れない日々が続いています。

尚、私はパナさんと電工は同じ松下グループなのにえらく仲が悪く、その点も問題がこじれた一因であると感じています。

２５０さん

呼吸のタワーの換気を弱に入れておいてみて下さい。
我が家は呼吸のタワーのあるダイニングは湿度６０パーセントあります。
床下の湿気を床上にあげているからだと思っています。

２５１さん

いい方向へ解決されることお祈りします。

２５２さん
呼吸の道タワーって、そのような使い道もあるんですね。
ありがとうございます♪

床下の空気を取り込むだけで加湿器以上の効果があるみたいだけど、床下はそんなにじめじめと湿っているのw
床板の木とか、腐ったりしないんですかw
冬がそんなだと、梅雨時は心配じゃないですかw

木じゃないよ。
軽量鉄骨か重量鉄骨だよ。
床下はジメジメ解消、床上湿度有り。一石二鳥だと思うが。

２５４さん

今のお宅は床下は乾燥していて、梅雨時もじめじめしないの？


呼吸のタワーは梅雨時はさらに効果がありで良いと思うけど。
室内はエアコンで除湿できるし。

宿泊体験しての感想ですが、パナホームは寒いです。
呼吸のタワーを点けていた事もあるのかもしれないですが・・・

宿泊体験ハウスはリビング階段で、僕たちが思ってる廊下に階段
じゃないので、気にしなくてもいいかもしれないですけど。

個人的な意見は、呼吸のタワー＋リビング階段は寒い。

２５７さん
宿泊体験の季節は？場所は？暖房は？建物は？

確かに暖房器具にもよりそうですね〜。そうなってくると、
どこのハウスメーカーでも同じかも・・。

ウチはエルの西大宮でした。
室内温度を含め快適でした。冬に入ってからです。

北関東で体験したが、温度は自由に調整できた。

床下はきちんとした施工がされていれば、梅雨時でもそれほどジメジメしません。
今の時期だと、乾燥していて当たり前です。
なぜなら湿気は家にとっては大敵で、床下がジメジメと湿っていたら、家の寿命が極端に縮まるからです。
特に鉄骨は木材以上に湿気は厳禁で、すぐに錆びて強度が低下します。
防錆の塗装等もされていますが、湿気には無力です。
関東平野とか結構地下水位の高いとこが多くて少し掘ると地下水がわいてきたりして、ずさんな施工だと床下が常に湿ってジメジメしています、数年で家はボロボロになりますが、対策は基礎の施工をやり直すしかなく、それには建替えるしかないので、大抵裁判になるようです。
部屋のエアコンの除湿能力は普通の環境での除湿能力しかなく、床下からどんどん沸いてくる湿気を除湿するほどの能力は普通ありません。
床下の湿った空気を呼吸のタワーで家中撒き散らすと、更に最悪になりますよ、ご愁傷様。

リビング階段ってやっぱ寒いんですか？設計士さんは全然大丈夫って言ってたけど‥

256です。
２５４さんにつられました。
露はじめじめしているものと思わされました。
床下点検口から床下を収納庫として使っていますが、梅雨の時期も濡れていることはありませんでした。

254にはつられるで〜。
＞ソラーナでたてましたが、
とか、妙なタイミングで入ってくでな。

>>264
>>265
人工芝集団の人ですねw

加湿器を使っても50%程度の湿度が、床下の空気を少し取り入れると床下の湿気が上がってきて60%になるって言うのが本当なら、完全な欠陥住宅ですよ。
明らかに基礎の施工に問題ありです。
すぐに専門家に調査してもらう事をお勧めします、放っておくと数年で家がダメになりますよ。

木じゃなくて鉄骨だとか言ってる人もいるみたいだけど、鉄骨は柱とかだけで、床板とか内壁の下地とか全部木で出来てますよ、それに鉄骨は湿気にとっても弱いんですよ。

床下が加湿器から出てくる空気以上に湿っていて、それを解消する為に、家中に撒き散らしたりしたら、すぐにあちこち腐ったり、カビが生えたりしますよ。
完全に無知な素人考えで、部屋が乾燥しなくて良いなんて言ってたら大変な事になります、家もダメになりますが、カビで喘息になったりして健康被害も危険です。
特に、子供さんや年寄りのいる場合は深刻に考えるべきです。

ウチはカビも生えません。家族全員健康です。
バスルームをリフォームしましたが、ボルト一本錆びていませんでした。

ほっとけ
パナの換気システムを知らんやつに何を言ってもむだだ。
関心のあるやつはＨＰを見るだろ。

パナの換気ソステムは
床下の空気を室内に入れると言うもので、
床下の空気はいわば井戸水のようなもので
夏涼しく、冬温かく、エコにもなっています。

本末転倒だ。
「乾燥する。」って話からだろ。ジメジメするって相談じゃないぜ。

↑スレッド間違えてないか？ｗ

２５６が
「人口芝集団ね」おばけに誘導されるから本末転倒になるんだ。
「ソラーナでたてました。が」
などど巧みに誘導するから。

２７７さんおめでとうございます。

住まいに詳しい人の話のよると、床下は乾燥していた方が施工が良くしてあるそうです。
良かった、良かった、＼(-o-)／

シナリオどおりじゃのぉ
２７７のような話もでてくるとおもったぜ。ソラーナで建てたんやろ。

>>272
鉄骨住宅の床下は、夏は確かに涼しいけど、冬は別に暖かいって事はありません。
そりゃ風があまり吹き込まない分夜なんか外より暖かくなる場合は稀にはあるけど、昼間なんか全然陽も当たらないわけだし、冷え切った鉄骨や基礎のコンクリートに冷やされるから、かなり冷たくなっている。
だから冬場は床下の空気を部屋に取り入れると寒くなるし、普通は余計に乾燥します。

井戸水と同じで床下は冬暖かいのは昔の木造住宅で基礎がコンクリートじゃない場合で、今じゃ古いお寺とかぐらいでしょう、現代の家では残念ながら冬の床下は冷え切っています。

↑「想定内」の意見じゃ。

呼吸の道のタワー

から出る風の温度を調べました。
体感的には冷たく感じるが１２度、室温９度です。
室温と呼吸の道タワーからでる風では若干呼吸の道タワーの方が高いがやや同じです。

>>281
うちが受けた説明では、
床下は気温の変化が少ない為、
気温が低い冬は外より床下は高い程度、気温が高い夏は外より床下は低い程度。
快適な温度に達しているわけではありません。
ただ、２４時間換気でいきなり外の空気を入れるより、
冷暖房の効率が若干良いですし、花粉等外からの塵や埃も進入しにくいですと。

冷暖房の効率はわからないけれど、
夏はやたら冷えるのに対して、冬はイマイチ。
埃や花粉の侵入は、
この時期くしゃみが出始めるし、呼吸の道のフィルターがえらい汚いから、
どうかなと思っているけど。

ウチも温度調べました。
フイルターは定期的に掃除しています。
外は雪　３度
呼吸の道タワーから出る温度は１０度です。

廊下にも呼吸の道タワーから空気がでるようになっているものですが、
外から玄関に入ると温かく感じるので、室外より暖かい空気が流れていると考えられます。

ココチーノの使用感ですが

入居１か月なので、まだわからない部分もありますが、
取りあえず我が家はsクラスですが、有機ガラス系人大浴槽と
ささっとキレイ床、ナイノ-ではない普通の換気暖房乾燥機採用
しています。

浴槽については、掃除は非常にしやすいです。
ただ、一番風呂だといいですが、汚れが付着しやすい気もします。
２番風呂以降は浴槽に垢など？ちょっとザラっとした感じになりやすい気がします。
ただ手でちょっと擦るとすぐに消えます。掃除もその調子なので洗剤をつけなくても
つるつるになりますよ。総合的には満足してます。

ささっとキレイ仕様の床はとってもいいです。冷たくないし、乾きやすいし、汚れにくいし
色やデザインも今のとこ言うことないです。

ココチーノの１６１６で、パナオリジナルより若干小さいはずですが、なぜか見に来る友人には広いと言われます。
三枚引き戸を採用したのが良かったのかな・・・

288本当の話だと思う。
なぜなら、我が家も廊下にも排出口があり、廊下は無暖房なので周りの空気より暖かい空気がでている。ヒンヤリしない。

うちは以前、床下収納にワインを入れてセラー代わりにしていた事がある関係で温度計も設置していましたが、床下の温度は昼夜の差はあまり無く、冬は、大体天気予報でやっている最低気温とほぼ同じか、＋−1度か2度程度です、夏は最低気温より5度位低くなったりします。
家の中より床下のほうが暖かいなんて考えられませんけど・・・・
ひょっとして温水とかの配管なんかが断熱材まかれずに剥き出しで配管されてて、その熱で温まってるとかないですか？
一度調べられた方が良いですよ。

↑わしには「廊下にも排出口があり」としかよめん。
呼吸のタワーがあるって書いてあるか。目が悪くなったんか。

２９２さん
昨日は特別、関東地方は寒かったのよ。３度ぐらい。
床下温度は外の温度と関係なく一定の温度を保っている。

今日は暖かい日なので室内（床上）の方が暖かい。関東地方に住んでいます。
２月の２８日久しい晴れ
２月２７日　雪

床下は地下室じゃないんだから、外の温度に関係なく一定なんて事はないよ。
昼間、太陽の力で外の気温が上がっても、光が当たらないから床下の温度はほとんど上がらない、だから昼夜の差は少なく温度は一定で安定してると言われるけど、外が寒くなれば床下にある床下換気口から外の冷たい空気が入り込むし、基礎のコンクリートとか、鉄骨なんかも冷えるから当然床下も冷える。
地下水の井戸水はどんなに寒くても凍る事はまず無いけど、床下の水道管が凍る事はよくある。
地下と床下では、全然違うよ。

↑もういいわ。繰り返すだけだわ。それにしておいてええよ。

宿泊体験は9月末でした。　その日の気温は前日に比べ低かったのに同じ服装でいたのもダメだったのかもしれません。　でも、床暖付けてそこに座っていたのに風邪を引いてしまったと言うことは
家自体が寒い（リビング階段かも？）が原因じゃないかな？と思います。