三井のファインコート

少し前に断熱材について「薄い」といった記述がありましたが、
どの断熱材を採用しているかは、営業に聞いた後、ネット等で
自分でその性能を調べる、という手順になるのでしょうか？

立地、環境、間取り重視で、今まであまり気にしていなかったので。
不勉強で申し訳ありませんが、教えてもらえると助かります。

1647
ファインコートはどこでも周辺建売相場から1000万くらい高いです。
ブランド料を含め広告宣伝費です。

大手は現地に販売センターを構えます。
◯◯産業はテントだったり、物件資料もコピーした紙っぺらです。
そういう販売コストが価格に跳ね返ってくるので、ファインコートはしょうがないですね。
それを安心料に置き換えて買う人が多いのでしょう。

新検見川申し込む方いますか？
稲毛海岸が先着順だったので新検見川もと思っていたのですが、抽選ということは多少人気があるからですか？

稲毛海岸も第１期１次は抽選販売でした。
どこも最初は抽選販売なのでは？

そうなんですか、ありがとうございます。
みんな抽選なんですね

>>1651
それでいいと思います。FCは場所によって仕様を変えているようですので。
話題の「フラット35S」を利用したいんだけど要件はどれを満たしていますかと
聞いてもいいでしょう。
ダメな物件もある一方でOKのものもあるようです。

>１６５１
断熱材ついでに窓も見た方がいいですよ。
窓の隅っこに星マークがついてます。
星の数が断熱性能を示してます。
星２つでは窓から熱が入って暑いでしょう。
星４つあればかなりの熱を遮断してくれます。
断熱材や窓による断熱性能は体感するとびっくりするくらい違います。
建て売りのモデルハウスや注文の完成見学会で体感されることをお勧めします。
特に暑い日に行くといいですよ。

>>星４つあればかなりの熱を遮断してくれます。

関東の地区区分で星４つは通常ありえないでしょ。
北海道ですか？

高断熱をうたってる所は関東でも普通に星４つですよ。
それが時代の流れですよ。

断熱性など不安な点は、営業の方や構造説明会でわかると思います。

薄いからといっても、まったく住めないというのではなくて、高断熱をうたっている世の中から比較すると薄いんだと思いました。

ではなぜ、高断熱にしないのかというと、価格があがるからです。
ただでさえ１０００万円も相場から高いのに、断熱を厚くすることで価格は高くなってしまうのであげれないんじゃないかな。

フラット35Sを扱っている物件を見にいったことがありますが、そこは開発にお金がかかっていないといっていました。もしかしたら、開発にお金がかかっていない分、断熱をあつくしたのかもと感じました。

薄さの問題は関東以西では住めるというレベルからすれば二次的かもしれません。
このスレでも住人と思しき方が何も問題を感じないといっていました。
断熱との関係では材質の方が大きな問題です。
グラスウールでは耐久性は期待できません。
少なくとも20年以上住んでいる方でないと、何も問題を感じないという発言は
何ら説得力を持たないでしょう。

表面的な断熱性能にこだわるから消費者は騙されるんだよ。ここはあくまで建売。

1662意味不明
もうちょい詳しく頼む

>No.1644
建築前に売り出すケースが稀にあるようです。
ただし、間取りはほぼＦＩＸで、フリーウォールの有り無しの選択ができたり、設備や色の変更ができたりするようです。
直近では、西東京むさし野ガーデンスタイルの１８号棟がそうでした。
一応検討しましたが、北側のマンションが嫌だったので見送り、神奈川の三井の物件にしました。
建築直前まで、インフォメーションセンターの建物が建っていてたという理由のようです。
まだ売れ残っているようですね。
大規模開発で、インフォメーションセンターを専用に建てるようなところで、また出てくるかもしれませんので、営業の人によく聞いておくのがベターでしょう。

1665さん
1653です
事前案内会は予約いっぱいで参加できず
３日のモデルハウスオープンに合わせ早速見学に行ってきました。
立地・建物・広さ等すべてにおいて気に入ったのですが
今週申し込む意思示して事前審査受けなければいけないとのことで
気になる区画の見学をする時間が私にはなく
今回は見合わせました。
二期以降検討したいと思っています。

新検見川に申込します。
今からドキドキしています。

>1666
二期に申し込みを検討しているのであれば、今から二期の物件に興味があるとアピールしておいた方がいいですよ。

中央線沿線で探してます。
小金井公園近くにできるのか本当ですか？
　いつ頃販売予定？

1667さん
1668さん
もう間取り図とか見せてもらえるのですね。
アピールってどうすればいいのでしょうか？間取り見せてとか色々問い合わせすれば良いのでしょうか
今回出遅れた分、しっかり検討したいです。（このテンションが保てれば）

>>アピールしておいた方がいいですよ。

ここってこういう煽り販売がうまいですよね。
もし先着順販売にしたら、こんなに人気出ないんでしょうね。

1ヶ月くらい時間をかけてステップアップするから欲しい気持ちが高まるんでしょうか。
短期決着の方が集中して真剣に検討する気もするから、それも狙いの一つかな。

No.1671

短気で選ぶか、長期でゆっくり考えたいかは人によるんだと思います。
No.1670さんは、見送った理由の中に時間がなく見学ができないということと事前案内会が予約でいっぱいだったということから、アピールをおすすめしました。

というも、もうすでに次に売り出す区画の物件の間取りがみれます（31～36号）が、一般には公開していません。
いつでるか分からない広告を待つよりも、次の販売時期などを一般よりも、先に情報を得た方がいいと思い書きました。

ファインコートを検討していない人にとってみたら、つまらない煽り販売と受け取れても仕方がないですね。
すいません、気に入ってしまったので、煽って書いてしまいました。

私は、気に入ったらその日に契約したい方なので、この長いステップはいらないです。

ファインコートを買う場合、正式価格発表前にあまり購入意思を出し過ぎてもいけない。
正式価格が釣り上がります。
だいたい下2桁が90万前後になっちゃいます。

1期を申し込んで、外れて2期以降を検討するにしても、1期が外れるまでは2期以降は検討しないと営業マンには伝える事。

どうしても欲しい区画がある場合は値段が釣り上がるのを覚悟でここ以外の区画なら絶対購入しないと強く営業マンに伝える事。

仮に自分が販売会社の営業マンなら、どの区画もまんべんなく確実に売り切る事を考えるでしょ。
要望書に第2、3希望を出した段階で外れる可能性は高くなるかもね。

１６５１です。

みなさんコメントありがとうございました。勉強になりました。

断熱性、耐火性といった家の性能部分は、我が家の選択観点に占めるウエイトが
低いのですが（地域、環境といった立地を重視しているので）、後から知って
後悔するよりも事前に納得して購入したいので、営業に質問のうえ見学会でも
チェックしたいと思います。

国分寺駅から徒歩5分の場所にファインコートが建つようです。看板たってます。まだ造成も終わってないので、半年は先かな？

おおたかの森の第二期で、申し込む予定の方いらっしゃいませんか？？？
どうしようか、迷ってます。

1676
私も申込みます。
何を迷ってますか？

京葉線沿線にファインコートができる
噂を聞きました。
誰か詳しい情報知りませんか？

井草、ひばりヶ丘はそれぞれいくらくらいなんでしょうね？

井草は28坪位なので6000台前半からですかね。一部5000後半も出るかもしれません。ひばりヶ丘は33坪位ですが駅からの距離もあるので4000後半からありそうですね。ただひばりヶ丘は建ぺい率の関係で保谷南並みにリビングが狭いかもしれません。

ひばりヶ丘は、徒歩10分のコスモイニシアの33坪の物件で5500万位ですよ。4000台では難しいのでは？

流山おおたかの森。
私も申し込む予定です。
第１期は、70件近く申し込みが入ったと
抽選会で発表してましたので、そこで落選した方がそのまま2期を申し込むとなると倍率
が出そうなので、私は申し込み最終日に状況
をみて倍率の低い区画で申し込みます。
抽選会は、立ち見で販売事務所から人が溢れてました
から、あの様な状況一度見てしまうと、もう、落選したく無いですからね。
この連休中も建物見学で行って来ましたが相変わらず凄い賑わいでしたね。
少し焦りも感じてますが、頑張ります。(>_<)

どうして気に入った間取りだから、とかではなく倍率が低いからという理由で購入できるのですか？

東京でしか検討したことないけど、欲しい区画もあればそうじゃない区画もありました。

既出ですが、いい建売ですが、すばらしい建物ではありません。
ある程度の問題があるけど、妥協できると判断した人が最終的に購入してます。
手放しでＦＣ大好き！って人はまだ頭が冷静になってないだけだと思うので、いざ住み始めてから現実が見えてきて後悔すると思います。

1683はどうして住んでもあないのに後悔するなんて言い切れるのかね？ちょっとおかしいんじゃないの？

1684さんに賛成です。1683のような書き込みは無視しましょう。
私はおおたかの森は全然興味ないけど、上井草を検討しています。

1683は何を断言しているのでしょうね。

多聞、頭がおかしいか、わざと叩かれたくて
挑戦的な事をいっているＭ体質な人間なのでしょう。

それより検見川の価格ＨＰで公表されましたね。
予想より高いと思いました。
多聞、性能ＵＰ、建設性能評価分が足されているのでしょう。

1683って言い方云々をおいとけば普通の意見だと思うけど、こんなに叩かれるんですね。

営業臭が…

京葉線沿いのファインコートは、多分、新浦安あたりで、とても手が出ないような価格の物件のような・・・気がします。そんな情報を、聞いたような気がします。かなり、不確定な情報ですみません。

新検見川、場所の割には、結構、いい値段だったけど。確か、昨日が第一期の申し込みの期日だったけど、人気の程は、どうだったのでしょうね？

ここはファンクラブ掲示板だから性能などの
ネガティブ発言は全て叩かれるのだよ

>1687：匿名さん

そもそも、彼ら(三井)は、この様な掲示板見てないか、見ても完全にスルーしてるのでは？
先日、営業の方に掲示板の事聞いた時にも
何の話⁉みたいな顔してましたし。
野村を見学した時もそんな感じしましたけど、三井不動産や野村不動産みたいな有名不動産会社は、商品開発や営業スタイルみたいなものに
関しては、今まで培ってきたノウハウを信じ込んでる空気を感じました。
だから、掲示板でどうこう騒いでも不動の意思があるので、全く意味が無い空気を感じました。
現実、売れてますし、比較論で考えると建売
としては、やはり大手、優秀なのでは。

浦安あたりでは一戸建ては高すぎて無理なのでは？
せいぜい幕張より東側でないと価格的には厳しいのでは
ないでしょうか？
感覚的には蘇我と稲毛海岸はすでに分譲しているため
検見川浜は千葉みなとあたりなのでしょうかね。
でもあのあたりはマンション地帯なのでどうなのでしょう。

1691さん
1687です。

大半の三井の方はおっしゃる通りの行動だと思います。(掲示板見てますよ。っていう営業はいないと思いますが…)
1683さんの意見を訳すと、建売としては優秀だけど注文などと比較するとすばらしい建物とは言いがたい。それでもFCを選ぶ人は立地や間取り、街並みなどの気に入った要素と妥協点を比較して、FCがいいと判断したはず。少数販売にして倍率をつけて、どうしても欲しい！という感情を植え付ける販売手法にまんまとはまってるだけじゃなくて、ちゃんと検討した上ですか？というごく普通のアドバイス(おせっかい)と読み取りました。

これを激しく批判する意味がある人はFC検討者の中にはいないと個人的に思ったまでです。

野村のスレは性能論議がたまにされてて、まともなスレになってますので、なおさらこちらのスレが誰かにコントロールされているというか、異様な雰囲気に感じたのかもしれません。

営業の人じゃないとしたらこのスレでの執拗なまでのネガティブたたきは誰がしてるんだろう
ということになるw
それにしても今に至るまで性能批判への具体的反論はないな。

営業が掲示板に反応する理由はどんなんでしょうか？
私は、三井や野村等の営業が、このような掲示板に反応することは考えられないです。
ほとんどが抽選で販売しているなか、性能批判する人や掲示板でどうのこうのという人を相手にすることは、よほど暇でないかぎりないでしょう。
企画段階ならいざしらず、営業として今さらどうしようもないですから、スルーするでしょう。
また、モデルハウスで見学した際に、三井等の営業に対して、掲示板での話をする人は、どのような回答を求めているのでしょうか？
営業としては、たとえば。「性能的に十分と判断した（建前）」としか答えられないし、そこで「どうして？」なんて聞いても営業に答えはないでしょう。
また、「この性能でもブランド力でなんとか売れると判断した（本音？）」とは言わないでしょ。

適切な回答ができるような人が建売り、特に竣工後に販売の物件の営業にいるとは思えません（いたら、すいません）。
私はドライすぎるのでしょうか？

営業が書いてるとかどうとかどうでも良い情報です。
それより井草のファインコート、どう思いますか？

>>1696
性能のチェックをするとよいと思います