新築マンションの耐震性　part5

>>365
>>366
>>367
>>368
ご苦労さん。

でも肝心なことをいくつか忘れているね。
1)都心東部直下地震の想定は、18の想定の一つで、都心東部、都心西部、東京湾北部、多摩直下、立川、横浜、川崎など想定は色々とあり、これが起こるという「予想」ではなく最悪「想定」の一つにすぎないこと
2)関東大震災並みのM8級の地震は300年周期であり、ここ100年以内には起こらないとされていること
3)湾岸の超高層は、支持層にしっかりと杭を打っており、軟弱地盤の上に乗っかっているだけではないこと。
4)関東ローム層も粘土質で決して強固ではないこと。
5)超高層は短周期の振動には極めて強いこと。

積極的な地震対策済みの超高層と、消極的なその他のマンションと比較すればどちらが、安全かということだと思うけれど。

地震の被害の多くが火災と倒壊であり、湾岸超高層の被害はほとんど想定されていない。都や国が危険としているのは、湾岸の超高層でないことは明らか。

>>365
>東部直下地震の想定震度分布図
で、特定地域の不安を煽っておいて

>>366
>東京湾北部地震
別の地震の予言ですか？

書いていることがおかしいと思わないのだろうね。

東京湾北部地震

豊洲付近が震源地


事実だろ

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

豊洲がピンポイントで震度7というのが何ともお気の毒。。。

この書き込みが消されたのはなぜだ?
しかも削除理由すら書いてない。

売り手側の意見で判断するのは危険です。



地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

>>373
別に売り手ではないが、これらの結果を見る限り、新築マンションであれば、どこにあっても地震に問題がないようだが。

新築マンションが地震に弱いという資料があれば、ここに抜き出されては、如何かな。

危険な地域を知りたいと言うことであれば、都の被害予測を参照されるのが、一番早いだろう。

実物実験を待とう。

敗北宣言ですか？

地震の震源なんていうのは、実際には予測不能と地震学会が書いている。

内閣府のものは、防災対策用のシミュレーションモデルであって、18も震源が想定されている。そのどれが起こっても不思議ではない。

地震被害予測のために想定しただけで地震が起こったら、大変なことになる。

申し訳ない（３）のつもりが、（２）を重複して貼ってしまったが、関東全域どれが起こっても、どこかが大きく被害を受ける。

特定地域だけが危険とするのは、思惑のあってのこと。よほどお困りの理由があるのだろうね。

埋立地を安全だと信じて住むのは勝手だよね。
ご自由にどうぞ。

他人には勧めないでね、迷惑なので。

別に私が安全だと言ってるわけではない。

埋立地にも危険な場所があるが、そういうところには、行政はマンション建設を許可していない。

それと、ゴミの処分場は、埋立地とは別扱いになっている。

きちっと危険性を指摘できないで、他人に危険と言うのは風説の流布で、一種の詐欺。迷惑なので止めてくれ。

関東はどこでも大地震が起きて不思議ではない

しかし

わざわざ揺れやすいリスキーな土地を選ぶことはしない

(訂正)
わざわざ火炎竜巻が起きやすいリスキーな土地を選ぶことはしない。

地震の際に、インフラの復旧の早そうなところっていうのもポイントではないかな。

火災地帯だと、インフラは焼失するだろうし、電柱なんかも軒並み倒れるだろうし、網の目のようなガスや水道の配管が修復されるのも、かなり時間がかかるだろう。

その点、超高層マンションは、ほぼ無傷だろうし、超高層立地は共同溝などの整備が進んでいるところが多いから、真っ先に復旧するように思うよ。

>わざわざ揺れやすいリスキーな土地を選ぶことはしない

何せ、有明に防災拠点があるくらいだからね。

重い食料と水をケータリングしてくれる防災拠点つきの団地はどこですか？

絶対揺れない壊れない燃えないと保証してくれるデベはありますか？

壊れたらローンがチャラになる銀行を教えてください。


内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

インフラ復旧は内陸側から進む。
だって海から来てるライフラインなんて無い。
液状化した地域は液状化復旧が先でしょう。
マンション敷地内は私有地だから「地権者」の自己負担。

高層駆体の周囲を簡単に掘ったり埋めたりできるかはゼネコン技術者にでも質問して。
前例がないので、といわれるか。

なので費用は想像もつかない。

>だって海から来てるライフラインなんて無い。

発電所もガスも湾岸から供給されていますよ。

マンション敷地の液状化対策は、既に終わっており、問題ございませんよ。

またマンション立地の液状化率は最大５%程度と都は予測しており、軽微です。

湾岸一帯は、地震の際の防災拠点として、橋梁や道路、共同溝の整備などが行われていますよ。

地震の震源は数多くあり、どこが震源になるか予測できませんが、現在の想定で一番被害が大きいとされる東京湾北部地震でも、湾岸の被害はほとんど予測されていません。

東京都の被害予測をよく検討しましょう。

↑大火災エリアに包まれて液状化する埋立地

海から来てる上水道あったらおしえてください。

>海から来てる上水道あったらおしえてください。

電力・ガスは納得ということでよいかな。

上水道は、湾岸は不利。でも、賢明な行政は、一応対策しているよ。

湾岸の超高層に挟まれた公園の下には、防災貯水槽が設置されたところらしいね。

芝には、飲料用１６基、芝浦港南には、１６基の受水槽がある。また震災時民間協力ビルや、民間用非常井戸なんてのもあるんだが。

はい、お次は？

防火用水の話なんかしてない。

上水はどこからだという質問なんだが。

液状化予測図なら、都の詳細データの方が、わかりやすいよ。

液状化の発生頻度で色分けしてあるからね。

これを良く見て、本当に危険なのは、どこか理解してね。

マンションは上下水が不能になったら電気が復旧しても住めないだろうね。
特に高層マンションは。

直すことは技術的な問題はない。
カネさえ出せばね。

>>394

上水ってのは、飲料用ってことなんだけれど。知らなかった？

古いの出すなって

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>397防火用水が枯渇したら？？？

液状化調査って、毎年やらないんだけれど。

一度やれば、後は対策済みのところを追加して行くだけ何度。何度書いても覚えられないのはどちら？

>>399
> >>397防火用水が枯渇したら？？？

給水車が水を補給しにまわるだけのことですが。

ポジもネガも信用せずに、利害関係のない公共機関の資料を各自で解析しましょう。
なお東京都のポジションは全てではありませんが利害関係がないとも言い切れない微妙な点もあることを念頭に。

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

>>401
給水車が液状化した道路走れればな。

結局、地震時湾岸に特に問題がないってのが結論かな？

でなければ、都や国が大慌てで対策を講じるだろう。

超高層におれば、原則避難する必要もないっていうのが、都の指針のようだよ。

>給水車が液状化した道路走れればな。
湾岸は防災時の物資輸送拠点が数多くあり、橋梁等も順次整備予定です。

不都合な話題はすっとぼけて煙にまくのが上手な埋め立て地擁護

水道はどこから来てるか知らないんだね

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>402

内閣府の地震被害予測要の想定震源は、東京都だけでも、都心西部、都心東部、東京湾北部、多摩直下、立川直下、羽田直下、その他に、川崎直下、横浜直下、成田直下、千葉直下、市川直下など計18もあります。これらは、被害予測要の想定震源であり、このいずれかが起こる起こらないというたぐいのものではないようですよ。

新鮮な電気は海から？

鮮魚じゃあるまいし

>>409
あんたの希望的観測で解説しなくても>>402を各自で判断すればいいことだよ。

震源の予測も震度の予測もできないというのが、地震学会のFAQにありましたが、どの資料を見ても、どの地震が何時起こるかといった具体的に示されていません。

首都直下型より、東海、東南海地震が心配されています。

でも、関東近辺だけでも、被害予測のためだけでも、もっと想定震源はあります。

素人が各自で判断できるものではありません。

>>410
電力は、インターネットと同様のネットワークで供給されているから、そもそも
>新鮮な電気は海から？
という質問自体がナンセンスです。

でも、災害時はオーバーロードを避けるため、および施設の安全を図るために、意図的に停電させる場合もあります。

復旧には最大6日程度必要とされていますが、優先度の高い地域や、被害が軽微な地域から復旧されます。

>>413の図と同じ出典東京電力株式会社花村信氏の「東京電力の防災対策」
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji/kako03/data/set0411b4.pdf
の10ページの図によると、

阪神大震災の時も地震発生から24時間以内にかなりが復旧しています。

東京の場合ですと、都心三区を中心に周辺区が優先されるでしょう。

超高層マンションには、停電時に備え、揚水設備や非常用エレベータ用に、非常用発電設備が併設されています。

ただし、燃料は消防法の関係から、7・8時間分の貯蔵が限度と言われていますが、適宜揚水には使える可能性はあるでしょう。

また、防災備蓄を備えるマンションも最近は多いようです。

地震災害時はエレベーター動きませんよ！

壊れたら簡単に復旧しません。

総点検だけでも相当な長期間を要し、特別な資格者が行います。

設備業界じゃ有資格者不足が深刻化。


エレベーター稼働させる能力ある発電機かどうかは個別にチェック必要。
発電機は非常灯や館内放送でいっぱいいっぱい。

>>416
超高層マンションのエレベータって複数基あるんだけれど。ほとんど大きな揺れがないとされる超高層で、エレベータ全部が全部故障する確率ってどれくらい？

利用者が多く、設置台数も多いから、サービスの優先順位は当然高い。また地区的にも被災が少ないだろうからね。

>エレベーター稼働させる能力ある発電機

超高層って、消防隊用の非常用エレベータとそのエレベータおよびスプリンクラー用の発電機の設置が義務付けられているのだよ。

地震の後の二次災害を防止する意味でも、この三点セットの復旧は最優先されるんだけれど。

まあ、実物実験で安全性が証明されれば良いですね。
実験には参加しませんが応援してますよ。

>>418
>参加しませんが
その保証はどこにあるの？

あなたのお住まいの場所の近くが震源になる可能性はまったくないの？

あんまり賢くない投稿と思いませんか？

>>417　制震構造のタワーマンションに住んでいますが、「ほとんど大きな揺れがないとされる超高層」というのはどうでしょうか？　倒壊・損壊は免れても、ある程度の揺れは覚悟していますよ。
「利用者が多く、設置台数も多いから、サービスの優先順位は当然高い」というのも、公共施設に比べれば後回しにされるでしょうね。
「超高層だから大丈夫」という考え方は、私は持っていませんよ。

>>420
>「ほとんど大きな揺れがないとされる超高層」というのはどうでしょうか？　

どうでしょうか。

筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室の「長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション」
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm
では、「超高層建物は，極短周期地震動や短周期地震動のいずれに対してもびくともしていません．」となっているようですが。

拙宅も制震ですが、地震速報があっても気付かないことが多い反面、遠くの地震でブラインドが揺れたり、新潟の地震で結構長くゆらゆらしていました。長周期に近いものだと思います。でも、大きな危険を感じたことはもちろんありません。

>公共施設に比べれば後回しにされるでしょうね。
それは当然でしょうね。でも、民間施設の中では比較的早いと読んでいます。何せ千人単位の生活がかかっているわけですからね。それと消防用の非常用エレベータはある意味生命線ですから。各非常用エレベータだけでも点検が行われるものと思います。

楽観的かもしれませんが、大きな被害は希でしょうから、復旧も早いものと予想しています。但し長周期の場合は、六本木ヒルズのケースのように被害を受ける可能性はあるでしょうし、点検に時間がかかるかもしれません。

>「超高層だから大丈夫」という考え方は、私は持っていませんよ。

このスレでは「超高層だから大丈夫」という表現はネガ投稿者以外使っていませんよ。もちろんネガさんは、「タワマンは大丈夫？」という使い方ですが。

阪神淡路大震災の時もそうでしたが、大地震の時は、皆さん大変な目に遭います。ですので、予め備蓄をするなり家具を固定するなりできる限りの対策をしておくにこしたことはないですが、このスレの話題である新築マンションが特に危ないなどということはないように思います。

>>424
「想定」と「予想」と違うって言うのにいい加減気がついたらどうでしょうか？

>>422
>>424
地震はどこで起きるかわからない=震源は予想できないってことのようですね。

日本地震学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/FAQ/FAQ2.html#2-3
より

------

FAQ 2-3
質問：地震予知はどの程度あてになるのでしょうか？

回答： 日本で唯一予知できる（前兆現象検出＋地震前の災害対策実行ができる）可能性のある東海地震ですら、必ずしも予知できるとは限りません。阪神・淡路大震災を引き起こした1995年兵庫県南部地震のようなＭ７クラスの内陸の浅い部分で起こる地震（いわゆる「直下型地震」）の予知はさらに困難です。加えて、それより一まわり小さいＭ6.5クラスの「直下型地震」は、日本のどの場所でも（活断層の有無に関係なく）起こる可能性があり、この程度の大きさの地震の予知（FAQ 2-4 で述べたプレスリップに伴う地殻変動等の現象の地震前の検知）は現状ではほとんど不可能と考えられています。Ｍ 6.5程度でも浅い地震の場合、その直上では震度6弱以上になり得ます。たとえば、東海地震が発生しなくても、Ｍ6.5の浅い地震が発生して、静岡県で大きな被害が生じることも有りえるわけです。
　したがって、結論からいうと、地震予知を過剰に信頼してはいけないと思います。地震は唐突にやってくるものと理解し、それに対する日頃の備えをしておくのが一番大切です。　その上で、地震予知もなされれば幸運であると考えておくべきだと思います。たとえば、静岡県は、東海地震に対して、地震予知ができた場合とできない場合それぞれに対して、　被害想定（なゐふる27号（2001年9月号）参照）をおこなっています。（Ｋ）

補足：　FAQ2-14 でも示しましたが、日本では、東海地震以外に、予知できる体制ができている地震はありません。（Ｋ）

------

普通に動く思考力があれば、想定の意味がわかるはずだが。

別に都庁直下でもよかったと思う。ただ人が住んでないとこの方が都合がいいだけ。
なぜなら422のようなオツムの悪い人が、なんで俺の家の下が震源地なんだと文句を言ってくるから。

地下になんか住めないよ、低層長屋

義務教育履修してれば判断能力ある。
どうしても住みたいなら仕方がないが。

>>430
>義務教育履修
だけじゃあ耐震性を議論するには心もとないかもね。

無限の可能性のある震源から選んだ想定震源の一つを「予想」震源だと誤って信じ込んで、何度も嫌がらせをするというのは、教育が十分でないと言うことだ思うよ。

自分が信じ込んだことが、絶対正しいと思い込むこと自体が、教育が不十分な証拠だよ。

もう少し、幅広く資料に目を通し、しっかり理解してから投稿した方が、まわりに迷惑をかけなくて良いかもね。

君子、危うきに近寄らず。

築地市場の豊洲移転を否定する「もうひとつの理由」──大地震や高潮により機能が停止する可能性がある

「人工島」としての豊洲の安全性


記事の続き
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/?P=1

↑新築マンションの耐震性と全く関係ないのだが。

>君子、危うきに近寄らず。

名言ですね。

>>433
この記事のコメントを読むと良いよ。

かなり批判を浴びているが、コメントの方に分があるように感じた。

ここで新築マンションの耐震性を論じずに築地市場の豊洲移転の話を持ち出すような、支離滅裂さ、最初から結論ありきって感じだな。

新築マンションが危険だったら、何が安全なのよ？ってのが率直なところだね。

5年ぐらい前に神戸震災クラスを想定して都内高層マンションの耐震性を調べたら倒壊までいかないが、人が住めないぐらい損傷するかなりヤバい物件があるとテレビかラジオのニュースやってたと思いますがその後騒がれませんでした。
揉み消されました？

>>437
何か夢でもみたのかな？

実際にあった話ならば、5年前だと検索すればすぐにかかるでしょうね。

◆地震発生時刻 2010年11月24日 20時09分
　震源地 茨城県沖
　緯度 北緯 36.3°
　経度 東経 141°
　深さ 40 km
　規模 (マグニチュード) 4.9
　この地震による津波やゴジラの襲来の心配はありません。
　東京全域、震度１とのことです。免震装置は作動しません。
付近の液状化・水道管破裂・タワーの倒壊・ご家族の悲鳴など目撃された方はご一報ください。

私はネガさんの旧木造住宅が心配です。

だいたい誰がどうやって耐震性を調べたのでしょう。
まともに調べたらかなりの費用がかかる調査です。

少し考えれば、情報の信用性に疑問を感じる話だと思いますが。

旧耐震基準は実績からヤバいのは明らかなんで、そのことを言っていたんじゃないかな。

有楽町線がズタズタになるね

地震である程度交通機関が影響を受けるのは避けられないだろうね。

でも、陸路が確保されておれば、まず安心。

悪質なマンション勧誘が急増と国民生活センターが注意を呼びかけてますね！

嘘八百なんでもありですこの業界は。

>>443
そりゃあ名もない不動産屋や土建屋さんのマンションでしょう。

やっぱり信用の置けるデベ、ゼネコンの物件を選ぶべきでしょうね。

分譲マンション　住み心地に関する売主ランキング結果
http://www.a-lab.co.jp/research/press101119.html
上位３位はマンション専業ではなく総合デベロッパーが高く評価された。
マンション専門業者や中小よりは大手の満足度が高い。

「契約断ると「車でひき殺す」…マンションの悪質勧誘急増」
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY201011250586.html?ref=too...
------
　国民生活センターは２５日、電話などによるマンション販売の勧誘トラブルが急増している、と発表した。「契約を断ると胸ぐらをつかまれ、足をけられた」など、刑法に触れる悪質事例もあり「絶対に業者と会わず、脅されたら警察に被害届を出してほしい」と呼びかけている。

　同センターによると、２００５年度に２８３７件だった相談件数は年々増加し、０９年度は５３５５件だった。特に目立つのが、電話で投資用マンションの購入を迫られ、断ると脅されるケースだ。

　全国の消費生活センターに寄せられた相談例では、午前１０時～翌日午前１時まで勧誘され続けた（静岡県・５０代女性）▽源泉徴収票などを持っていかれた（神奈川県・３０代男性）▽一度断った後も４、５回続けて電話があり、「車でひき殺す」と脅された（静岡県・４０代男性）などがあった。実際に契約させられたのは０５年度以降で計３４０５件、契約金額の平均は約２５００万円だった。

　相談で寄せられた業者は数百社あったが、同一業者が名前だけ変えて勧誘している可能性もあるという。また、名前を名乗らない業者も多く、実態は把握できていない。宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じているが、規制対象は登録業者のみだ
------

ここで、超高層や豊洲に頻繁にネガしているような連中なのだろうか？

大手や超高層物件では絶対ありえない話だから。

軟弱地盤の埋め立て地が安全なんて買い煽ってるほうが悪質！

>>474

超高層マンションは、国土交通大臣の認定の元に設計・施工されていますから、中高層と同等あるいはそれ以上の安全性は確保されています。また埋立地の建設については、都の指導に基づいて液状化対策を施すなどの対策を行っています。

もう少し詳しく理由を書かないと「宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じている」に該当しますよ。

内閣府の被害予測用に想定した震源は18あり、これが実際に起こると言うようなことは、一言も述べられていない。それすら理解できない人がいるようだね。

お気の毒。

これらの地震が全部起これば、どこもずたずただが。残るとすれば、火災に巻き込まれなかった新築まんしょんだけだろう。

さいたま市も千葉市も川崎市も直下地震が起こるかもしれないし、起こらないかも知れない。

しかし行政としては、被害予測をする必要がある。

それだけのこと。

地震はどこに起きるかわからない。

だからこそ対策が必要。日本国内ほぼ同じ。もちろん南海地震や東海地震の起こる確率は大きいとされているので、その対策も重要。

内閣府の被害予測用に想定した震源は18あり、これが実際に起こると言うようなことは、一言も述べられていない。それすら理解できない人がいるようだね。

お気の毒。

これらの地震が全部起これば、どこもずたずただが。残るとすれば、火災に巻き込まれなかった新築まんしょんだけだろう

さいたま市も千葉市も川崎市も直下地震が起こるかもしれないし、起こらないかも知れない。

しかし行政としては、被害予測をする必要がある。

それだけのこと。

地震はどこに起きるかわからない。

だからこそ対策が必要。日本国内ほぼ同じ。もちろん南海地震や東海地震の起こる確率は大きいとされているので、その対策も重要。

想定震源だけで18。でも賢明な諸君ならすぐわかるように、想定は、被害対策のために想定されたものであり、予想とは異なる。直下地震の予測は不可能といわれている。

擁護もアンチの意見も聞かずに自己判断しろって中立意見が出てるのに被せてくる擁護

【一部テキストを削除しました。管理人】

で、予測された最大の被害が、次の表。

超高層の被害はまず想定されていない。

建物被害が最大となるのが、東京湾北部地震。液状化で倒壊するのは、荒川低地や多摩川低地の古い戸建であって、超高層では、もちろんない。なお、液状化による死者０．

死者が最大になるのは、都心西部地震だそうだ。

いずれにしろ、火災による死者が半数以上を占める。

火災が起こるのは、次の図を参考にするとよい。

火災で危ないのは、どちら？

ご自分で判断を。

地震には、防災対策が重要。

防災拠点や対策を知っておくのも重要。

危険度ランク図

>>453の内閣府発表資料は

埋め立て地の在庫処分に

よほど不利なんでしょうね

隠そうと必死！！！

液状化予想図にはこんなマクロ詳細もあるんですね。
あるホームページに埋立地擁護がよく使う液状化予想図を拡大してわかりやすく色分けしているようです。