泉北ホーム

泉北で契約しました。
もともと建て売りを検討おり、予算上、一流ないし中堅ＨＭでは無理だったため、他の工務店等と検討しココに決めました。
あくまで建て売りや工務店ベースでの比較ですが、標準品のスペックが高く思います。スラブ厚２５０ｍｍ、玄関ドア、マイクロガードのサイディング、キッチン、浴槽、ＬＯＷ−Ｅ樹脂サッシ、トルネード便器、玄関収納、洗面、建具の選択肢の多さ等々建て売りを見ていた私にはとても魅力的でした。
またエアコン、照明、カップボード付きも踏まえると値引き交渉無しでも魅力的だと思います。断熱材がグラスウールなのと、屋根が普通のスレートなのが少しマイナスです。
他のＨＭと違い、契約用の図面プランを以て契約し、その後じっくりプランニングする手法です。契約図の装飾窓を多く、ベランダを大きめに取る等しておけば、実施設計の時オプションが増えにくく有利に進めれます。
契約時の交渉時に＋アルファを要望しサインすると良いのでは！？と思います。
契約後の設計も先に契約を強いられた割に、ある程度融通が利いて安心しました。
タマ等のＨＭとしなかったのは在来工法でなく、技量に左右されにくく、耐震性、防音、断熱性に優れるツーバイであったことです。
とは云う物の、良いことばかりではないか否かは工事しだいです。
こればっかりはアタリ外れもあり、しかしそれでは済まされない心配な点です。
追々、レポート出来るとは思いますが、、満足な建築をして頂けることを切に願うのみです（汗）

マイケルさんくわしい情報にアドバイスありがとうございます。大変気にいったＨＭだったんですが情報がなくて少し不安だったんです。先日本社に行ってきたんですがマイケルさんの言う通り標準品のスペックの高さにはビックリしました。構造にもかなり自信があるみたいですしタマと比べたら値段は違いますが一ランク上の標準品だと思いました。私も同じで耐震、防音、断熱を考えてＨＭを探していましたので値段も手ごろな2ｘ4の３階建てが得意なＨＭなのでマイケルさんのアドバイスにあるように＋αを要望してベランダを大きめにし契約に向かって行こうと思ってます。それと屋根がスレートだと何か悪い点があるんですか？他人の私にこんなに親切にアドバイスをしてくれるマイケルさんの家なんですから良い家が出来ますよ！

参考になったみたいで幸いです。私も3階建てですが、屋根がスレートなのはある程度どこのＨＭも同じかと思いますが、洋瓦や日本瓦、グラッサコートのスレートに変更するとやはりオプション料金が大きいからです。普通のスレート屋根は塗装補修を１０年前後を目安に必要で、特に３階建てだと足場費用も大きくなると思います。ランニングコストを踏まえての私見ですので気になさらなくても大丈夫かと。
ココはベランダも施工金額に含まれており、大き目に契約→プランニングでは縮小し部屋に費やす。逆は割高感によってベランダを大きくする気になれませんので★
窓の件は、契約図と仕様書をベースに増加分や増額分を請求されますので、その対策です。
先に標準の仕様書をもらってそれ以上のものや特に取り入れたい物を具体化し、最終的な交渉の材料とすればと思います。
契約後はその選択肢からなる各社ショールーム見学などでとても楽しいですよ♪
私も自分で建築先を選んで建てるのが希望でしたが、何度となく不動産屋や建売業者に予算上無理！！一番お金が掛かる買い方！と言われ続けてて、建売ですら希望の立地に予算が合わず、本当に挫折挫折でしたが、本当に救世主で助かりました。
今では無理のない同じ予算で建売とは比べようのないグレードで建築できるラッキー！？さにとても感謝しています。

マイケルさんも色々挫折を繰り返したこそそれだけの知識がついて泉北にたどり着いたんですね！今回も分かりやすい説明にアドバイスありがとうございます。マイケルさんみたいに知識がある人が選ぶＨＭなので私も安心できました！もう着工中なんですか？

数年前に建てた者ですが、当時の標準品も良かったですが、ここ数年で
仕様が更に良くなり羨ましいかぎりです
現在建築中の方も数年後の仕様を見たら羨ましくなるでしょうが
これは仕方の無いことですね
うちは屋根は瓦にして、断熱材は発泡樹脂系ボードにしました
もちろんオプションです。
断熱性はかなりアップしたと思いますが、標準のＧＷとの比較が
出来ないので標準でも良いのではないでしょうか
屋根は個人的には瓦のほうが良いと思います
耐久性が高いのと、野地板と瓦に隙間があるので屋根裏の温度や湿度を
軽減します
建築後、思ったことは1階は電動シャッターにすれば良かった（当時はものすごく高価）、ニッチを数箇所に、コンセントは出来る限りたくさん、
照明のスイッチを3路スイッチにすれば良かったところが1箇所、
屋外に防犯ライト用のコンセントを高い位置に設ければ良かった
などです　おおむね快適に暮らしています

>住んでます
と同じ者です　以前の名前を忘れてたのと、このスレに投稿したことも
忘れてました、失礼しました

数年前の施主さんありがとうございます！電気製品と同じで安くていい物がすぐでてくるのでこればかりはどうしょうもないですよね。瓦は参考にさしてもらいます！アフターの対応はどうですか？断熱はどうですか？質問ばかりですいません

断熱はオプションで性能を上げてるので標準のＧＷはわかりませんが、
良いですよ
リビングで床暖を1日16時間くらい作動させてましたが、すぐに
暖かくなり、ガス代も安かったです
断熱材と瓦をオプション（どこのメーカーでもＯＫでした）できました
アフターは良いです
もう建ててから数年たちますが、電話すれば来ます
今まで壁紙の隙間が何箇所か出たくらいです　木造なのでこれは
仕方ないと思います
今はあるかもしれませんが、他のメーカーのように建築後何ヶ月点検というのは無いです
完了検査を受けていますので建蔽率違反はありません
もし建蔽率違反があったとしたら、メーカーは積極的に違反を
するわけはないので、施主が敷地ぎりぎりで建てて完了検査を受けないことを強要したのでしょうか？　大阪市内ではよくいろんなメーカー
で隣との敷地まで数センチまで建ててる家を良く見かけますね

一流2ｘ4ＨＭの営業が泉北のアフターは悪いような事を言ってたんですが実際に住まれている施主さんが言うなら心配はいらないですね。標準のＧＷでもそこそこは断熱は期待ができそうですね。28の方が言われた法律違反の事ですが建蔽率ぐらいしか思いつかなかったんですが気にする必要はなさそうですね。地元密着のＨＭみたいですからひどい事をしたら倒産しそうですし

購入検討中さん。気になることは何でも聞いてくださいね☆建築は未だ先ですが、分かる範囲の事は率直にアドバイス出来るかと思います。
間取りから何から悩み、調べ知識が豊富になった程度ですが（汗）
数年前の施主さんの云うように、発泡樹脂系の断熱材、瓦、電動シャッターはよく言われる欲しいオプションですね！私的には普通なら大満足出来る仕様ですので、出来る限り標準品としてオプション出費を抑えることが、出費額に対する満足度が高くなるかと思います。
それぐらい建築費用が低いと思うからです。
坪単価の比較は何処のＨＭも基準が異なるため、あてにしない方が良いと思います。違法行為は建坪率などで有れば、設計者が施主の強要におうじてしまっているだけで、社内指針の甘さはＮＧですが許容範囲かと。
何処でも云われますが、家屋の建築はアフターが非常に大事ですよね。その点では年間○○○棟目標！みたいなパワービルダーでは絶対に不利だと思います。契約前に聞いても良い返事しか無いでしょうし、タイミングや当たりはずれもしかりで。
良いことづくめの様に書いてますが、冷静さを失わず、多角的に最適と思われるビルダーを探してください！私も検討していた割に案外サクッと泉北に決めたため、その辺りの楽しみが薄かったことが少し残念！？でしたので（笑）

マイケルさんありがとうございます。実は三社から設計と見積もりをとったんですが泉北が一番安く標準品の選択が多くプランも一番よかったんですが大手ＨＭの営業にあそこは見た目は豪華だが見えない所は手抜きだからあの値段で出来るんです！て言われてやはり大手じゃないと駄目なのかな？と思ってたんですがマイケルさんと数年前の施主さんの話を聞けて本当によかったです。お二人のアドバイスを元に今週契約してきます。マイケルさんの工事の進行も又教えて下さいね

私の兄弟も２年前に、泉北で建替えをして頂きました。兄なのですが兄は建築関係の仕事をしていて、構造の知識は一般の方に比べてあると思います。私も購入を考えていて兄に聞いたところ、泉北は内装やキッチンなどよりも構造がお勧めで、しっかりしていると言っていました。実際に兄の建築中の建物の写真を見ましたが、床の板？が２重になっていて柱も２重になっていました。現在の構造は判らないのですが、私が建てて頂く際は兄の家と同じやり方の２重でして頂こうと思っています。兄曰く、構造は相当こだわりがあるらしいです。

現在色々なところに見積もりを出していますが、値段的に安い高いよりも私は地震が怖いので・・・しっかりとした家をと考えています。後は同業者の悪口を言う営業マンは信用できないと思っていますけど・・・

私も色々なＨＭをみて素人ながら勉強して、ここの構造と基礎が気に入り契約しました。内装やキッチン、お風呂などはこの価格なら選べる種類も豊富でグレードも良く妻も大満足してます。しかしまだ今から着工なので完成したら又レスします。私の担当の営業は他社の悪口も言わないし設計担当、コーディネーターも知識もプラン力もあり今の所は大満足です

安物の２×４、構造材を調べてごらん
土台、柱、耐力壁・・・（米栂、ホワイトウッド・・・）
断熱材もかなりしょぼい

契約〜設計〜施工、これを全て自社で行うところは
やろうと思えばいくらでもコストダウン（言い方を変えれば手抜き）
できてしまう、まして２×４

ここで建てるならタマの方がいい家が
建つと思う

このスレの最初の方に記載されていた競合相手
「ミヤウチ」、そしてタマ、アイフルあたりで
相見積もり取るといいと思います

安物の２×４は・・・
かなりの値引きはいけるはずでっせ
ただ、本来安いはずの針葉樹合板が値上がり
しているから、大手２×４のラワン材と金額
的に変わらんような状態になってる

狭小地の３Ｆ建てに特化すれば、ここの選択もありえる

No,40さんが言っている安物の２×４の件ですが、
泉北さんは、ホワイトウッドじゃありませんでしたよ。
断熱材も厚み（見た目）だけじゃなくて、
等級ともに良い物でした。


自社施工は手抜きと言われていますが、
それは無いと思います。
自社で施工能力や在庫を持ってる＝仕入れ値も安いはずです。


タマさんは土台はヒノキでしたが、柱は杉でしたよ。
杉は成熟は早いのですが、中身はヒノキに比べて
柔らかいので相当良い物を使わない限り不安です。

そして、杉の値段はピンからキリまでの値段が
激しく本物を使っているか不安ですので
とりあえず私的には却下です。

そして、ラワン材を良いとおっしゃっていますが、
ラワン材は不安なんです。
なぜなら、ラワン材しか食べない虫がいるからです・・・

２×４が安物とおっしゃってる時点で間違えてますね。以下、教えて！gooからの引用です。

ツーバイフォー工法というのは
日本中何処で建てても、殆ど変わりません。

と言うのは、

部材、金物、釘などなど
全てにおいて、打つ間隔や何処にどの部材を使うか
全て決まっているのです。

後は強度的に強くする。だけです。

例えば、在来工法でしたらパソコンのソフトや
工務店側の意向で、部材などを変えたり出来ますが、

ツーバイフォー工法と言うのは
床は何。柱は何。と決まっています。


ツーバイフォー工法の前身は
ブレースド・フレーミング工法といいまして
通柱と筋交い中心の建築方です。
（日本の在来工法と同じようなものです）

そして、バルーン・フレーミング工法というのが
次に出てきました。
全ての柱を通柱とする工法です。

そして、大規模災害を想定して作られた工法が
ツーバイフォー工法です。

ツーバイフォー工法の前身は、在来工法のようなもので
在来工法の行き着く先は、ツーバイフォー工法
のように思います。

現に在来工法でも金物止めや外合板を貼って
施工しています。


ご参考までに。


色々な所にお見積もりと工法を勉強するのがいいですね！

購入検討中さんが言われてるように安物の２ｘ４ではないですよ。一度仕様を聞いたら解ります。ちなみに私は施工も簡単で施工ミスも少ないしそれ専門でしているHMを何社か検討して泉北で契約しました。二階建てならタマでもいいかもしれませんが私みたいに三階建てで２ｘ４なら泉北が一番いいと私は思います

先月完成して約1ヶ月住んでます。
価格や設備、ソトツラは良く満足ておりますが、、、

防音効果はなく、２Fの歩いてる音は1Fに響くし、暑いし、
（今年は残暑が厳しいせいもあるけど）
営業マンのいっていた「エアコンなしでも結構快適です。」や
「床の防音効果はあるから、1Fにはあまり響きません。」はウソ
でした。
また、キッチンの床は床鳴りしてるし、、、
設備や仕様はよいのですが、建物そのものは（普通が分かりませんが）あまり良くないのかなぁーといった感想です。

泉北は自社施工なんですが建てた方は現場監督、大工さんなどに祝儀はされました？よろしければその額など教えてください。

泉北ホームで建替えを考えているのですが、HMの営業マンがあまり良い事を言わない。値段が安い＝手抜き工事っと言ってました。泉北ホームで建替えをされた方是非その辺の情報を教えて下さい。

ひさびさの書き込みです。もうすぐ完成ですが、お祝儀はわたしも悩んでおります。ただ、営業・設計・ＩＣ・監督とも皆さんとても良くして頂きましたので何らかのお礼は考えております。
私も値引きはかなり頑張っていただいたので、正直契約後は何かと渋く来られるかと思ってましたが反対に皆様とても柔軟に対応して頂きました。
手抜きかどうかは木造のプロでは無いので分かりません（いちお建築設備士、管工事施工管理士です）でしたが、先ず基礎の背筋はダブルで相当量多く、クラックも皆無でした。田植えは芯ズレしてましたが、背筋上やむを得ないそう・・・
建て方はダブルスタッドや補強根太がトリプルであったり、窓枠廻りのマグサ補強も含め、ボード貼り前のぱっと見は素人でも分かる材料の多さでした。（大工さんもココは余分に材料を使ってるよとの事）
ツーバイを含めた木造の難所でもある、屋根までの雨養生がイマイチでしたが・・・
監督さんには指摘事項は写真で提示してもらったりしてました。
自分でも細かかったとは思ってますが、現場で確認し、？？が有れば指摘して確認したりしながら「やかましく」なりすぎない様にプレッシャーを与えていたつもりです。よほど近所でもない限り毎日見れないですし、現場は日々進みますので、案外要点を押さえにくかったのが印象です。
う〜ん、それでも何処かで手を抜かれているのでしょうね・・・
分からない手抜きや施工不良は有るかも知れませんが、元来建て売りで探していた私には、我が家の現場を見れるのは格別の思いでした。
手抜きは職人さんの気質、気分、腕、はては体調などそんな要素もあろうかと思います。何処で建てても手抜きや施工瑕疵はあります。私もとても心配でしたが、ネットで検索し調べる限り、他のローコスト系ＨＭと比べ悪い評判は少なかったのも決めての一つでした。
逆に競合される他のローコスト系ＨＭの評判を調べてみて比較しても良いかと思います。住友不動産、アイフル、アキュラ、Ｓ×Ｌ、タマ、ミヤウチ、誠、大阪ガス住設、野村工務店などなど。
あとは住み心地をもってレポートが出来ればと思います。
（４３、４５さんの意見はやはり心配ですが！！）