三井のファインコート

決断力の早さかあ。

何か怖いですよね。ドキドキします。
急いであとで後悔するのもいやだし、
ぐずぐずして先を越されるのもいやだし。

先週、稲毛海岸を見学しましたが、ちょっとガッカリでした。
三井ブランドに期待しすぎたんですかね。
・ごくごく普通な建売住宅。台所・風呂・トイレなど全く特徴なし。
・天井高２．４Mは低い。開放感なし。
・１階の窓に格子がない。窓が開いてたら進入ＯＫ。
もちろんいい所もありますよ。
・大型分譲なのでご近所付き合いはラクでしょう。
・収納は多い。
・採光は考えられていて、窓が多くて明るい。

↑入居者もいるので、少し発言には配慮しては？

風呂、トイレに建売で特徴を持たせる方がナンセンスでは？稲毛海岸は第１期ではアイランド風キッチンや中庭、ウッドデッキなど、特徴のある間取りが多く、人気でしたよ。確かに第２期は普通の間取りが多かったですが…

窓の格子などは当時聞いたら、街並みの統一性や外観に配慮しているので、つけてないみたいです。そもそも１階の窓は開けっ放しにはしないでしょう…今では入居者同士仲がよく道路に自然と人が集まってくるので、それが１番のセキュリティと思っています。

私は水廻り、間取りに特徴、変化を期待して購入は
最初から考えていませんでした。
むしろ、使い勝手、立地条件、環境が決め手です。
プラスαで三井不動産ならではの安心感ですかね。
外観も凝った家が多いですが、住むと外観は気にならない
ものです。
内部、外部に変化を期待するのであれば最初から
設計事務所の建売や注文を狙っています。
今の稲毛海岸の家は夫婦、子供共にとても気に入って
満足していますよ。

建売で買うなら、寧ろ無難なのが一番じゃないかな。
万が一、売りにだすことがあったら逆に懲りすぎた物件程、受けない場合が多いし。
一応ファインコートシリーズはどんな間取りであっても人気はありそうですが。

はじめまして。

>900さん、905さん
私も色々調べたのですが、
やはり、FCの建物は性能に比べて価格が高いですね。

安心料もわかるのですが、法律で10年保証が義務付けられている今、
「安心」って会社がつぶれないことくらい？と微妙に感じています。
（他社も20年保証がつくところがありますし、、、）

ただ、原価＝構造＋装飾のようなので、
一概に性能だけで判断するわけにもいきませんが。

そんな訳で、検討対象からは外せていません（＾＾；

私達も稲毛海岸を検討中です。
二期で決断が遅く後悔をしたので、
これからしっかり検討して、早く住民になりたいと思っています！
あの街で暮らせたら、本当に嬉しいです。

やっぱり家は立地と安心感と納得感だと思っています。
立地は変えられませんし、細かなこだわりなんて住んでしまえば
いつか日常になるものだと思います。

９３７さんみたいな方は、皆さんが言うように設計事務所とか
工務店で好きなようにしたら良いのでは？
もしかして、注文住宅ばかり色々見すぎちゃって、
あれが欲しい、これが欲しい
あれがイヤ、これがイヤになっているのかな？

私もそう思います。
９３７さんのおっしゃる考えの方は
ＦＣとは違うところを検討された方がよいのでは
ないでしょうか。
もちろん否定はしませんが。
分譲地を探されて注文住宅をゼロからスタート
して造っていくのがよろしいと思います。
私も稲毛海岸を考えています。
残り三期と四期のみになってしましましたが
やはり上記の方のおっしゃる通り、立地、環境が一番
気に入っています。
駅から比較的近く、子供の幼稚園、小学校、中学校
またスーパーも全て徒歩数分、また公園や緑も多く
いい事ばかりです。早くあそこの住人になりたいですね。

流山おおたかの森のファインコートは、デザインがかっこよく凄く建物が大きく感じます。敷地が大きいせいか街に開放感を感じます！ファインコートは、何件か見学しましたが敷地が狭い（だいたい30坪程度かな。）のが決断できない要因でした。今回はよさそうです。今日は、私以外にも５月の見学会が待ちきれないのか見学してる方が複数居ました。敵に見えてしまうのは私だけでしょうか。（笑）見学の予約も案内の手紙が届いてすぐに満席で締め切りになってました。船橋の時もそうでしたが人気が有りすぎも買えない不安感など検討者にとっては萎えます。

937ですが、欠点をあげただけでここまで攻撃されるとは思いませんでしたよ。
物件を検討するのに、ここが良い、ここが悪いって調べるのは当たり前ではないですかね？
前からここのスレを読んでいて、みなさんが絶賛されてるから三井っていいんだなーって思って見に行ったら、意外と普通だったってことです。
あくまで普通ですので、総合的には悪くないですよ。値段もお手ごろかな。

攻撃ではないのでは？
ただこの板は三井のファインコートの街並みが好きで集まっている人が多いので、細かいディテールについて文句をあげたうえでがっかりしたと言われるのは、入居者や検討者でなくてもあまりいい気はしないと思いますよ。特に稲毛海岸は人気物件なので、三井ファンは過敏に反応しますよ(笑)

でも、情報共有のための掲示板なので、良いところも気になるところも挙げながら、仲良く情報共有やっていきましょう♪

千葉の方が多いようですが、神奈川の中央林間ご検討されている方はいらっしゃいませんか？

稲毛海岸の新しいモデルハウス見させていただきました。
特に目立って変わった間取りではありませんでしたが
とても使い勝手がよく感じられ光の入り方も良く
とても好印象でした。
三期四期でも期待してしまいます。

以前、他社さんであるＦＣを見学に行った事ありましたが
正直、建売でここまでしているメーカーは無いのではという
感想でした。
建売は注文と違って無難に万人受けする造りをしていくのですが
ここはガンガン攻めてきていますね。
また、郊外に進出しないで首都圏限定にしているところも
よく市場調査しているからなのでしょう。

あまり他社の事よく言ってもしかたありませんが
いい家だと思います。

ファインコート深大寺北町むさしのガーデンというのは、最寄りの電車の駅からは遠そうですが、価格帯はどのくらいになりそうなのでしょうか？環境は良さそうに思うのですが、、、、。

９４９さん、
他社と違うところはどの辺りですか？
よかったら教えてください。

稲毛海岸を検討中です。駅からの距離、環境等を気に入ったので前向きに検討していますが、夏場に混雑しないか、また、駅周辺で若者がたむろ（騒ぐ）しないかなど少し心配な面があります。どなたか教えて頂けると幸いです。

稲毛海岸ってそんなに人気があるんですね。
今まで気付きませんでしたが
今度、見に行って検討候補に入れて
みようかな。

稲毛海岸に住んでます。
夏場に混むかどうかというのは電車ですか？
電車なら季節関係なく朝のラッシュ時は混んでますね〜
駅周辺は、ジャスコ側はさまざまな年代の方々が出入りしますし、交番もあるので、若者がたむろしたり、ましてや騒ぐといった気配はないです。
反対側も、居酒屋やパチンコ店が数件ありますが、雰囲気悪くないです。

個人的に、稲毛海岸駅周辺は、もうひとつ華がないけれど
(^^;)
和やかな雰囲気の街だと思います。
大変住みやすい街です。

954さん、
貴重な情報ありがとうございました！
頂いたアドバイスを参考にして、より前向きに検討したいと思います。

某大手住宅メーカーのものですが
この前、友人がＦＣを見に行き、間取りと
価格を持ってきて妥当か聞いてきました。
土地相場価格や建物の仕様、間取り、外構等
全てチェックしましたが、ほとんどうちの価格と
変わりませんでした。
（１００万前後の違いだったかなあ）
地元のビルダーやローコスト系と比較すれば
全然高いとは思いますが、皆さんが思いつく大手
五社くらいの価格とはほとんど同じだと思うので
ボッているような心配はされないでよろしいか
と思いました。

〉〉944
３０坪程度か、、確かに都心はそうでしょうが、郊外よりも坪単価が高いし高級だから仕方ないんじゃないですかね。

広さを取るなら田舎住まいですから

・補足・
３０坪でも都心ではまだ広い方ですよ。
何を目的かによって選択は変わりますよね。
例えば、将来買い替えを検討する可能性があるなら都心が有利です。
アクセスがよく通勤時間が短縮できることは大事だから、わざわざ遠くの物件を買いたがる人は少ないです。

買い替えはしない、永住予定ならば郊外で。
目的によりけりでしょう。

深大寺北町、私もまだ見に行けてませんが、去年三鷹駅から徒歩16分の物件は、5900〜7500万円でした。完全な予算オーバーでしたので見送りました。

深大寺は歩いては中央線には出られないので、少し安くなるのでは？と期待しています。資料を取り寄せましたが、大規模開発なので道路や公園を作ったお金がどれ位、分譲価格にのってくるかという懸念もあります。しかし公園は子育て世代にはありがたいですね。調布市が後は管理をしてくれるのでしょうかね。

新検見川と稲毛海岸を検討している者です。
毎日ホームページを見ているのですが、先日先着順受付開始とあった翌日には終了していました。
やはり早いのですね。
いつ売り出すのかわからなかったのですが、早めに問い合わせないとだめだと気づきました

ＦＣの場合、土地の区画割りの基準として基準法上、建てられる
ぎりぎりを想定して考えています。
例えば一種低層で建蔽率いくらなら何坪までとか。

950さん

深大寺北町は5000〜6500くらいでしたよ。
敷地延長で4900とかが最安かと。
駅までは確実にバスです。
環境は良いですね。

深大寺北町の地価相場が坪70万円くらいなので、建物で2500〜3000万円くらいのっているのでしょうか？
ファインコートってこんなに高いのですかね。

そこから、消費税、付帯工事（屋外給排水、水道局納金、下水受益者負担金、
水道本管取り出し工事、ガス引き込み工事、外構、床暖
・・云々を引いたら大手建物の値段としては全然妥当な金額ですよ。

↑上の方は三井の方かしら

↑　

某建築大手メーカーの者です。

（三井以外の）

↑↑
┬|∀｀)っ)) ｳｹﾙｰ

もしや自己レス？！

建物で全て込み込みで３０００万はちょっと
高いかな。
２５００万ならごくごく大手なら一般的です。
この５００万の差は土地や区画の差ではないでしょうか？

FC船橋ですが、同じレベルの建物を
注文で建てたら（三井ホーム施工でした）、
外構込みで２２００万円位とおっしゃっていました。

ファインコートの価格は、マーケット調査に厳格な目を持ってる人が居るのか分かりませんが、妥当に感じますね。三井ならではの付加価値も計算されてるのでしょうが、何か三井内部に決められた値段を決める際の方程式があるのでしょうね。稲毛海岸と船橋は見学しましたが、買う側としては凄く悩む、見事さを感じるバランスでしたね。５月におおたかの森を見学予約 してるので、どんな人がどんな方法で値段を決めてるのか、興味があるので聞いてみます。面白い情報が得られたらこの場で報告しますね。

９６９さん

恐らくそこに聞き方が間違っています。
多分、純粋に上物本体（税抜き）だけでしょう。
いくらうちでも全部その値段でやったら
倒産してしまいます。

三井の営業の人が「契約書の消費税額をみれば土地を除いた価格がわかる」と教えてくれたことがあります。計算してみたら１５００万円ぐらいで愕然としました。消費税は外構工事など全てにかかるはずですよね。

それは建売のトラップです。
意図的に金額操作をします。
考えてみて下さい。
消費税は自分の利益にならなく、納めるお金です。
なら、なるべく怪しまれない程度に抑えるのが
セオリーです。
建物の価格を知りたいなら路線価表から
現在のそこの土地の価格を割り出して逆算
する方が想像出来ますよ。

自分の場合、税抜きで建物は全て込みで
２５００～２６００位だったかな。

他スレでこんなこと書かれてるんですが大丈夫ですかね。
入居中の方で、三井に苦情言った方っていますか？
いざというときの対応の良さが知りたいです。

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No.534 by 入居済み住民さん　2009-07-29 13:41:00

西武建設施工のファインコートを購入しました。
既に雨漏り・浸水が4箇所出てます。
三井の名前で売ってるので近隣他業者の家より高いのに
雨漏りやらモルタルの亀裂やら床のきしみで悩まされています。

雨漏り部を直して補償問題の話をする段階で新たに浸水が見つかる・・
この繰り返しを既に3回続けており、
何ヵ月も西武・三井と話し合いを重ねています。

↑

＞No.974 by 物件比較中さん

購入して満足して何の問題も起きていない入居済の方もいる掲示板の中で配慮に欠ける書き込みですね。
私もファインコートを前向きに検討していますが、情報の真否も定かでないので気にはしませんが、
入居している方の不安を煽る様な書き込みで、利用規約違反の様な気もします。

>>971さん

969ですが、4400万台の区画で
「じゃあ、土地は2200万くらいですね」に対して
「そうなりますね。」との回答でした。
なので、土地以外で2200万程度の意味かと思います。

ただ、場所によりけりでしょう。

前に三井の営業に聞いたら建物は２×４で１６００万くらいだと言っていた。路線価は時価の７掛けくらいだから
土地の実際の取引価格はもっと高い。大体、HMの家ならともかく木造で２５００万以上したら本当の豪邸が建つよ。

２５００って全て込みでしょ？
じゃあ、いくら３０坪でも豪邸にはほど遠いね。

>>975
いくら前向きに検討していても、しっかり他山の石を参考にしなきゃ。
夢だけ見ていてもダメですよ。

うちも西武建設でしたが、明らかに設計に無理がありました。
三井のアフターの人は一線を退いたおじいさんで、交渉にもただ立ち会っているだけ。
結局、三井といいながら、西武建設はじめビルダーが建てた家を買っているのです。

忠告とすれば、内覧の時には、多少高くてもインスペクターの立会いを頼んだほうがいいと思います。
素人の目にはおのずと限界があるし、手抜き工事もいっぱいあります。

西武建設で建てたＦＣに住んでいます。
とても快適に暮らしています。

上記の件ですが、そのような書き込みは
住人にとってあまりいい感じはしないですよ。

なかにはとても不安になる方もいらっしゃいますので
もう少し配慮してもらいたいです。

某建設会社で現場監督をしていますが、家庭の事情で
ＦＣを購入して住んでいます。
ここも確か西武建設施工でしたが、私も職業柄、細部のチェックをさせて
いただきました。建築関係者しか分からないような多少の駄目工事はありましたが
それは建築業界では当然よくある内容で、住む分には全く問題なく一般の方も
気がつかない、また気付いても気にならない程度のものです。
引渡時は何も言いませんでしたが直っていました。

雨漏れの話が挙がっていますが建築業界では人間がゼロから造っていきますので
多少の不備は付き物です。それがたまたま雨漏れであったという事で大手でも
たまにあります。そのために保証があるのです。
機械生産している自動車や家電でもたまに報道されますよね。
それと同じです。
客観的な意見ですがそんなに心配される事ではないと思いますよ。

友人が西武建設施工のファインコートに住んでますが、非常に快適だそうです。入居後の対応も真面目な対応で満足している様ですよ。上記にもある様に、入居して快適に暮らしている人もいるのも事実でレアケースでは？100%、完璧を求めては何も買えないのでは！？

ずいぶん西武建設擁護の書き込みが目立つなあ。
必死になるのはわかるけど、事実は事実でしょうがないんじゃないの。
むしろ自社の管理をきちんとやったほうがいいと思います。
たぶんの一人の現場監督でいくつもの物件を掛け持ちしすぎているから
細かいところまで目が行き届かず、いいかげんな職人の仕事をチェックできないんじゃないかな。

近所に西武建設の施工のFCが分譲されていて通るたびに見ていたけど外装までは地元の工務店と全く同じ。
ところが外装はまさにハリボテのようにお化粧されていくさまを見て知らぬが仏とはよく言ったもんだと
思った。実質からのお買い得は工務店なんだろうけど、やはり信用をお金で買うと言うことに納得できればいいと思うよ。

皆さん勘違いされていますが
西武建設はただ単に施工店です。

実際の設計、仕様関係は三井のＦＣ
です。施工精度は若干の差はあるかも
しれませんが完成形はどこが造っても
同じである事をお忘れなく。