三井のファインコート

＞1234：老婆心

長文乙。

＞営業と人間関係作ってよく質問する方がよっぽど有益な情報かと思う。
＞ましてや、業界トップの三井であれば営業トークを優先し過ぎの中途半端な質問回答もしないだろう。

おめでたいね。営業じゃなければそこまで言うかな。
大体聞く側に予備知識なきゃあっちから言う訳ないんだし。
その意味ではこの掲示板は有意義だと思う。

ついでにおいらも一つ。
三井ホームの一番廉価版のバーリオはつい最近（先月?）から次世代省エネ対応標準になったそうだ。
やればできる子。
ファインコートも三井ホームの建築条件付にしたほうがいいんじゃない?

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訂正。

＞営業と人間関係作ってよく質問する方がよっぽど有益な情報かと思う。
＞ましてや、業界トップの三井であれば営業トークを優先し過ぎの中途半端な質問回答もしないだろう。

おめでたいね。営業じゃなければそこまで書くかな。
大体聞く側に予備知識なきゃあっちから言う訳ないんだし。
その意味ではこの掲示板は有意義だと思う。

ついでにおいらも一つ。
三井ホームの一番廉価版のバーリオはつい最近（先月?）から次世代省エネ対応標準になったそうだ。
やればできる子。
ファインコートも三井ホームの建築条件付にしたほうがいいんじゃない?

とりあえず収入足りなくて買えない人は去って欲しい

どう考えても買えない人のただのひがみ
にしか聞こえないよね。

>No.1240さん

あの・・。誰が三井だとか営業だとか私にとってはどうでも良い不要な情報なのですが・・。
もっと有益な情報交換しませんか？
そもそもNo.1240さんの文章は読んでいると三井さんで無い他の業者の方である様に見えますよ。
普通に建売住宅を比較検討している人が、書いて意義のある書き込みになって無いですし、
情報を共有するというより、いたずらにかき回していませんか？
建築条件とか何の事か分かりませんし・・。

私も少し前まではこの掲示板みるの楽しみにしていました。
デメリットも参考にはしますがここの書き込みだけで買うか買わないか判断するわけないし、一つの情報として読んでおきます
でも不愉快な思いをせずに情報交換したいです

いま以前ファインコートを見学したときのこと思い出した。
三井の営業は私に建物の性能を全くアピールしないのです。
私は申し込むつもりだったので、もっと断熱、耐震等について積極的に語って欲しかったが、営業は静かに私が見栄えの良さを讃えるのを見守るばかりの感じでした。
断熱・耐震はと質問すると大丈夫ですの一言。もっと営業トークを期待したのに。もっと細かく説明が欲しかったのに。
その時私はファインコートって性能は大したことないのかなと感じました。住宅性能表示とかないし。
後日別の営業に聞いたら、そういうものは知名度の低い業者が販売対策でアピールしているもので、三井は必要としていません。数十万円のコストもかかるので当社では住宅性能表示は導入していないというお話でした。

1244さんは何が不愉快ですか？
1240さんが言いたいのは次世代省エネを満たすのはもはや当たり前の時代なんだから、ファインコートもやってよ！ということでしょ。
建築条件付きにすると手が出ない値段になるから、ファインコートの仕様を変えてくれればいい。
企業努力で売値に反映させずに仕様変更できるはず。買い手の意識が低くて、仕様に反映させなくても売れるから改善されないんじゃないでしょうか。

住宅性能表示を取る必要はないけど、基準がはっきりしてるんだから質問された時に仮に取ったらどうなるのかを説明するべき。
大丈夫の一言だけというのはひどい。
それで納得してしまうのもひどい。

1245→1247

出勤途中の不動産の営業さん達だね。
営業乙。

>>1247
おっしゃる通りですね。今にして思えばもっと追究すれば良かったと思います。
三井ブランドへの強烈な信頼感があったもので、こんなやりとりですませてしまった。
より低ランクの建売業者だったらまた違った追究をしたでしょう。
三井ブランドは「実るほど頭を垂るる稲穂かな」でより謙虚に誠実に、良い意味で「弱点」を見せない、隠さない、無くする方向での事業活動を望みます。
余計なお世話でしょうが。

私は以前、現場案内としてもらった時、営業の方に
エコポイントは該当するの？と聞きましたが、原価で
＋６０万かかるので該当させていないと聞きました。
私自身建築関係の仕事をしているため、あながちその金額
は間違いではないとすぐに分かりましたので納得はしました。

正直言うとＦＣ自体、見えない性能はごく一般的だと思います。
一般的と言うのは大手住宅メーカーが５年位までまでは標準
と言われている内容のスペックです。
もちろんそれ以前に住宅を建てられている方の住まいは、ここを
問わず余程の気密住宅メーカー以外は同じだと思います。
そのため劣る云々は全くありません。
ただし、最近は住宅自体色々、違法建築とかエコ住宅とか性能表示とか
色々話題になっており、各社揃ってそれに対応しようとして不況下ですが
相反してコストアップしてより良い内容にしています。
その中ではＦＣは今の時代には乗り遅れていると思いますね。
何千万の家の６０万なら最初から上乗せして時代に乗った仕様にしても
良いのではとは思います。

ただ私は、多少はひっかかりましたがそういうところ以外を最優先していたので
購入しました。今は快適にすごしています。

ＦＣ新検見川はフラット３５Ｓ対応とＨＰに
記載されていますのでおそらくエコポイントも
対応しているのでは？
ただし、どちらも今年限りなんですけどね。
おそらく性能ＵＰの話は社内でも出ているとは
思いますけど、「もっと早くからやっとけよ！」
って言うのがエンドユーザーの正直な感想でしょうね。

土日の日中は全く書き込みがなくなりますね。
このスレの書き込みのほとんどが不動産営業マンであるのはこれで明白ですね。
皆さん、接客で忙しくて書き込みできないという事です。（笑）

↑大手会社なら、そもそもセキュリティ対策がされているから、会社のパソコンから掲示板には書き込めないはずです。
日中の書き込みは、ほとんどただの暇人（私もしかり）の書き込みでしょう。

「営業乙」や「買えないひがみ」などの書き込みは不毛な議論でしかないので、やめませんか？

昨日調布の物件、見に行って来ました。登録が始まっていて、ざっと表を見たところ、やはりお手頃価格の区画に申し込みが入ってました。まだ六件程でしたが。今日はさらに増えているかもですね。

価格はとても魅力的ですが、一つ引っ掛かっているのが中学校がとても遠いことです。なんと三キロ近くの距離で、自転車通学が認められているとか…都内なのに珍しいですよね(泣)今、子供は小学生ですが、本人の希望ではなく、親の都合？(この分譲地に住みたい)で通学が大変になるのは、かわいそうかなと思いました。それ以外は、何の問題の無い素敵な住宅地でした。

今はまた10戸程建てていて、二期は秋頃を予定しているとの事でした。

↑

３ｋｍは子供なら徒歩１時間ですね。
自転車で２０分ってところでしょうか。

まあ、そのエリア皆さんそうなのでしょうし、
中学校が３年間だけです。
また子供も鍛えられるので考え方次第では
ないでしょうか。

私自身中学時代、自転車で片道１時間通っていましたが
面倒とか遠いという間隔は当時全く持っていませんでしたよ。

中学が遠いのは、そんなに問題ではない。ただ、親の都合で小学校を転校させた上にそうなることが問題。小学校低学年ならいいけど六年生とかだと築き上げた友達関係から抜いてまでってのはある。
仕事の都合での転校だったら、子供は一瞬嫌だけど、しょうがないって思えるはず。(振り返ればいい経験だし。)
経験ないけど、今回のケースは子供が相当、そこを気に入ってないとつらいような気もする。

家を持つという事はそういう事ですよね。

皆さん、多かれ少なかれ同じ経験されています。

調布ホームページ見ました。何か良さそうな物件ですね。今週末見学の予約しようと思います。品川旗の台も見学してきます。

1２５６さんの言うとおりだと思います
家の購入は本当タイミングですよねー
いい物件があった時もそうですが、子供の事を考えますよねー
出来たらなるべく小さい時の方がいいと思います。

どなたか流山おおたかの森検討している方いませんか？
すでに抽選は確定千葉県はゴールド会員はないとの事良かった

1256への補足

1254さんが『その他は何の問題もない素敵な土地でした』って言えるまでに、どのくらい考察したかでしょう。
営業から聞いた話やパンフレットに書いてあること、素敵なとこだなぁ〜って感覚だけで決めたら、後で後悔するかも。
子供の意見も聞きつつ、いろんな条件を想定しつくした上で中学が遠いだけだったら、お子さんも納得するはず。
頑張ってください。

ファインコートってやっぱりブランド品だし、品質は良いんじゃないかなぁ。住み心地悪いって書いている入居済みの人ないし、皆快適だって書いてるじゃない。余分なハイスペックを求める書き込み多いけど、建売を検討してる人って、余分は要らなくて十分が欲しいんじゃないの？これが結論じゃない。

＞No.1262さん

私も漠とした不安がありこういった掲示板見てるのですが、確かに純粋に三井不動産の戸建てですものね。
むかーしから住宅を造り続けてる老舗。
現在もサイトで見る限り相当な物件数供給中だし、おかしな商品だったら
こんなに何十年も供給し続けられないですものね。
もっとシンプルに考える事にします。

三井不動産レジデンシャルの戸建て。
むかーしからマンションを建て、戸建てをはじめて15年くらいの歴史。
ハイスペックを求めてる人いないような。世間の標準くらいは満たそうよ、っていう意見かと。
でも10年以上前の家よりは性能いいだろうから、大抵の人は満足すると思います。
20年後くらいに他よりガタが来るのが早いか、他所で建てた友達の家に泊まりに行ったときに気づくくらい。

20年も経過したら普通は建て替えるかと・・。（笑）

私の住むファインコートは庭樹が年々育って入居時より一層街並みが緑でグレードアップしています。
入居されている方々も同好の士といいますか各戸でそれぞれ草花を楽しまれていて今頃の季節は一段とハッピーですね。
もちろん四季折々いい雰囲気ですよ。なにか心身ともに元気が出てきます。

1264さんは1265さんと同じ気持ちで書いておられるとおもいますよ。

調布の物件を迷っている者です。皆さん、色々意見をいただきありがとうございます。読ませていただくと、更に悩みドツボにはまってます…

子供は小学三年生と幼稚園児です。営業マンは「この辺りの人は皆あの遠い中学校に行くのは、当たり前だと思ってますから問題ありません！昔からの住宅街です」と言ってました。まあそうなんですがね。

納得している点は、価格、間取り、地盤の良さです。スペックは並みだと思います。食洗機はオプションですし、二階のトイレは普通の便座です。床暖房は付いてました。(ガス)

もう少し頭を整理しつつ、子供と話し合って検討します。

ＦＣは５０年持ちますか？
２０年で建て替えじゃ買えません。まだローン残ってますよ。

新検見川、見てきました。あの立地と周辺環境で、４，０００万円頭から、上で４，９００万円ですか・・・まあ、このサイト、関係者が多いだけに、おそらく、正解値に近いのでしょうが・・・とすると、あの辺の土地相場からして、約３，０００万円近い上物が建っているってことでしょうか・・・。価格に期待していただけに、正直残念ですね。それにしても、バイオハザードに出てきそうな、あのコンクリート建ての廃屋は、なんとからなんもんですかね・・・。あれだけで、価格は下がるはずですよ。少子化の中、学校なんて、なかなか建たないでしょうしね。このサイトに熱心に書き込みしている三井さん・・・まあ、お願いしますよ。

コンクリート建ての廃屋は、ネットで調べてみると、中学校を作る予定だったが、少子化と資金面で断念したようですね。

そんな中、保存を求める団体の動きが活発になり、予算も下りたので、撤去はないかもしれませんね

建物が何年もつかどうかは、正直な話、個々の価値観です。
例えば外部がいたるところ風化して穴が空き雨が入るとなると
客観的に建替ですが、どんなローコストメーカーでもそれは
ありえませんよね。
設備物（エアコン・給湯器等）の寿命は１５年位で勝手に壊れますので
嫌でも交換です。
ただし建物は外壁や屋根を塗り替えるとか張り替えるは個人の価値観であって
別にそのままでも住む分には全く問題無しです。
昔の家でも普通に５０年そのままでも住めちゃったりしています。

まあ、でも５０年後（８０～９０歳）で建替える気力なんてありますかね（笑）
子供に土地ごとあげるか売るかして、子供は子供で勝手に自分の資金で
建替えるのではないでしょうか？

５０年後に建て替える気はないです。要は自分が死ぬまで住めるか？です。
設備や屋根外壁はいいとして、躯体は５０年持ちますか？
危ない個所があったら指摘してください。

↑
外壁、屋根等含めメンテナンスで構造部への負荷が変わるのでは！？一概に何年というのは無かったかと思います。ファインコートで無いんですが以前ある大手不動産会社の建売物件を見学した際に言われた事です。

ツーバイなので何の処置をしなくてもそれなりに気密性がある。ただ、これが中途半端だと計画換気がうまくいかず壁内結露をする可能性があります。
その辺りの対策をどうしてるかを確認したらいかがでしょう。
水に強い断熱材を使ってます程度の説明だと50年はまず持たないでしょう。
あとは大きな地震が来た時の耐震性がどうかも聞いておいた方がいいです。
ツーバイの場合、四隅に基礎と土台部分を連結するように金具を入れて耐震性を上げますが、やっているかどうか、とか。
いま、耐久性を強みにしているヘーベルやトヨタでも６０年と言ってるので、ここの場合、満足して住める期間はもっと短いような気がします。(ここの性能知らないのに感覚で言ってしまってすいません)

今日、検見川を見てきました。
例の廃墟ですが、すぐ分かりましたが、隣にあったんですね！！
近くとは聞いていたので多少離れているのかと思いましたが
道路向かいにいきなりあるのは意外でした。
確かにあそこが中学校ならかなり便利ですが、将来残すとなると
気味が悪い感じですね。ヤンキーがたむろしていると聞きましたが
子供が将来、通学中に絡まれないか心配になりますね。
保護団体は一概に保護保護と言っていますが地元のそのような事には
全く関心ないんでしょうね。

検見川は先日見に行きましたが、さすがＦＣだけに
オシャレな外観ばかりでそそられました。

廃墟はたしかにバイオハザードクラスでしたが
気にならない方にはとてもお勧めだと思いました。

検見川は、ＨＰで見ている限り素敵ですね。でも、このサイトの現地情報によると、バイオハザードクラスの心霊スポットが隣接しているとは。そうしたマイナス要素は、一生住むとなれば、治安も含め、気にならないバカはいないので、今週末にでも、肝試しがてら、現地を視察してきます。それにしても、なんでそんな建物を保存するのか、よく分かりません。そんな予算こそ、事業仕分けされるべきです。公園にでもしてしまえば、プラス要素なのに。

地域の方々も治安の心配から市議会に早く撤去してほしいという要望は平成１１年に出しています。

その時に早急に解決していれば、「保存に向けて前進」とはなかったのかもと思うと残念。
中学がダメなら、公園にしてほしいです。

僕は野次馬です。廃墟撤去になにか障害があるの。また現状を維持することに、なにか積極的な意義があるの。廃墟は私有、公有物？
多数住民が撤去を望めば解決は時間の問題でしょう。
こういう目障りなもの、どこにでもあるよね。

私も検見川の廃墟は少し気になっています。
建物自体はすごくステキな感じで
さすがＦＣ！！住みたいなと思いました。

廃墟に関しては上記の方のおっしゃるように
中学案が没でも公園にすればとても、そこの
土地自体の価値もあがり、周辺環境住人にも
喜ばれると思います。

あの廃墟は確かにあのままだとすごく不気味で
夜はどんな雰囲気になるのでしょうね。

保護団体はどこの地域でも必ず出てくるものです。
保護するなら、最悪でもそこを囲って周囲を
公園等にして欲しいです。

１２７６さん
基礎と土台はアンカーボルトで結合してるようです。それならＯＫでしょうか。
あと壁内結露について、例えば壁の一部が結露で弱った場合、その一部のみ壁を補給したり、断熱材を入れ替えたりすることは、ツーバイで可能でしょうか？

皆さんの中で、話題のバイオハザードクラスの心霊スポット。

見つけました。

http://kemigawaradio.web.fc2.com/cont/ab/voice.html

こんな危険な保護団体があるとは。

しかも、千葉市の青二才市長が、この春に視察をし、保護に向けた調査費を、千葉市の予算で付けたとか。

きっと、あの建物の下に、アンブレラの本拠地があるんですね。

撤去が無理となると、こりゃ、はっきり言って、カプコンさんにでも買い取ってもらわなくてはダメそうですね。

家自体が、とっても素敵なだけに、残念でなりません。

保存なら保存でいいでしょう。その代わり良い雰囲気にきれいにして下さい。
放置が一番困るから。