住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

建具は、ほっとくと、70cm(586さんがいう68cm)にされますが、
大型家具を置く話をしましたら、80cm幅の建具に変えてくれました。
設計さんがいうには、「70cmも80cmも、値段は同じですから」でしたよ。
これは、確認されてもいいところだと思います。

また、引き戸にすると、有効開口部が広がります。
もっと必要な場合は、両引き戸にすればいいです。

窓や間取りの制限の話をよく聞きますが、
４間分は垂壁もなく広々とした空間も取れてますし、
1.5間の掃き出し窓も付いていますので、困ってません。

大きい窓だらけにしようと思わなかったからなんでしょうか。

ただ、大きい窓だらけは、今時の家でないようにも思いますが...。

＞５８８さんへ

５８６です。

>建具は、ほっとくと、70cm(586さんがいう68cm)にされますが、
>大型家具を置く話をしましたら、80cm幅の建具に変えてくれました。

その『ほっとくと・・・』が問題。
他の細かい部分もそうですが、素人の施主はなかなか気づかない部分が多く、大抵は『ほっときます』。
こちらから切り出さないとあえて説明しない。というのが住不のスタイルだから、
『要注意ですよ。』と５８４さんに言ったのです。>窓や間取りの制限の話をよく聞きますが、
>４間分は垂壁もなく広々とした空間も取れてますし、

長手方向ではなく、短辺距離では４ｍ以上は壁無しで取れていない筈です。

単純な長方形のLDKはツマラナイと思い、L型で大空間（7.2ｍX5.4ｍ）にしようとしたら要らないところに壁が出来、
邪魔だったのですが、これ以上間口は広がらないし、梁の出っ張りが出来ました。
同じようなL型LDKの在来工法の写真を見たら、天井は面一で出っ張りがなく出来ていたのに・・・>1.5間の掃き出し窓も付いていますので、困ってません。
>大きい窓だらけにしようと思わなかったからなんでしょうか。
>ただ、大きい窓だらけは、今時の家でないようにも思いますが...。

これも家の角部からは1ｍ以上離さないと駄目とかで、
3.6mの間口で振り分けだと開口が1.6mしか取れませんし、
4畳半とかで2間の間口が取れないと、窓位置が変に偏ったり、更に幅が狭くなったりします。

土地の方角や家の間取りによっては角部をなるべく空けたくても出来ないです。
そういう意味で自由度が無いです。

５８８さんの場合、２X４でも造り易い間取りを容認しているだけでは？

今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
上の許可がもう得られません。
何回も言われて腹が立ったので断りました。

> その『ほっとくと・・・』が問題。
> 他の細かい部分もそうですが、素人の施主はなかなか気づかない部分が多く、大抵は『ほっときます』。

大抵は...なんですよ。
すべてでは、ありません。
住不は、当たり外れが大きいなぁとは思っています。
だからこそ、586さんの思う「住不のイメージ」がすべてではないと申し上げたいだけです。
我が家では、「扉の幅は大きくならないの?」と聞いたわけでもないのに、
「箪笥とか、置きたいんだけど」と言っただけで、
「引き戸の幅を大きくしましょう」と、向こうから提案されました。
そうした気配りをしていただいた者もいるんです。

建具の幅は、知らない方も多いんだろうと思ったので、
お役にたつかたもいるかと、書かせていただきました。

> これも家の角部からは1ｍ以上離さないと駄目とかで、
> 3.6mの間口で振り分けだと開口が1.6mしか取れませんし、

1m以下のところ、たくさんありますよ。
それは、変な話だと思います。
また、窓の位置は、なんでも中心になくちゃいけないとは思っていないので、
変に偏った...と感じてないです。
何かを置く時は、窓のない、壁のところに家具なりを置きます。
そういう意味から、狭い部屋こそ、中心に窓を作らないほうが住みやすいと思っています。
その辺は、感じ方の個人差によるものだと思います。
変に偏らないというのが大事な方を否定するものでもありません。

また、
垂壁のところまでで、40.95m×9.1mの、ちょっとだけLのLDKが確保できています。
ほぼ、長方形だからでしょうか。

よくない噂もたくさん見ますが、
それだけがすべてではないので、
100％ではないにしても、およそ満足に住んでいる施主としては、
大否定されると寂しいなと思いながら、時々読んでいます。

>588さんへ

貴方は自分の家に満足しておられる。
幸せなことだと思いますし、それを否定はしません。

588さんの担当者は多分、当たりだったのだと思いますが、
私の担当者は積極的に提案はしてこなかったです。
というか、こちらから提案しても話が半分ぐらいしか通りませんでした。

私だけでなく、他の施主の方々の不満な点を集約すると、
そういった営業スタイルは共通している模様です。
これから家を建てる方に同じ思いはして欲しくないと思い、注意点を書いただけです。

他のメーカーとて100パーセントは無いにしろ、
住不は安心して任せられるメーカーではないことだけは確かだと思いますよ。

検討中の方はじっくり考えて決断してください。

見積も本契約時点にならないと詳細を出しませんから、妥当かどうかも判断材料が掴めないですね。
最初の時点で標準の仕様について細かく聞き出して、
他社ではどうなのか？同じ仕様にしたらいくらアップするのか？
を事前に比較しておく必要があるでしょう。
細かいことを言いたがらなければ、その時点で断った方がいいです。

また、構造について『これは出来ない』と言ってきたときに技術的な説明がキチンと成されるかどうか？
まともなところなら、キッチリ説明できますし、代替案も出してくるはずです。
それをただ単に言い訳でごまかそうとするようなら、その時点でお断りしましょう。

今、３社程検討してまして、皆様のを読まさせていただきましたが、
586さんはどこかメーカーの方ですね。
細かくいろいろ説明を受けてますが、
素人レベルでの、材料の違いは出るのでしょうか？

＞５９３さん

５８６です
私はハウスメーカーとは関係がありません。

＞細かくいろいろ説明を受けてますが、
＞素人レベルでの、材料の違いは出るのでしょうか？


『素人でも材料の違いが分かるのか？』って意味ですか？
この文面では何が知りたいのか良く分かりません。

586さんへ
かなり知識がおありなご様子ですが、ハウスメーカーの方でないとの事ですが今までに、お住まいは何回くらい建てられていらっしゃいますか？

当方も住友不動産で検討している為、気になります。
私の経験上、三○ホームの価格は納得できず安心して任せることは出来ずに、そうそうにお断りしました。
高い！とアピールすれば３００万円〜５００万円〜最終８００万円も下がりました…とても信用出来ませんでした。

５９５さんへ

５８６です。


＞かなり知識がおありなご様子ですが、ハウスメーカーの方でないとの事ですが今までに、お住まいは何回くらい建てられていらっしゃいますか？

私は今回が初めてです。だから、失敗しました。
もう一回ぐらいはチャンスがあるかも知れませんが、何度も建てられる人は限られているでしょう。

構造的なことに関しては仕事柄知識を持っています。
建築に関しては多少は勉強しましたが、メーカーと対等に渡り合えるほどではありませんでした。
噂には聞いていましたが、建築業界の感覚？ってヤツに驚かされました。
かなりいい加減です。

住不との打ち合わせは、仕様を詰める。というよりは、いい加減な図面の修正に時間を費やしました。
途中で根が尽きて、細かいところまでは手が回らずにお任せ状態でしたが、
細かいことまでキッチリ決めておかないと、メーカーのやりたい様にやられてしまって後の祭りです。

住不だけかも知れませんが、平面図のみでは細かいところは把握出来ません。
（詳細図、って1/100が1/50になっただけで、中身は一緒)
立面図は外観のみで雰囲気程度しか分からないので、情報として足りていません。
立面図は室内側の壁全てと、キッチンや洗面所等設備がある箇所は詳細な断面図が不可欠です。
扉や棚板が使いやすい位置にあるか？
特に１階天井と２階床下の空間は空調ダクトや照明の配線類と床材等の構造部材が干渉することなく通っているか？
を検証するためにも何箇所も拡大図が欲しいぐらいです。

住不の場合、断面図は基本的な中央部分しかなく、設備関係は大丈夫とのコメントでしたが、
実際は工事が始まってから不具合が発覚して、大規模な修正をしました。
設計段階でのミスでした。全然大丈夫じゃなかった・・・

それ以外に、外構のことは住不は我関せずで、家の図面にはまったく配慮されていませんでした。
いざ外構工事をするときにも駐車場部分の給水栓が邪魔になって計画を変更せざるを得ませんでした。

外構も後回しせずに、むしろ最初に計画して家の配置を決めないと大変なことになります。
土地の形状によっては結構金額が嵩む場合もありますし・・・＞高い！とアピールすれば３００万円〜５００万円〜最終８００万円も下がりました…とても信用出来ませんでした。

金額的なことは設備や仕様で数百万は変動してしまうので、一概には言えませんが、
同程度の内容であればＨＭは地場の工務店に対して１５〜２０％程度高いです。
ＨＭも結局は地場の工務店に施工させますから、差額はＨＭのマージンとなるだけで、高い分、安心ということは無いです。

586さんへ
細かいレスありがとうございます。
是非、参考にさせていただきます。
一言二言で全く、同じ仕様と間取りで三回目には８００万円も下がるメーカーより、誠意はあるかと思いました。
確かに、住友不動産は営業の仕事が他のＨＭより遥かに多く、コストダウンにはなる反面杜撰になる可能性も否めないですね。
どちらかと言うと地場の工務店ぽいですね。

間取り等気に入ってたんですが営業まんが私に合わず断りました。そのままの図面を持って別の支店に依頼するのはマナー違反になるのでしょうか？管轄は違います。

住不で今度の日曜日契約予定でしたが延期するつもりです…モニターになるため150万値引きしてもらい、その他もろもろで300万値引きしてもらいました。でも、まだまだ私達には高い値段で…悩んでいます。800万も値引きしてもらった方がいらっしゃるのですね。それだけ引いてもらえればいいですが…防火地域の間口5メートル、そんな土地でもっと安く建てられるとこをまた探そうと思っています

いくらなんでも800万円の値引きは何処のメーカーでも現実的ではないですよね。
本体で1億円以上もする家なのでしょうか・・・？

住不より安く建てられるところはいっぱいあると思いますが・・・
住不はデザインの良さと安めの価格が魅力なHMだと思います。
ただオプションを付けないとはっきりいって何の魅力もない家が建ちます。オプションは
それなりの値段になるので最終的には割安感はないなぁという感じになります。

あと現場の管理はよくないので自分で見に行ける方以外はどうでしょうか・・・
下請けに丸投げな上に現場監督はほとんど来ませんよ。（うちだけではないと思います。）

８月に契約し１０月着工の予定です・・・が　先日打ち合わせでＪＩＯの検査が受けられなくと
言われました。住不の建築士の検査になるそうです。ってことは　ＪＩＯの保障もなくなります。
住不で保障するそうですが　第三者機関ではなく社内だと　検査があまくなりそうな気がします。

ＪＩＯを受けないって事は　費用がかからなくなると思うのですが　費用の事は何も言ってませんでした。次回の打ち合わせでオプションをサービスしてくれるか　何かをしてもらえるよう交渉するつもりです。
ＪＩＯが入るってことで安心していたのに　ちょっと裏切られた感じがします。

＞５９９さんへ
私も住友不動産で契約した者ですが、住友不動産は定価制を導入している建て前、住友の利益を含めても、それほど異常な金額ではないと思いますよ
勘違いされていらっしゃるようなのではないでしょうか？
８００万円もの値引き額を出したＨＭは三井ホームですよ
我が家も三井ホームと相見積をとりましたが、同じ２×４及び建坪なのに住友より６００万円ほど高かったです
三井ホームの営業曰く、２×４の実績、設計、プランが他社とは違うとの事。
しかし同じ２×４の住友不動産、三井ホームで６００万円の差額は納得はできず三井ホームでは契約はしませんでした。最終的には価格も住友と近い値段に合わせてはくれましたが、そこまで値引きするＨＭとは契約する気が失せました。
その時契約していたら６００万円も損していたわけですから。そこまで値引くＨＭが信用できませんでした。
逆に住友不動産の場合は値引きも契約時の値引き額が、精一杯との事で値引きは一切ありませんでした。かわりにサービスは何点かありましたけど。

＞６０２さんへ

三井の２Ｘ４と住不の２Ｘ４は構造が違いますよ。

三井の床梁はトラス構造だし、大きな開口部はGフレームという集成材で補強、内部の耐力壁はちゃんと構造合板使います。
基礎はプレキャスト工法だったり、加えて、施工監理はキッチリしてます。
間取りは１インチ単位で変更可能だし、R壁も造れる。

対して住不は床梁はただの2X10材、構造合板はMDFで外壁のみしか使わず内部の耐力壁は柱だけで支えます。（在来を補強したセミ２X４といったところか？）
No.600の方も言っているが、施工監理はほとんど無いに等しい。
間取りは尺モジュールで455mmピッチで決まり、仕切り壁が微調整可能なぐらい。
設計も下請けに丸投げで、センスが無いしミスが多くてやり取りに時間が掛かるのと。

ウチの場合も４０坪ぐらいでやはり６００万程度開きがありましたが、中身は三井の方が上です。
６００万出す気には成れませんでしたが・・・

602:匿名さんへ
800万の値引きは三井さんでしたか 勘違いでした すいません m(_ _)m
では住不で300万の値引きはかなり頑張ってくれたって事でしょうか。日曜日の契約は少し延ばして10月に入ってから契約しようと思ってます。主人の父母にもきちんと展示場を見てもらいたいし説明も聞きたいみたいなのでそれからでもいいかな、と。性能検査を受けたいと話をした時にうまくスルーされました。それはまた後からで…と。それが少し引っかかってます…

＞構造合板はMDFで外壁のみしか使わず内部の耐力壁は柱だけで支えます。

だから雨が降って濡れたとき砂に水がしみこむような感じだったのか。
MDFて木粉？を圧縮して板状にした家具で使われているやつでしょ？
建築中に浸水と乾燥を繰り返したら時が経ってポロポロ崩れませんか？

＞MDF

安いから使ってるんじゃん。こんなの壁に貼っていいのか？

http://www.mokuzai-tonya.jp/01study/syuseizai/04.html#8
MDFは Medium Density Fiber Board のことで直訳すれば中密度繊維板ということですが、
木材をこまかく砕いて繊維質の状態にして、それらと接着剤を混合して固めたものです。
パーチクルはチップ状の木材と接着剤を混合して固めたものです。
いずれも安価ですが、その性質上釘などの保持力はそのほかのものに比して劣りますので用途には注意したいものです。


http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/22837001001.pdf
強度はラワン材の半分以下ね。

先日確認申請に出しましたが、役所からの指導が入り許可が下りませんでした、
指導の内容は、ふかし壁の分が建築面積入ってなく、入れると建蔽率オーバーと
なるためでした、代替案として部屋を削るか、ふかし壁をなくし外観を変えるか
どちらかということでした、
自分としては、建築基準という決まったものの上で家を設計していく訳で
そこに設計料って金額も発生してお願いしてるのに
素人に頼んでるんじゃないんだからそのくらい分かったでしょ
いよいよのとこで申請下りなかったから変えてくれってのはありえないと思いました
営業の方は地域や役所の担当によっても違うからと言っていました
以前に通った事もあったそうです、役所の見解で仕方の無いことなのでしょうか？
営業の方はとても親切なんですが、とてもがっかりしました、
このような経験をされた方はおられますか？
又、そのときの対応はどのようにされましたか？

単純に設計士のミスだと思います。ありえないですね。

＞６０７さん

役所は担当者によって見解が違う。というのはあります。

が、たったのふかし壁１枚で建蔽率オーバーって、そんなにギリギリの設計だったのでしょうか？

確認申請が通らなければ家が建てられないので、壁1枚で済むならふかし壁を取ったほうがいいでしょうね。
外観が変わると言っても、その部分の壁を色わけするとか代替は効くと思いますが・・・
部屋を削るというのは無いでしょう。

再申請の料金はメーカーのミスだから払わないことですね。

>>606さん
壁だからMDF使うんですよ、構造用合板のように床下には使いません。
面に垂直な力に対する弱さ、釘保持力の弱さはわかってますけど、それがために面材として使用したときの問題って起きてないでしょう。
それだったら透湿抵抗の小ささを優先して、壁内結露トラブルの可能性を小さくしてくれたほうがいい、という考えもあるんじゃないでしょうか。

＞608匿名さん、
＞609入居済み住民さん、
コメントありがとうございます、
ちなみに土地の建築面積はMAX40％で62.70㎡。
計画中の家は39.93％で62.58㎡。とかなりギリギリの計画でした、
609さんの言う通り、ふかし壁を削る方向で進めようと思っていますが
ふかし壁を無くすと建物の正面部分のアルミルーバーが取り付けられない
と言う事で、さらに外観に変更がある様です。
今のところ再申請の料金の事は何も言われてませんが、
長い間、希望を形に計画して来て、期待でいっぱいだっただけに
当たり所のない気持でざんねんです。
営業の方にも少し怒ってしまいましたが、
変更後の図面が上がるのを待ちたいと思います。

≫６１１さん

うちは図面の段階でバルコニーを削りました。
何でも天空率というのに引っかかるそうで・・・上から見たときに土地を覆う部分が多いのもＮＧというので１/４間下げました。
部屋が狭くなりましたが確保できただけでもいいや、と思っています。
うちも土地が狭いのでギリギリ施工です。

初めて書き込みます。

Ｊアーバンコートです。
大変気に入っています。が、住宅の値引というシステムがよく理解できません。

全レスよまさせていただきましたが、おそらく施主さん皆さん同じようですね。

うちは、４０坪で本体１９８０万、オプション２４０万です。

これに対して、値引は２８０万

だとすれば、12.6％の値引ですから、概ねＯＫというところでしょうか？

私としては、キリのいいところで後２０万の上積みを狙いたいのですが・・・。

ご先輩方、ご教示ください。


主なＯＰには、深基礎や土留めで１００万込です。
4.5畳のフローリング→和室チェンジで差額４０万
その他、内外建具１００万程度です。

ですから、エコウィルや床暖もはいってません。

あとは配管等付帯ですが、ざっと１００万程度です。
幸いにして土地は親のものですので、外構は自分で手配します。

>>613さん
2220−280＝1940
判子押すので丸い数字で1900にしてと
交渉したら通りそうな感じしますね。
どうなんでしょ？

>>613さん

ずいぶんと安い提示だと思います。定価表と見比べてみてください。

ご指導ありがとうございます。

最後にアドバイスの通り端数きりをお願いしようと思います。
ちなみに、月内にハンコつこうかと思います。

ところで、皆さんはシャッターは電動ですか？
３箇所で１５万（５万＊３）ですが、正直手動でもいい気がしています。

使い勝手と壊れやすさ？？？わかればご教示ください。

シャッターを取り付ける窓の形状によって
かわるんじゃないですか？
シンプルな二枚引き戸の窓なら
開口部が大きいので手動でも操作しやすいかと思いますが
住不が良く使うサイド部分のみの開口の窓とかだと
手動でシャッターを操作しにくいのもあるかも知れませんので
窓と網戸の開き方とシャッターの操作部分との兼ね合いも
考慮されてはいかがですか。

シャッター、バルコニー、２階ウォシュレットなどなど・・・　すべてオプションで
付けていくと全く割安感ないですね
よく安いといわれてますが外壁、屋根、フローリング等標準品は最低ランクのもの
なのですね

最低ランクではないですよ、最低より少し上ぐらいです。
カッコイイ家にしようと思ったら、ローコストじゃないですよ。

ありがとうございました。

微調整の上、無事仮契約に至りました。
これでようやく皆様の仲間入りです。

今後とも困ったことがありましたら相談させてください。
よろしくお願いします。

建坪５１坪の2世帯住宅。１Ｆと２Ｆにバストイレ浴室等を独立配置。全館暖房。パティオタイル張８畳で４３００万円でした。

はじめまして。。。私、H18年末に引渡しされましたが
最近パティオのウッドデッキが黒カビが発生してきました
頻繁に掃除はしていたものの・・・・
住友のアフターにきて見てもらいますが、
どうなることやら。。。
引渡し書類にパティオの床お手入れ方法もほしいです

アフター担当にもカビの除去方法をたずねましたが
薬品で落とさないといけないといわれましたので
カビキラーで一部実験しましたが、明らかに変色。。。

ウッドデッキの防カビ方法をしりたいですね

622さん
建坪６２坪の2世帯住宅。
玄関のみ共有の１Ｆと２Ｆにバストイレ浴室等、キッチン（ガス）を独立配置。
全館暖房はありません。
パティオはありませんがウッドデッキ風４畳で総額２８００万円でした。オプションは耐久性を考え全て１６ミリサイディングにしたくらいです。
同じ住友不動産で、ここまで違うとかなり豪華でモデルハウス仕様なんでしょう。

その金額は、建物だけの金額ではないですよね？
付帯工事や外工費用まで含まれていませんか？

展示場観てきました。

カッコよくて金額も抑えられていいと思ったのですが、日曜の午前だというのに閑散としてます。
住友不動産って人気無いんですか？？

広告にお金をかけていないって言ってましたが・・・・。
あとは工事が雑ってのをブログで見ました。

いいなっておもったのでなんか不安です。

私はこれから基礎工事入る段階です。
家作りはご自身で見て、聞いて情報の積み重ねが大事だと思います。
かく言う私も、住友不動産にして正解だったかはこの先、何年かして分かってくると思っています。
他人の意見を鵜呑みにせず、頑張って下さい。

他人の意見を鵜呑みにするわけではありませんが、
何年か経ってから、正解か不正解がわかるのでは遅いのでは・・・

普通、家は人生で1回しか建てられませんからね。

そうですね。
一世一代の大きな買い物ですからね。

正解、不正解は建てて住んでみないと解らないと思いますよ。
それを受け入れることが出来るまでが、大変ですよ。

現在　Jurbanで全館空調で検討しているものです。Jurbanにお住まいのかたがたへ質問です。
過去レスは拝見したうえであえて質問します。

いかがですか？

たとえば喉の状況とか、埃がへったとか、担当者の人が言ったコストと違うとか、

お勧めの機種など教えていただければ幸いです。

天井の高さで迷ってます。270cmがいいのですが当然それなりにコストUPします。標準だと240cmですが実際皆さんはどうされましたか？240cmの天井での感想など聞かせてください。

標準的な間取りであれば天井は２４０ｃｍでも気にならないと思いますよ。
あまり圧迫感もありませんし、もし気になるようでしたらクロス・天井・床を同系色（例＝ホワイト）で揃えてみるだけで、実際の間取り以上の開放感にもなりますし考えかた次第じゃないでしょうか。
２７０ｃｍにするメリットとして造作天井にされるのであれば見栄えも良いし、通常の天井で２７０ｃｍだとあまりメリットはないのではないでしょうか？
光熱費も２４０ｃｍよりは当然掛かって来るでしょうし、費用だけでもオプション価格で１００万円以上するわけで、その分別オプション（外観ＵＰ／建材ＵＰ）又は坪面積ＵＰも出来るとおもいますが。
もし造作天井等をお考えであれば絶対オススメですよ。しかし通常の天井であれば価格と２７０ｃｍ天井の性能が比例していませんよね

＞631さん
私は天井高を2700にて建築し先月引っ越ししたものです。
私の場合は「坪2万円で2700への変更可能です」と言われ、
１階部分だけ（25坪）を2700に変更しました。
実質50万ぐらいのUPでしたが、他者との競合でサービスにして頂きました。
もし、まだ交渉の余地があれば突きつけてみては如何でしょう？

私の主観ですが、やはり2400と2700では部屋の開放感は大きく違いますので、
開放感重視なら、是非、取り入れられる事をお薦めします。
2700でも、我が家のLDK（30畳）は床暖房10畳分を３時間も付けていればかなり暖かいです。
加えると、住不では標準じゃない次世代省エネ仕様へは変更する事をお薦めします。
（30〜40万はUPしてしまいますが・・）

世界で建てた者なので、Jシリーズと内容がズレていたらスミマセン。
参考になれば幸いです。

632さん、633さんへ

ありがとうございました。本当は天井を高くしたいところですが、予算の都合もあるので残念ながら断念することにします。

新規に255も設定されましたよ。

先月、住友で契約したが、工事代金のアタマ金100万の他に設計料だの地盤調査料など諸費用も請求されたが皆さんもそうだった？！
ちなみに積水のように地盤調査を契約前にやらず契約後したが普通？！

住友はそれが普通ですね。うちは地盤調査料は手付け金の中から使われていきました。 積水は無料でやっているが契約者のほうにそのつけが回っているという話をききました。