三井のファインコート

逆に欲しい欲しいで行くと強気の価格設定されちゃうしね。。。
デザインだけ参考にして他の建売業者の建築条件付土地を買って
HMか工務店(これは調査大変だけど)で建てると、
建築条件外しの上乗せ足してもトントンの費用でいけると思う。
これだと上で出てる性能面もクリアできる。
だけどバス便は覚悟なんだな。。。立地ではかなわない。

私もゴールド会員と競合したら…という話が出たので、どうやったらゴールド会員になれるのかを尋ねてみたところ、本社で厳しい審査を受けていただいており、お医者様や弁護士の方が多いですとのことでした。
医者がＦＣを買うと思えないですが、実在しているようなので競合しないことを願うしかないですね。

ちなみに売却時の資産価値が高いかのような話が出てたけど、本当なんでしょうか。

個人的には新築ならいいけど、できあがった社会に飛び込むのは避ける気がしますが。

ファインコートの中古物件て目にしたことないですね。

現在ＦＣに住んでいます。私も昨年ゴールド会員になった上で購入しましたが、三井不レジの本社（日本橋）で年に数回開かれる個別説明会に１回だけ参加したしましたが、その際ゴールド会員の入会申込書を入しました。
▲３０万、５倍の抽選優遇がありますので、ゴールド会員になることをぜひお勧めします。

>本社で厳しい審査を受けていただいており、
>お医者様や弁護士の方が多いですとのことでした。

個人的にはさほど厳しい審査があったようには思いません。
ちなみに私は一般企業の会社員ですので、そんな厳しい審査でしたらホント落ちちゃうと思います（笑）。
無料の顧客囲い込み施策ですし、そんな厳しい審査はやってないと思います。

1136さんのおっしゃるとおり、もちろん、先方も営業（売ることが目的）でしょうから、
ある程審査がきちんと通るような客を選ぶと思います。

結果的に私もそうでしたが、ゴールド会員がかなり先行して何度か足を運び、買う意思を伝えていれば、
営業同士でお客を振り分け、なるべく重ならないよう誘導（？）するそうです。

もちろん、それでも王様住戸はゴールド数名＋一般数名の高倍率になるようですが。
そこまでくると誘導しきれないですよね。

１１３９さん

三井のリハウスのＷＥＢから「ファインコート」で検索すると何件か出てきますよ。
完全な中古物件から、完成後１年たった未入居の新古物件（というんでしょうか）まで
いろいろでてきます。

時期によって物件数はかなりまばらですが。

>>1141
ありがとうございます。検索してみます。

数年前に23区城南地区のFCを購入しました。
各号棟とも数倍の倍率がついていたようですが、入居後に隣人たちと話をしたら、
私と同じように抽選会前に手付金を振り込んでいる方が数名いました。
抽選会には出ていませんが、私の購入した号棟も数倍の倍率だったようです。
三井も最初からイカサマの抽選会などやらずに、先着順にすればいいものを・・・。

皆さん、ゴールド会員について教えていただきありがとうごさいました。すごく有利になるんですね。最近調布の物件に注目したので、出遅れ感アリです。益々抽選に当たる自信、無くなりました…

ところで中古ですが、うちの近くに築六年のファインコートが出ていますが、高いですよ。調布の新築より高いです！立地条件が違いますが。ちなみに中央線の駅から徒歩12分です。

バス利用の立地のリセールバリューは、余り無いでしょうね…その辺は覚悟のうえです。

ゴールド会員は都内しか無いと言われました。
まあ、他の地域は抽選より先着順が多いので
やる必要がないのでしょうかね。

でも３０万の値引はいいですね。

検見川のＨＰ更新されていましたね。
外観写真が出ていましたが、さすがに
庭が広い！！郊外ＦＣのメリットですね。

外観はオシャレな感じで女性好みの感じが
します。

まあ、三井の家自体が女性受けするものが
多いんですけどね。

なるほど。そういうカラクリがあったんですね。
抽選会参加しましたが、グラサイかと思う程、かしか出ないし、先着順で一番からだけど、ゴールド会員がいたら先着順無視でゴールド会員がからになるので。

リセールに関しては、街並みや期待感を煽る販売手法などで高目で買っているので売り出し価格は高いでしょうが、実際にそういった値段で売れていくのかが知りたいです。

数十年後に土地として売り出す時は、自由度が低くて嫌がられるような気もします。

ファインコートに住んでいて何十年後かに
その場所で積水や住林とかで建替って有なのでしょうか？
町並みが変わるから駄目とか規制があるのでしょうか？

（ファインコートが嫌という訳では全く無く、何十年後かに
　気分転換に次は他社でやってみようかなとなった場合です）

1147です。

文字が消えてしまいましたが、『一か六しか出ない』と書きたかったです。

建て替えは他メーカーでもできるらしいですし、外壁も１０年後の塗り替え時期にタイル貼ったり、大理石調にする人もいると聞きました。

でもやっぱり街並みが壊れるから遠慮してできない人の方が多いと思います。

中古で買う人は終いの棲み家にする人は少ないのでさらなるリセールも踏まえたコストパフォーマンスを考えて購入検討するような気がするのでＦＣは不利になるような気がします。
上であるように、築浅のうちはマンション感覚で高い値がつくのはわかりますが、私は手放すとしたらその後の可能性の方が高いので、そこがちょっと気になってます。

↑
それはファインコートに限らず、一戸建てならどこも一緒の話でしょう。ネガキャン乙。

街並みが変わるといっても、某有名漫画家のような赤白ボーダーの邸宅とか

純和風な江戸屋敷のような家屋でなければ、ＦＣだからってそんなに違和感もないと思うけれどね。

最近建売で多い、モダンでメタリックな現代風家屋は確かに街並みから浮きそうですが、、

正直あれは安っぽく見えると思う。

とくに規制もありませんが、そのような個性的すぎる人は高いお金を出してまでもFCには住まないし
それこそ建売でなく注文を選択しますから心配無用だと思います。

１０年もすれば、各家庭も壁の塗り替えとか、多少の景観も変わってくるとは思いますが
それも、一般常識的な範囲なんじゃないでしょうか。
そういうことに神経質になる人は、マンション住まいがお似合いだと思いますよ。

>>1138

いや、医者もＦＣ買いますよ。
私自身、医療従事者なので職場ではそのような方々も居ます。
むしろ、三井のブランドというか・・戸建にＦＣを検討する方も居ます。
ただし郊外ではなく、都内ＦＣでしょうけどね。
時間が無い医者は効率良く良い土地で良い家に住みたいでしょうし、建売は合理的。
将来的に買い替えをする人も居ます。
ゴールド会員は別に職種関係なく、フェアに参加したりすればなれますよ。

ファインコート自体、他の建売と比べても安くはないし
それなりの職業の人じゃ無いと買えない物件も数多いわけだよ。

そうなると安定した職業の人が集まるのも当然

検見川の物件は敷地が広いよな。だけど郊外だから都心に出るまで時間が掛るわけだから
広さをとるか、利便性をとるかで迷うよなぁ。
教育熱心な御家庭は、中学や高校は良いとこに行かせたくて都心に近く家を構えるようだけどさ。
それ以前に２３区内の物件のほうが郊外よりも値段が高いし、予算的にも郊外しか買えない人もいるんだろうけど。
買い替える時、・売却時は２３区内都内物件の方が明らかに有利なんだけどね

他の注文住宅スレだと性能面の議論が盛んなのに(とくに住林スレ)
ここだと叩かれている・・・
何だろうね一体。

それは住林が凄く良い家だからです。

そしてファインコートは・・・だからです。

↑

アンチ　ＦＣ人です。

恐らく高級建売のファインコートすら買えない輩でしょう

高級ww

↑

高級です。

お前さんには買えないよ。

高い金出してあれじゃなー

新検見川4,500万円くらいになるのかな？
せめて4,000万円くらいなら選択肢として検討できるんだが・・・どうだろう

値段だったら高級建て売りであってる。

高級＝高グレードっていう意味だったら間違い。
レベル高いのはプランニングがメイン。

性能の話にならないのは、見た目・雰囲気が第一で家の本質とかを考える前に抽選の話とかで煽られて決めちゃう人が大半だからでしょう。

よいＦＣ、悪いＦＣ、普通のＦＣがあるのでよく吟味することをお勧めします。

２×４で十分満足ですけど。
飯田や城南の建売よりも１００倍マシです。
アンチはよそにいかれてはいかがでしょうか。FCスレなので。

1166さんは本当に住人さんですか？

金額は高いけど実が伴っていないものも一部あるって言われてるのに、8000万出しましたよ！って。

満足している住人だったらこの板に来ないか、金出したぞ！ってだけの書き込みではなくて、住んでる人しかわからない良さや具体的な性能面でのメリットを教えてほしい。これじゃ、アンチに加勢して検討者を不安にさせるだけなので。

新検見川の値段、私も気になります。1163さんと同意見。予算ギリギリです。
アンチな人の意見より、そんな情報が欲しいです

アンチな輩も食い付いて来る程、ＦＣは注目されて
いるのでしょう。住林スレも繁盛していますしね。
アンチは適当に無視すれば言いだけの事です。

人生もいろいろ、２×４もいろいろ。

１１７０

なんか見てると可哀想・・・。

必死で悲壮感が出てる。

きっと一人身なんでしょうね。

検討している方はいますか？
２３区内だと品川旗の台、等々力も、練馬など魅力のある物件が多いですけど。

ホント関係者多いなこのスレ

新検見川は、一番高い物件で４９００万円ぐらいに考えているようですよ。

ＦＣに限らず、建売を買う人って性能に関心がないのでしょう。
例えば窓を評価するとき、断熱性能を見ないで、窓からの景色で決めるのでしょう。
まあどちらも一理ありです。

掲示板の情報は精度が低く、あてになりません。正確な情報もあれば中には嘘に近いものもある。基本的には、ここの書き込みを見る限り、他意が含まれた書き込みが多いので参考程度に見る程度にしておいた方が無難ですよ。本当に必要な情報は、自分自身で取りに行く事です。無料（タダ）で入手できる情報はそれなりのものである事をお忘れなく。大きな買い物なのですから。

建売で事細かに性能まで気にされる方は
いないのでは？
良いに越したことはないでしょうが
他の事を重視していると思います。

そこまで気にされる方は注文にいくでしょう。
なので、性能面で云々スレられても
あまり関心が薄いと思いますよ。

ＦＣ検討中の方は何を重視していますか？

>>1176
どこが間違いなのか具体的にご教示いただけるとありがたいです。

①　個人では絶対に探せない、又は相当な労力
　　を必要とする土地探しからを全て任せられる
　　立地条件・周辺環境を考慮されたところ

②　建売による最初から全ての建物が
　　完成され調和の取れた町並み

③　ほぼ同時期に入居により近隣関係が
　　作り易く、またＦＣを購入するという
　　人格的な安心感。

④　１００％とは言えないまでも
　　三井不動産と言う建物の安心感。

１１７９

そんな事をいちいち丁寧に説明したところで、また別の
アンチ系が色々とチャチャをいれるに決まっていますよね。

面倒だし、気分も悪いので、御自身で研究、決断する事を
お勧めします。

>No.1176

確かにおっしゃる通りだと思います。掲示板の様なタダで手に入る情報で不動産の様な大きな買い物の
判断材料にすべきでないですね。便利さからついつい見てましたが。
No.1176さんの書き込み、なんか当たり前の事なんですが、頭がリセットされた感じです。

>No.1181

本当に同感です。自分で確かな情報を手に入れて判断します。この掲示板、お気に入り削除しようと思い
ます。どれが正確な情報かもわからないし、誰が書いたかも分からない情報は・・・ですね。確かに。

営業に聞いたって
売るのに不利な情報言うわけないじゃん…

ネット以外で、どこで情報を手に入れるの？

1182さんは誰が書いたかわからない情報は信じないと心に決めた矢先に1176と1181の情報を続けざまに信じてしまったのですね。

アンチ、アンチといいますが、ＦＣの弱点を指摘している内容はあっても、いわゆるアンチは2、3件しかないような気がします。
(ここ一週間くらいしか遡ってないですが。)

1180さんの意見にある、１と２は確かにその通りですね。
ただ３の後半と４はちょっと…

駅近の大手マンションを見に行くと、よく営業に同じセリフを言われますが、ある程度の金を払える人が集まるから変な人いませんって、客を持ち上げてるつもりかもしれないけど、聞いてて不愉快になります。金持ちではないけど、人格的に尊敬できる人なんていっぱいいるわけだし。

ファイコートに練馬南大泉と保谷どっちがお買い得かな？

1186さん


南大泉は　練馬区の端っこといえども２３区内で駅徒歩５分
保谷南は　西東京市で駅徒歩１３分

保谷南はまだ価格はでてませんが、建物のグレードが同じなら
１０００万近く安くなるのでは？　と思ってますが
どうでしょうか？

神奈川県のファインコート中古物件がサイトから探しても見つかりません。どなたかご存知のかた教えて下さい

↑
ファインコートブランドは人気があるから中古で出てもすぐ売れてしまうのでは？（笑）

いざ住んでみたら近所付き合いが面倒だったり、遊びに行った友人宅より夏暑くて冬寒かったりするけど、大枚叩いて買ったからいい家なんだと意地になって中古にださないんじゃないですか？(大笑)

↑
全くもって同感です。
ファインコートは、やはり立地の選択や建物は、プロの商品ですよ。ブランド品です。

1189、1190がケンカを売ってるのはたしかだけど、1190は高く売れる売れないの話じゃなくて、中古として売りに出すか出さないかとう話筋だから、支離滅裂ではないんでしょう。

上手に反応しないと思うつぼです。

おっしゃる通りの次は同感厨か。
いつも出てくるタイミングが同じだな。

>1193：第三者さん

ケンカとかいう表現は、控えた方が良いかと。
こういった類いの掲示板は、そういった表現ひとつで荒れやすいので。

1189も特に問題無いコメントかと思います。質問自体が回答しづらい（中古で無いものは無い）内容ですしね。

荒れないスレはただのスレだ！

この掲示板、ほとんど不動産業者だね。
不動産業者同士のやりとりが９割では！？（笑）
純粋な住宅検討者から冷静にこの掲示板のやり取りをみてるとそう見えますよ。
無益な掲示板です。ガッカリ。

閉鎖してしまおう♪

私はほぼ衝動買いでファインコートを買いました。
三井の「ブランドイメージ」と、「高価格」も品質のあかしと信じ込んで購入しました。
入居して２年経ちましたがまったく満足です。まさに我が家族のために造ってくれたジャストフィットの間取り・外観・内部のデザインの注文建築風住宅でした。
正直言って住宅機能の知識は今だに乏しいものですが今のところ何の不満もありません。
あえて言うならば「上を見れば限がない」ですね。あるいは知らぬが仏かな。
極々一部の人様がみればあの価格でこれかよと言われるかも。
確かにスウェーデンハウスみたいな朝クーラーを１時間かけたら終日冷えひえかなと間違った期待もありましたが、これは裏切られました。
冷暖房がないと普通に夏は暑いし冬は寒い。でも普通以上に超快適に冷暖房の効きは良好です。
冬も結露は極々少々窓が湿っている程度なので軽くタオルでなでます。その湿気で目に付いた床の汚れを拭きます。
耐震性はいまだ確認していませんがいかにも頑丈そうです。
あと１０年、２０年して建物は少しは傷むでしょうが保守管理をしっかりやっていこうと思います。
将来は息子が注文建築で好みのハウスを建てるでしょう。１００年住宅の必要はありません。
土地も良い立地なのでどんな家でも様になると思います。
私はこの家を抱きしめたいほど愛しております。
情報を出し合うのがこのレスの役目ですので、購入済の自分でもやはり気になって見ている次第です。

閉鎖してしまおう♪

1197

ほとんどが業者だったら、それはそれで検討者にとっては有益だと思います。
他社はあからさまなウソをついてもすぐバレるから、ある程度裏を取ってから書き込むだろうし。
『営業乙』と言われても、もしもあからさまなウソがあれば三井関係者が否定してくれればいい。

そこまで熱烈なファンではない一歩退いた検討者にとっては十分参考になります。
後で自分で何が正しいか確認すればいいだけで、確認するポイントのきっかけには少なくてもなってる。

掲示板営業乙。

閉鎖してしまおうと言っている輩こそ三井以外の不動産関係者では。
二流三流の建売業者は三井に嫉妬しますから。

三井にやたらムキになってネガティブなことを言っている輩こそ怪しいと感じてましたけど。
しかも７０００万円・８０００万円なんて建売を買えない輩ばかりですよね。
他に行かれてはいかがでしょう。

品川旗の台、行かれ方はいますか？

>>1203
アンタみたいなのが検討者にとっては無益なレスなんだよ
プラス面があるなら、そして明らかなウソがあったなら具体的に示してくれ

アンチＦＣは金がなくて買えない人間だって発想が幼稚ですね。
ＦＣの住人は金持ちだから、ちゃんとした人間で安心できる風なこと言ってた人もいましたが、そうでもないようです。

1203は三井レジ関係者ということでよいですか？
だとしたら、同じＦＣでも5000万前後の予算で必死に検討している人に対して失礼ですね。
関係者じゃなく住人だとしたらなおさら、イヤな気分です。

都内の７０００万円・８０００万円の建売物件を買えない方(輩)は
他の(千葉の)FCに行かれてはいかがでしょう。

心の中ではそう思ってるかもしれんが書き込むかねー
三井スレの当初からの住人だがこんなの見たことないぞ。
「ロンディーノを買えない輩はバーリオに行かれてはいかがでしょう」とかね。

そもそも、三井の関係者ってこんなサイト見ないんじゃないの！？千葉を見る限りどこも盛況なのか完全予約制にしてるし、彼らも忙しいんじゃないかなぁ。そんな暇な人種で無いでしょう。三井の物件幾つか見たけどどこもなんか、営業マン見てもガツガツしてないしゆったり落ち着いてる人多いしね。

明日、調布の物件を再度見に行ってきます。
電話で予約を入れましたが、4000万円台の数戸はかなりの倍率になりそうとの事…とりあえず倍率を見てきます！その後に良く考えます(笑)

閉鎖してしまおう♪

旗の台に興味津々です。旗の台はブランド地ではありませんが、
6丁目はその中では優良な住宅地域です。

駅から近いし、土地30坪で8000万円台はかなり割安と思います。

>>1209
四千万円台は結構希望者も多くなりやすそうですね。

調布や郊外になると敷地面積も広めになるから、そういうとこが利点ですね。

わたしは、冷やかし？でちょっと物件まわってました。
２３区内の物件はどこも見学者が沢山来ていましたが、やはり都心部にアクセスが良い点は良いなと。
でも予算がちょっとね。。
品川や練馬なんかも見ましたが、住めたら良いなと思える物件ばかりでした。

＞No.1211

営業乙。
8000万円台はかなり割安と思います。←かなり割高の間違えでは？

>>1208

>色々研究されて熱心なところには感服致しますが
>恐らく、全てのメーカーから嫌われ、相手にされなく
>なるタイプです。
>営業マンも人間ですからね。
>「また例の面倒くさいやつが来たよ。
>あれ、お前に担当譲るよ・・・」
>「俺はいいよ。新人のあいつに譲ろうぜ」
>っていう感じになると思いますよ。
>このスレを見て営業マン関係者でしたら
>余程のジリ品営業マン以外皆さん同調されると思います。

これなんかどうみても三井営業のレスだろ

1214さんは何を言いたいのかまったく意味不明。

>No.1214

何これ？全く理解不能。この掲示板ほんと大丈夫！？

１２１５
私には分かりますよ。
過去をたどれば分かります。

>>1174さん
新検見川、高くて4,900万円ですか・・・
逆に安いのはいくらくらいなんでしょうね。

事前説明会、行ってみたいけど、
予算に対してあまりにも高かった場合、
場違いな思いをしそうでびびって躊躇してます。

あらかじめ金額わかった方が助かるんだけどなぁ

１２１４

あははっ。

でも分かる気がする（笑）

安くて３９５０万位じゃないですか？

稲毛もそのくらいでした。

やっぱり稲毛と同じくらいなんでしょうか？
私も事前説明会行きたいけど、1218さんと同じ気持ちです。
そして前に問い合わせた時、ゴールデンウィークあけに案内を送付すると言われ楽しみに待ってるんですがまだ届きません。
もう届いた人いますか？

旗の台は三井ホーム施工とのことですが、注文の三井ホーム施工と建物だとやっぱり造りが違うのでしょうか？なんとなく知らない施工会社のＦＣより安心な気もするのです。

以前、三鷹で検討した時の施工会社の説明がひどかったので、買うなら三井ホーム施工にしようと思ってます。

でもやっぱり高いですね。今回は買えません。

届きました。
私も不安になってもう一度問い合わせをしました。


価格は、稲毛と同じくらいかもしれませんね。そう予想しています。

周辺の土地の価格、駅からの距離から考えるとそんな感じ？？。素人考えですが。
その中で一つだけ４０００万円を切る目玉物件を設定すると考えると・・・・、
３９８０万円～４９００万円なのかなぁ。

でも、問い合わせが多ければ、値段は上がる可能性もあるのかしら。価格決定するまで不安です。

ありがとうございます、私ももう一度問い合わせてみます

>>1213

旗の台6丁目は土地の坪単価が250万円くらいだから、
30坪の土地と建物で8,000万円台なら割安だと思うけど。

稲毛の時は立地条件
①当然方位（南道路）
②日の入り方
　東、西道路でも
　両サイド駐車場になる場合北側の建物
③北側でも二方向道路
④道路反対側が駐車場でより日が入りやすい
⑤比較的公道より奥の建物
⑥前面道路の巾

等ちょっとの差でもきめ細かく建物の価格に差が
ありました。
なんでこっちよりあっちの方が安いんだろうとか
は意味がしっかりあるみたいです。
検見川は稲毛より土地が広いから、そこまで難しい価格
差は無いかもですね。

三井ホーム施工か協力施工会社施工かの差は
全くないと思って下さい。
全く今回ＦＣを初めて工事する施工会社なら差は
多少あると思いますが、大体同じ施工会社ですよね。

もちろん人間が造るため個々の職人の能力の差は多少
ありますが同じ設計図で同じ下請・孫請業者を使うので

左程心配される事はないと思いますよ。

>>1215,1216
分かりづらくてすまんかった。

No.1084 by 1078　2010-05-13 14:01:43

難癖つけにきたといわれるのは心外です。ファインコートも候補のひとつです。
ただはじめにファインコートありきではないのがあなたと違うのかもしれません。
地場工務店の施工物件も含め色々みています。終の棲家なのでリセールバリューは考えていません。
三井の名前以外の、性能面での具体的長所がいまだ示されていないようです。
例えば

>>1081
決められた価格の中で、コストは壁紙とか外観に振り向けられているようにも見えます。

>>1079
断熱材はロックウールですね。材質はいいのですが、問題はその厚さです。
ちなみに一流メーカーといえどロックウールの場合下請け工務店の施工次第で
いかようにもなることは存じ上げています。

No.1086 by 匿名さん　2010-05-13 17:19:30

１０８４さん、

色々研究されて熱心なところには感服致しますが
恐らく、全てのメーカーから嫌われ、相手にされなく
なるタイプです。
営業マンも人間ですからね。
「また例の面倒くさいやつが来たよ。
あれ、お前に担当譲るよ・・・」
「俺はいいよ。新人のあいつに譲ろうぜ」
っていう感じになると思いますよ。

このスレを見て営業マン関係者でしたら
余程のジリ品営業マン以外皆さん同調されると思います。

1228はあほですか。ますますわからん。

私は分かりましたよ(笑)

というか前スレみてれば自明でしょ。

この掲示板、頭が少しおかしな変な人多いね。
理解不能な書き込み多いし、閉鎖しちゃえば？
信憑性に欠ける書き込みばかりで参考になりません。

前のスレまで見直して納得するほど価値のあるものでもなかろう。さすが暇人の俺でもパスしよう。

↑
同感！

1232、1233コンビが何を振り返られたくないのか気になって振り返ってみた。

断熱材の厚さがよくわからないor外からでも目にすることができるとこばかりにコストが掛かっててる気がする。
という、いたって普通の書き込みの後に1228で引用されてるような暴言が出てきたという流れです。
その後、別人だと思いますが、躯体部分でコストダウンをしてる結果、
耐震等級最低ランク、断熱性も最低ランクと構造説明会で施工会社から説明を受けたという人が現れた。
しばらく耐震の話題になったが、性能の話をするやつはアンチ、そこまでこだわるなら注文にすれば？という意見とそれに同調する人が数名という無限ループに。(1214＝1228さんはこの無限ループコンビは三井関係者だろ！という主張だと思います。)
ということで、おそらく耐震と断熱については触れられたくない話題ならしい。試しに構造説明会で同じような質問をしてみれば、真偽がはっきりするということですね。

もっともらしく情報をひけらかしてる人も居るが、よく読むとネット検索するとすぐ出てくる様な低レベルのものが多いしね。
営業と人間関係作ってよく質問する方がよっぽど有益な情報かと思う。
ましてや、業界トップの三井であれば営業トークを優先し過ぎの中途半端な質問回答もしないだろう。

＞1234：老婆心 厨

長文乙。