シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part4

>現在の用途地域は工業地域だが、これはもともと造船所だったから。
>再開発完了後は、住居系地域に変更になります。

変更が確実なのですか？
何かソースはありますか

↑
売買の重要事項説明でそう説明されました。
デべは嘘つかんでしょ。

芝浦アイランドも港南四丁目も用途地域変更したよね

自分は聞かなかった気がするけど、用途地域変更が本当ならすごいね。
住居系に変更して容積とか大丈夫なものなのかな？
既存不適格になるとか将来建て替えられないとかあったら困るね。その頃にはもう生きてないと思うけど（笑）。

タワマンの人は、将来の話をすると、その頃には生きていない、
とよく言うけど、寿命何年を想定しているのかな？

50年くらいで建て替えるとすると、人によっては、生きているよね？
（まぁ、生きていても、老人ホーム的なところに引っ越ししている
可能性も相当にありそうだけど。）


あと、ど～でもよいことだけど、老人ばかりのタワマンってのも、
なんか凄いな（笑）。

みんながみんな永住する訳ではないし、中古で買って住む人も当然いるのだから、老人ばかりにはならないと思いますけど。

既存不適格は中古の売値にも影響するよ。
買う人減って足元みられて買い叩かれる。

ここは都心物件ゆえに、住人の流動性は高いと思いますよ。
郊外物件なら住人構成が似てしまうケースが多いのかもしれませんけど。

そうですね。
私は、お金貯めて、山の手に住み替えるのが目標です。

都心物件…


というのは置いておいて、
将来、（新築よりも価格の低い）中古購入層が中心になると、
雰囲気も変わるだろうな。

都心じゃないし

千葉県人から見たら、豊洲は十分都心。

そんなことよりここを早く売ることが先決
このままじゃ管理費不足で賃貸団地に早代わり

このマンション、
ダウンタウン松本の映画みたいな名前ですね。

そのイメージで造りました！

駐車場の利用率はどこまで行きました？管理費の大半が駐車場代収入と思いますが初年度から相当の赤字になっていませんか？

住民がいないのに、駐車場が埋まるわけないだろ！

本当に駐車場が埋まらないとなると必然的に修繕積立金をガンガン上げていくしかないのか？駐車場が埋まることを想定してヘイベイあたりの修繕積立金の目安を下げて設定して入居させたとするなら後々、入居者は痛いなぁ。

早く完売して、駐車場を借りてもらえばいいだけの話。

他スレのコピペですが。

今日発売された週刊現代に面白い事が載ってあった。
湾岸エリアから大量の物件が中古市場に出回りそうなんだって。

建替の話しが出ているが、タワマンの建替なんて１００年以上先の話しですよ。
エンパイアステートビルなんて、既に築１００年以上。
超高層建築物は、間違いなく１００年以上もつようです。
３０～５０年程度での建替を前提としている低層建築物と根本的に違います。

じゃあ、少なくとも、100年先まで修繕計画作っておかないとね。

http://suumo.jp/tokushu/wangan/mansion_kanto/index.html

スーモにこんな記事出てた。湾岸って価値あると思うんだけどどうなんだろう？
時間価値って確かにって思ったのですが。

皆さん、いかがですか？

> 豊洲＞豊洲＞豊洲＞豊洲＞有明＞豊洲＞お台場＞＞豊洲＞その他埋立地

おかしなのがあちこち荒し回ってるぞ、こっちで引き取ってくれ。

２０１０年１１月１５日午後、中国上海市中心部の静安区にある２８階建て高層マンションで火災が発生した。当時、建物は外壁改修工事中で、溶接作業によって生じた火花が可燃物に引火したのが出火原因とみられている。同市消防当局の調べによると、建物の周囲に組まれた足場には燃えやすいナイロンや竹が使われ、出火当時は風も強く火が一気に広がった。マンションには約４４０人が住んでおり、５０人以上の死亡が確認された。同市公安局は、重大責任事故容疑で、改修工事をしていた無免許の溶接工ら８人の身柄を拘束した。写真は黒煙を上げる高層マンション（2010年11月15日） 【ＥＰＡ＝時事】

>>675
へー、世田谷のタワマンは竹で足場組むんだ。

世田谷は時代遅れ

今朝の日経によると、起業家がオフィスを構えたい街のランキングは以下のとおり。

新宿
品川
渋谷
丸の内
恵比寿
青山
六本木
秋葉原

所感
・丸の内や六本木が一位ではないのだな～・
・新宿、渋谷周辺はやはり人気あるね。

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

マンションの価格と関係がある、我々の給与動向です。

民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。

平均給与、最大の下落　09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...

民間平均給与、過去最大２３万円減　０９年、４０６万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html

企業平均給与２３万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm

民間給与が過去最大下落　 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...

というわけで、皆様、生涯賃貸で行きましょう！

>679

今後の動向が楽しみですね。
急にあがっちゃったりして。そのときも、書き込んでね！

>680
>682
頭金が潤沢にあれば、問題無しでしょ。

あくまで物件価格ではなく、
住宅ローンの限度目安が年収の３倍なんだから。

ちなみに自分は頭金６割、ローン４割だった。

この物件を買う人は富裕層が多いので、外部のいらん心配は無用ですね。

↑
大々的なCM及びやらせ情報・ポジスレしても
まったく売れないって事は
日本から富裕層がいなくなったって事でしょうか？

いまどき豊洲って・・・
お台場のにのまえ確定じゃん。

これまで買った人は富裕層が多いかもしれないけど
完売するためには富裕層以外を取り入れないとね

にのまえってどのまえ？二の舞のこと？

>>684が死んだら頭金が勿体無いな。
ローンは賢く使わないと身動きできなくなるぞ。

まぁ月に40戸ペースだから遅いよね。
何年かかるんだろうね。着実ではあるけど。

ローン金利ゼロの時代に半分頭金とか面白い冗談のようです。
6000万程度のローンも組めない属性の人は仕方ないけど。

えっ？相続時精算課税制度を使えば、けっこうな頭金にりますよね？

「住んでみたい街ランキング（パート8）」に最近の高層マンション火災の実例が
いっぱい挙げられている。怖いね。

マンションくらい自分で買えよ。
このマンション、親のスネかじりばっかか。
694みたいな親の金でえらそーにしてるなら、全額ローンの奴の方がよっぽどいいわ。

>>696
ただの節税でしょう。常識ですよ。

つっても1400万までだけどね。
竣工済みの美味さだな。

3500万じゃないの？

http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4508.htm
住宅取得に全てつぎ込むと1500万でした。
現ナマで貰って毎年の非課税枠110万を使うと
1390万円です。こっちと間違えた。

火災が起きた場合、エレベーターではなく、階段を使うのが鉄則なんだとさ。
こりゃ、歳とったら、引っ越さないといかんな。終の棲家にはならんか。
トホホ・・・。

>>701
買えない言い訳ができてよかったですね（笑）

マンションって燃えるところないんじゃない？
コンクリートが燃えるとでも思ってる？

住宅取得時の贈与の非課税枠の特例と、相続時精算課税制度は別枠です。
不動産屋さん、しっかり勉強して下さい！

（週刊朝日：２００６年３月２４日増大号）

　「『火事です』というアナウンスが聞こえたので、すぐに廊下に飛び出した。そうしたら、上の階のドアから白い煙が噴き出し、警備員がドンドンとドアをたたいている。財布と携帯電話だけ持って、子供を連れて慌てて逃げました」

　こう恐怖の一夜を語るのは、マンションに住む３０代の主婦。

　１０日午後９時半ごろ、東京都江東区辰巳にある高さ１０５メートルの高層マンション…の最上階３２階の会社員男性（５０）の部屋から出火した。

　冒頭の主婦はこう続ける。

　「３基あるエレベーターのうち２基が止まっていました。私たちは残りの１基で下まで降りましたが、階段を使って避難した人もいたようです」

　出火した部屋と同じ最上階に住む男性はバルコニーの天井がすすけた。

　「私はパジャマのまんまエレベーターを使って逃げました。各階からたった１基のエレベーターを使って降りてくるので、下ではたくさんの消防隊員の方が現場に昇れず、エレベーターが空くのを待っていた」

<中略>

　今回は最上階からの出火だったが、これが下の階からの出火だった場合、上層階の住民の避難も困難を極めるのは容易に想像できる。

　マンション問題研究会代表の先田政弘氏は、どの階であれ、ともかく、非常階段を使って逃げるのが基本だとこう指摘する。

<中略>

　だが実際の問題として、高層階に住んでいる住民がお年寄りや子ども、病人だった場合、エレベーターを使わず、何十階とある非常階段を駆け下りたり、ハッチを伝って下りていけるものだろうか。

　「そういう方々は死ぬしかありません。高層階に住んではいけないのです」

　そして、火災には常に「二次災害」の問題もある。

　階下の住民からは、

　「水が部屋の中に入ったし、煙もたくさん入ってきたので、臭くていられない」

　という声も聞かれたそうだが、前出の先田氏は言う。

　「消火のために水をどんどん使いますが、コンクリートは防水性能が低いので、床を通じてポタポタと水が下の階に漏れていくんです。３２階で消火すると、場合によっては３０階や２９階くらいまで、水が漏れていくことがあります。その責任は、出火元にはありませんから、濡れ損なんです」

炎より一酸化炭素中毒による犠牲の方が多いいんでないの？

今の時代戸建ての延焼は少ないけど、内廊下のマンションは一酸化炭素中毒に巻き込まれる可能性は高いですよね。

で？

それが売れない理由じゃないよね。
失礼しました。

戸建て密集なんてしてたら、すぐ延焼するよ。
まぁ生きてればいいけど。まぁ、、、ちょっと厳しいだろうね。

長屋なら分かるけど、江戸時代と違うから戸建ての延焼率はかなり低くなりました。

それより不燃材による一酸化炭素中毒の被害の方が拡大してます。

だからシンボルは良くないとは言ってませんが。

窓が開かないことは、火災の際は、凶とでるのか、吉とでるのか？

そりゃあ凶でしょー

いつでも窓ガラスを割れるように、ハンマーを備えておかないとね！

でもシンボルの窓ガラスは、防弾ガラスらしいから割れるかな？

低層ならまだしも、非難はしごが届くのは7～8階まででしょ。窓が空かないということはフレッシュな酸素が供給されにくいいう意味では吉かもしれません。もちろん、状況次第ですが。

シンボルは窓開きますよ

辰巳のベルタワーね、あれは凄かったな。
たまたま近くを通りかかり
消防車やヘリがうるさかったので
見に行ったら、最上階のベランダから
火が凄い勢いで出ていて恐ろしくなった。

最上階だったのが不幸中の幸い。

すごい勢い？
ベルタワー住民でしたが、煙が出た程度でしたよ。

そもそも何が燃えるんでしょうか。木造だと思ってるとか？

は？本当に住民だったの？
夜暗い時間帯だったので鮮明に覚えてるけど
火が吹き出してたよ。
消防ヘリが懸命に消火してた。

マンションは燃えないとでも？
骨組みは燃えないけど、壁、床、家具…
部屋内部がほぼ全焼だった。
次の日見たらまる焦げだったし。

燃える壁？？

燃えるのって床くらいですよ。それも燃え広がらない。
ガソリンでも撒かない限り、マンションが燃えることは無い。

ニュースサイトを調べたところ
写真は見当たらなかったけど
火が吹き出していたとの記事や書き込みあり。
717が正解。

別に豊洲が最高だなんていっていません。

予算があう範囲で、都心に近くて、比較的環境が良いところに住みたいだけです。
そりゃ、予算があえば、麻布とか広尾とか、青山とか、住んでみたいですし、
あれこれいわれている埋め立て地とか、タワマンは避けたいですよ。
でも、限られた予算の中で、ベストと考えて出した結論です。

あまりいじめないで下さい。

717は最上階の部屋の内部をどうやってみたんだろうねｗ

マンションは燃えないって…

建具、フローリング、ソファ、ベット、テーブル、カーテン、テレビ、壁紙…

燃えるものはたくさんあります！
復元するのは自費です。
家財保険にはしっかり入りましょうね。

ベルタワーはそんなに高くないから
外から見てまる焦げは明らかだったよね。

出火した部屋の住民は不在だったから
あそこまで燃えてしまったようです。
確かホットカーペットだかが原因だと聞いた覚えあり。

今、どのぐらい売れたのかな。半分いったか！？

屋上まで吹き抜けでエレベーターホールにも排煙用の窓がありますよね。
まぁ雨が降るとマンション内の1階部分が濡れるのは如何なものかと思いますが。
大雪とか降ったら駐車場に停められない事態になりそうな気もします。

タワーマンションは、子供の人格形成・成長上よくない、妊婦さんに悪い等々、
色々といわれていますが、皆様はどうお考えなのでしょうか。

そんなものは都市伝説に過ぎないに決まっているという割りきりなのでしょうか？
それとも、もしかしたらそういうこともあるかもしれないけど、現実優先というか、
眺望いいし、予算の範囲で都心に住むには、タワマンもしかたないという割りきり
なのでしょうか？

うちは、妻が、タワマンに住むことに猛烈に反対しており、意見がまとまりません。

726

一家無理心中の一軒屋、きったないアパートでの家庭内暴力、人質とって団地に立てこもる・・・結構多くないかね？どう説明するのかね？

タワマンが嫌・心配なら住まなければ良いだけの話だろうが。
いちいちうるせえ

有明はほとんど売れたのに・・・ここは酷すぎる
あと３年かかる

有明売れたんだ。
ツイン→有明、シンボル→（ツイン→）有明　の販売戦略が奏功したのかな？

人気の高い再開発エリア最後の物件で、住友の独壇場ですから長期戦は承知の上の値付けでしょうね。

住友の最高級賃貸シリーズに、「ラ・トゥール豊洲」はありますか？

「グランドヒルズ豊洲」でもよいのだけど。

>>731
ようこそ、ブルジュ豊洲のスレッドへ。
賃借人が何の用かしら？

ほとんど売れてるとの噂です。一部の間取りしかないみたいだよ。この価格でも売れてるとは凄いですね…。

>>733
それはそうですよ。
だって、東京で、いや日本で最も憧れられる街なのですから。

つまんないレスだな。
皮肉言いたいならもっと捻りをきかせた面白いこと言ってよ。

>>733
モデルルームも予約を断られちゃいました（泣）

>>735
どうしたのですか？
精神的に何か不安があるのですか？
ポジ意見にネガるなんて疑心暗鬼が過ぎませんか？

豊洲に価値がある→中でもシンボルが一番って話です。
三井のアーバンドックもいいと思いますが、シンボルの高級感には唖然としました。

整備された街並み、広い歩道。最新のランドスケープ。
20年後、30年後を想像してみてください。

間違いなく、今でいうところの広尾ガーデンヒルズ並みの
高評価を得るのは、豊洲、有明その他の湾岸再開発エリアですよ。

広尾・麻布がいつまでも高級住宅街だと思いですか？
20年後、30年後、長期的な視野を持って下さい。

想像してみて下さい。20年後、30年後の豊洲を。
輝かしい未来が、あなたを待っています。

>>738
全く同感です。
シンボルの重厚さ、神々しさ、まばゆい後光。

私は大阪出身の者ですが、
大阪ではこのような素晴らしいマンションは絶対に手にできません。

豊洲は、一通り開発尽くして、（デベが）しゃぶりつくしたら、
「はい、さようなら」だよ。

今は売り出し中で、たくさん宣伝もしてくれるけど、あと少ししたら
それもなくなるよ。

これほど短期間に、大規模に、局地的な開発がなされたことってあるのかな？
普通の街は、時間をかけて少しずつ形をなしていくから、新陳代謝もあるけど、
ここは新陳代謝は期待できないよね。

ばー、と一気に作って、あとは、それが朽ちていくのを待つだけ。
同時期に大量に供給されかたら、中古市場に出回る時期も、似たりよったり。

豊洲の次の犠牲者は有明ですか？

これまでのニュータウン開発の功罪を踏まえて進んでいる再開発だけあって、地域が単純に高齢化しないように大学や企業を敷地に誘致して流動性があるようにしているんですよね。

開発する側もよく考えてるなぁと思います。

ららぽも撤退して近隣に何もなくなったとしても、銀座まで3駅（と羽田にリムジンバス）という立地の良さは残っているから充分なんじゃないですかね。

広尾や麻布がさがったら、買い替えたいなぁ…

本音のところ、

広尾、麻布と豊洲ならどっちを選ぶか迷いますね。
いい勝負です。

迷いません。
お金があれば、さっさと広尾に買い替えたいです。

豊洲では、先日も大したことないケーキ屋のオープンに行列していました！
廊下は物置状態で、ホテルライクな生活とは程遠いし、もうウンザリです。

745

失礼ですが、どちらの住人さんですか？

豊洲の住人ですよ！

娘にインフルエンザうとうとしたら、どこもいっぱいで駄目でした・
生活しにくいです

豊洲地域というのはいま日本で最も注目されている地域なのは間違いございませんね

住民なりきりネガまで現れるとは…
やはり注目度高いですね。