住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

営業さんの相性って、大切でしょうか？
私はどうも営業さんとの相性が悪くて・・・

管理職で営業成績もよさそうな方ですが、
端々に「オンナに話したってわからない」的な
感じが見受けられます。
（大学で女性学などを学んでいたので、私自身が
こういう感じの言葉や表現に敏感なのかもしれませんが、
ちょっと不快なんです。）

夫がいるときと、私とだけ話すときの言葉遣い（特に電話！）は
とっても横柄で、小ばかにした感じ。
私自身、そんなに＊＊にされるようなことは
言っていないと思うのですが。相性が悪いんでしょうね・・・

住友不動産の商品自体は気に入っているのですが
この営業さんとしばらくお付き合いするかと思うと
憂鬱です（泣）

営業さんって、替えることは可能でしょうか？
可能な場合、どのようにしたら一番円満に解決できる
でしょうか？アドバイスをいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたしますm(__)m

営業さんとの相性は重要ですね。
私も住友不動産のJ-urbanが気に入って、展示場に行ったのですが
担当になった方との相性が悪く悩みましたが、
おもいきって担当を替えてもらいました。
私の場合は、担当者が不在のときに展示場に行き、
他の営業の方に事情を話して担当を替えてもらいました。
たまたま私の場合は、
その話をした営業の方の印象がとても良かったので
そのまま、私の担当になっていただきましたが、
「どの人が良いですか？」と聞いてきたので
他の人でも可能だと思います。
満足の行く家が出来たのは、
住友不動産だからでもJ-urbanだからでもなく
担当者が良かったからだと思っています。

前スレのぴよっちさん、フローリング部分が一部浮き上がった状態で来週メーカーが直接見にくるそうですが・・・・とありましたがどういう対応になりましたか？
　我が家のビー球が転がる件はフローリングを３枚だけ換えるだけという対応に納得できずまだ返事してません　他に補修するとこもあるのに予定すら連絡なく困ったもんです
　いい家を建てるのは確かにハウスメーカー選びも大事ですが、担当の営業の提案力や現場監督がしっかり現場をみてくれてるかによると思います。

みーみ 様　レスありがとうございます！
満足のいくお家を建てられたとのこと、
私もそういう気分になれる家を建てたいです。

まずは担当者を思い切って替えたいと思います。
展示場にいって、他の営業の方と話すという方法が
あるのですね〜気付きませんでした。

展示場も近辺に3つほどあるようなので、
他の展示場にも足を運んでみます。
いい方とめぐり合えるといいなぁ。
ありがとうございました m(__)m

ためいきさん：
私は展示場（営業所？）を変えました。最初のところではプランと金額ががっちり固まっていて、
そのまま契約させようとする戦略がみえみえで、変更なども金額UPを理由に応じてくれませんでした。納得できなかった私はそれまでの展示場から1時間半かかる展示場に行ってみました。
最初の展示場はJ-URBANではないモデルハウスだったせいもあったのですが、今はJ-URBANⅢの
展示場で話を進めています。
地域によっては不可能な場合もあると思いますが、同じ営業所内での担当者変えが気まずければ、
契約前であれば、営業所を変える手もアリかも。
交渉の方も1度やっているので、進めやすかったですよ。
＊＊にした態度というのは、少なからずありますよね・・。
わたしも他のHMでありました。オンナの言うことは話半分聞いておく、みたいな。
やっぱり、何を話していても信じられる担当者がいいですよね。

お返事ありがとうございます。
担当者を本当に替えたいです(TT)
実際に担当者を変えた方々のお話を伺えて
俄然やる気が出てきました（○^^○）

＞オンナの言うことは話半分聞いておく、みたいな。

まさにそんな感じなんです。こちらの話を聞きたくないなら
もう結構・・・と何度も言いそうになりました。

信頼できる営業さん探しに週末展示場に行ってきます！

ありがとうございますm(__)m

J-URBANでそろそろ仮契約しようかと思うのですが、仮契約時に着手金として
100万支払わなくてはいけないと言われたのですが、なんだか納得ゆきません。
他のHMなどは申し込みとして、10万払って地盤調査費にあてるなど、金額も少しで
いいようなことを言われたのですが・・・。
少なくとも50万と言われましたが、どうなんでしょう。
契約された皆様は申し込み、契約時などどのようなかんじで
支払いされたのでしょうか。

>>8さん
本契約しなかったら全額戻すと書面で約束を取り交わしたらどうですか？

我が家は請負契約時、１００万円お支払いしました
仮契約時は、判子だけで着手金は必要ありませんでした
ですが、仮契約の１週間後に請負契約を結ぶとの必要がありましたが・・・
８さん、仮契約のお話、工程まで話が進んでいらっしゃるのであれば、本契約（請負工事契約）の日程とかでませんでしたか？
仮契約とそこまで、ご決心があれば、メーカーとわず１０万円でも１００万円でもあまり気にならないのではないでしょうか。
住友不動産の場合は着工時・中間時・引渡し時と普通３回に渡る支払いがない分（最終一括で良い）つなぎ手数料を金融機関に支払う必要がないのも魅力ですよ。
１００万円以外は、お家の引渡し時でよいのですから（笑）
参考ですが、住友不動産のメーカーと客の契約の流れを書き込みますね
我が家の場合ですが、仮契約（判子だけ）　　→　　１週間後本契約（着手金１００万）　　→　　IC打ち合わせ　　　　→　　　１週間後追加契約

はじめまして。いつも楽しく拝見しております。
Jアーバンシリーズではないですが先日住友不動産で契約し、詳細打ち合わせ中です。
今のところ予算オーバー以外は順調に進んでいます。
オプションって意外とかかりますね。物入れの中板までオプションとは・・・。
契約してからすでにオプションで240万円かかってしまっています。

素朴な質問です。ここの掲示板を拝見していて思うのですが、なぜ契約後にオプション、追加工事等が発生するのでしょうか？　契約時点ではわからなかったことなのですか、それとも契約後に業者が契約時にはさもわからなかったかのように小出しに出してくのでしょうか？

住友不動産は契約後にIC（仕様）決めを行う方針だからです
本契約後空調・バス・トイレ・照明・テレビアウトレット・コンセント等　様々な細かい詳細を打ち合わせします。当然標準仕様に＋＠すれば追加工事になります
本契約時ではIC打ち合わせまでは行いません。
おそらく、他HMと相見積もりを取るとき追加工事分を初めに持ってくると、価格も高くなり相見積もりに不利になるからではないでしょうか。　安い価格で他HMと競合した方がやりやすいですものね

住友の工事請負契約の段階では、間取り、外観、外観に関するところではないでしょうか？
まぁ契約した客にのみ時間を掛けるのだと思います
無駄なコストは省くメーカーなので、こういった見積もり時にも影響してくるのでしょう
契約前に詳細打ち合わせ(IC)を行うと、少数精鋭制度の住友には負担になるのでしょう

ありがとうございます。
今度の打ち合わせできちんと聞いてみます。
しかし、完成後に一括ですか。他に比べると太っ腹ですね。

支払いですが、私の場合は完成後一括ではなく、中間金が
必要といわれました。営業によって違うのでしょうか？

仮契約時には100万必要といわれました。どうもね・・・
もともと営業さんをいまひとつ信頼しきれていないので、
住友さんとの話はここで終わりそう。

契約時に１００万、着工時に５００万、引渡し時に残金だったと思います。
交渉してみたらどうでしょうか？
みんなバラバラということは、何とでもなるということかも。

Jアーバンで建設された方教えてください。
私のところは現在屋根工事が終了しました。
キッチンをPタイルにしていたのですが、フローリングに変更したいと
伝えたところ、営業に無理だと断られました。
現在素材は搬入されてもいませんし、4月下旬に搬入予定のものなのに
変更も出来ないものなのでしょうか。
どうしても変更したいのならPタイルの費用はそのまま支払ってもらい、
プラスキッチン用のフォローリング素材のダブルを支払って頂ければ変更できると
訳のわからないことを言われました。
現在床工事がすんでしまったものを剥がして変更して欲しいと申し出ているのならば
住友サイドの言い分も納得ですが、搬入もされていないものを変更するのに
ダブルに費用が掛かるなんて私は納得できないのですが、
そういうものなでしょうか。。。　教えてください。
また、変更する時このようにして認められたというような事例があれば教えてください。

＞１８さん
私はべつのところで建てたので住友と同じじゃないかもしれないけど、私も駄目でした。着工直前に「着工後は変更しない。」といった契約書のようなものに判子を捺させられました。想像ですが、HMと建材業者で、発注したものは返品不可と言う条件で価格を安くするみたいな契約を結んでるんじゃないですかね？

＞１９さん
レスありがとうございます。
なるほど・・そうなんですね。
いろいろな面で銀行契約すんでお金払っちゃうと
営業は人変わったように融通利かなくなります。

仮契約をすませ、本契約に臨むところなのですが、
工事費用の詳細明細などは出してもらえるのでしょうか。
詳細は出さないと聞いているのですが、追加工事がでた場合など、
何を基準にして金額など納得すればよいのでしょうか。（いわれるまま？）
契約前にモレなくいろいろ決めるのは至難のワザと思うのですが
皆様はどのあたりの詰めで契約されたのでしょうか。
２０さんが言われてるように契約後って営業さんって豹変してしまうものなのですか？

>21さん
色々初めに納得いくまで質問したほうがいいと思います。
明細を出せないというのなら、打ち合わせ時にまめにメモを取っておくことが大切です。
営業が豹変というか、何事も会社の方針としてと言われてしまえば個人消費者は
なかなか対抗すること出来ないですよね。
せめて言いたいことはきちんと言って、出来ないといわれても直ぐにあきらめないで
納得いくまで交渉はしてみて下さい。お互いに頑張りましょう！！！

Ｊ−アーバンで契約し現在着工中のものです
うちの場合も住友は工事費用の明細は請求しても出してくれませんでした！！
しかし工事費用の詳細明細を出してきた、ヘーベル・積水・エスバイエルよりも同じ坪数
なのに住友ははるかに安かったですよ。
そんなところまでコストカットしているのでしょうか？
それと、追加工事がでた場合とお考えになられていると思われますが、追加工事は必ず
本契約後に結びますよ。
追加工事はIC決めの際に出た仕様の価格が追加されます
例）外壁・クロス・フローリング・キッチン・トイレ・ＳＢ・クローゼットの中の棚等・照明器具・照明工事費・ＴＶアウトレット追加・コンセント追加・物干し竿等・洗面台・挙げればきりがない
です。
うちの場合少なくともＴＶアウトレット数は標準で２口なので追加が必要でしょう。それに伴いコンセント数も追加になりました。照明もダウンライトを考えていましたので、照明は標準で１部屋１個なので１０個つけると１０倍の工事費と照明台が必要になりました。
その他標準仕様と比較して、やはりより良いものをと考えグレードアップしたものが多々あり追加工事で３００万程でした。

>>18
私も住友で玄関ドアを現場入りの２週間前に変更お願いしたらダブルの支払いになると言われ
あきらめました、ただカタログの定価４３万を２５万にしますとは言ってました・・・・・

>>18
私も住友で玄関ドアを現場入りの２週間前に変更お願いしたらダブルの支払いになると言われ
あきらめました、ただカタログの定価４３万を２５万にしますとは言ってました・・・

設備内容が標準でも良い方だと聞きましたが。標準ってどんな仕様なんですか？
一応ＷＥＢ上でも調べたんですけど。どなたか教えてください！
キッチン　ヤマハ・サンウエーブ・ミカド・ちょっと高くなる松下
トイレ　　ＴＯＴＯ・ＩＮＡＸ（システムトイレ）
洗面化粧台　サンウエーブ・ヤマハ？
ユニットバス（1坪）ヤマハ・セキスイ・ＩＮＡＸ？
この辺であっていますか？

標準は地域によって異なると思います。

Jアーバンで検討中です。
皆様にお聞きしたいことがあるのですが外壁はどうしました？
一応プランではモルタル(リシン吹付け)となってるようですが
ヒビ等が心配です。
サイディング変更も考えているのですがその際に追加費用は必要となってくるのでしょうか？

あと天井高を2750にしてる方、開放感や光熱費等は結構違うものなのかアドバイスお願いします。

最近Ｊアーバン契約してやや大きな図面をもらいました。
確認すると全屋根面積のの屋外排水が雨どいを伝わって
パティオのタイル面にに流れる図面となっていて驚きました。
ということは雨の日はタイルの上は川になります。
もし排水溝が詰まったらオーバーフローもなく部屋に浸水・・・。
営業はパティオ内スリットがオーバーフローだというけどありえないですよね。

みなさんはどうなってますか？？

外壁ですが、今現在もモルタル（リシン吹付け）なのですか？
標準でサイディングの上からジョリパット仕上げ（サイディング＋ジョリパット）ではないのですか？

私の場合は去年９月頃に契約したので、工法がモルタルに吹きつけ→サイディング＋ジョリパット
に変更になった時で、モルタルに吹きつけはクラックが発生するので、モルタルに吹きつけというプランは選択できませんでした。標準でサイディング：１（マイクロガード付き）４４００円／１枚・３１９９円／1㎡前後の品から選択してくださいとの事でした。
サイディング＋ジョリパットにしたかったのですが＋差額が必要ですと言われました

>>29
>>32
私は昨年の夏に契約した時はオプションでニチハにマイクロガード仕様のサイディングで６０坪のほぼ総２回で１８０万アップでした、その時の標準はモルタルに吹きつけ塗装と１２ミリの無塗装サイディングに吹きつけ塗装は差額なしでした
仕上り具合は目地がなく展示場と一緒の高級感のあるモルタルがすきでしたがやはりクラックができてしまったらたまりませんし地震の多いエリアなので心配です、後記は１２ミリで縦張りの目地が目立つのが嫌で、最終的に１６ミリの凹凸感があり工場塗装で色あせ１０年メーカー保障もあり、白でもマイクロガードで汚れがつきにくいのを選びました
　現在はマイクロガード標準で選べれるのですね、私が買ったときより坪単価が雑誌みると５万位上がってはいますが・・・・・

みなさんJ−アーバンで耐震等級いくつか表示してもらいましたか？

>NO.30さん
今現在、着工中ですが家もパティオはタイルです。排水溝が詰まったら溢れますよね。
今日現場に行って確認してきましたが、詰まると部屋まで浸水しそうですね。多少の段差はありましたが・・・

＞No.35さん
やはりそうですか・・。
標準使用のウッドデッキでも雨どいを隠すために
パティオ内に集中させてるはずです。
ウッドデッキだとデッキ下を流れるため目立ちませんが。

私は、なんとかフラット屋根に見えて目に付かない側を
雨どいにするよう営業に要望中です。
それかパティオ下の地中に配管を設ければいいのと思うのですが。

それかパティオスリットより下にオーバーフロー穴を設けるとか
高額な予算を必要とせず簡単にできるはずですよね。

＞No.34さん
基本的に構造計算してもＪアーバンは１しかとれないみたいです。（パワーコラム装備でも）
住友不動産は社外での構造計算は行っておらず社内強度計算のみです。
要するに建築基準法にある耐力壁がきちんとあればＯＫにするとのこと。
ちゃんと構造計算書がもらわないとホントは安心できませんね。

外壁は現在ジョリパッドJP-600？シリーズだそうで
昔のＪＰ−１００とは格段にいいと言っていましたが
ホントにサッシの雨だれとかつかないんですかねえ。

ローコスト系でも耐震等級3取れるのに・・・。
ちょっとショックです。
なんとか3にしてもらうことできないんですかね？
ツーバイが地震に強いって言っても
ツーバイ等級1＜軸組等級3
になるんでしょうか。

Ｎｏ３６さんへ
Ｊアーバンに住んで、まもなく１ヶ月になるものです。
ここまで、ほとんど不自由もなく、快適に暮らしています。
ところで、あまどいのことですが、うちは、当たり前のように最初から、外に流すように設計されていましたよ。
もちろん目立たない色と場所は相談されましたが、パティオに流すようにとは一言も言われませんでした。
私の担当者の場合、とにかく水漏れをさせないことを一番に考えていて、パティオも勾配を真ん中と端っこの二つ設けて、決して水がたまらないように考えていました。
私は従っただけですが・・・。
ですので、私の家の場合、パティオはタイルですが、大雨でもほとんど水が溜まった事はありませんよ。
参考にされてみてください。

さて、次の話題ですが、天井高２７５０ですが、やはり、光熱費はあがると思います。温まるまでやはり時間がかかります。
うちの場合は、吹き抜けもあるのでなお更ですが・・・。
でも全く後悔していません。むしろＯＰで一番気に入っているのが天井高と吹き抜けです。
それだけ、開放感があります。
ひとつだけ難点を挙げるとすれば、お風呂の天井も高いので、仮に暖房を入れてもちょっと寒いです。
外壁に関してですが、うちは古い段階での契約（去年の６月）だったので、サイディングの上からジョリパッドではないですが、モルタル＋リシンでも、今のところ問題はありません。
ただ、営業さん曰く、どちらにしても、１０年をめどで、メンテナンスは必要ということでした。
多少は良いということでしたが、その分、坪単価が上がっているので、お客の食いつきはあまりよくないとおっしゃっていましたよ。
ご参考になればと思い、書き込みさせていただきました。失礼致します。。。

仕様を決めていく上で前もって必要な物と金額を考えていきたいのですが
みなさんどんなオプション付けましたか？

必要最小限ですが、我が家を例でこうしておけば良かったと思った事、（後から追加になる前に）
必要なオプションを挙げていきます

①物干し金物（壁掛け／天井吊）＝１万円前後
②カップボード（耐震工事付き）＝３０万〜５０万前後
③押入れ内の棚等（１箇所５段）＝２万円前後
④保温浴槽＝２万円
⑤キッチン・脱衣所等水周りのクロスのアップグレード（防水・防カビ・防傷仕様へ）
　＝１㎡辺り５００円〜１０００円位
⑥２Ｆのトイレはあると便利ですよ
（暖便座・ウォッシュレットを追加）＝２５万円〜３０万円前後
⑦２Ｆの洗面器も価格は１０万円〜３０万円位とグレードは様々ですがあると便利です
⑧標準では住友不動産はＴＶのアウトレットが少ないですね
　標準＝２箇所　　１箇所追加で７千前後でした
⑨コンセントも標準では少な過ぎる
　１箇所＝７千円前後で追加可能でした
　 ※廊下とかに作っておくと掃除の時に便利ですよ
　 ※ダイニングテーブルの下に床下コンセントを作っておくと便利◎◎ホットプレート等接続
⑩照明取り付け工事費は１箇所＝千円（施主で用意し取り付ければ不要）
　＊既に他のレスでも挙がっていますがダウンライトは数だけ照明器具・取り付け工事費
　　も必要ですね。ダウンライトは施主での用意取付は出来ないそうです。
　　住友側での取り付けになるそうです。
　　照明についてはメーカー価格から４０％引きだそうですよ
　　ダウンライト以外であればＨＰ等でも６０％引きの所も多数あるので施主で用意したほうが
　　安くなりますよ
⑪　カーテンも住友不動産での見積もりも高いですね
　　近場のカーテン屋さんに足を運ばれるのが良いと思います
　　メーカー品は大抵６０％〜６５％引き
　　縦型ブラインド（タチカワ製）も４０％引き
　　シェードも４０％引きで何処でも採寸・取り付け込みでやってもらえると思います
　　住友不動産よりＮＯ・４２さん自ら足を運ばれた方が間違いなく安くなります
　　うちもエアコン１台浮きました（笑）
⑫　ケーブルテレビ加入時の工事費用
⑬　電話（NTT)工事等　　今現在ＮＴＴ電話加入権＝２万円以下
⑭　空調工事等
　　エアコンは１２畳以上のお部屋があるのでしたらコンセントの形状等変更しておいた方
　　が良いでしょう　８畳から１２畳までであれば＝１００Ｖ　１２畳以上であれば２００Ｖ
　　に変更してもらった方良いですね。
コレぐらいが必要だと思います

その他、必要ではないけれどもあれば良いと思うオプションを挙げさせてもらいます
⑯パティオがあるならばパティオにもスポットライトを２〜４個　（１個＝１万前後）
⑰ＬＤＫでリビングとダイニングを仕切れる引き込み戸　　　　　（２０〜３０万前後）
　＊普段は引き込み戸は視界から見えなくでき、食事等の時リビングに匂いが移らない
　　様に仕切り戸があれば大変便利です◎
⑱インターネット用に各部屋にジャックがあれば便利です
　１５万前後だと思いました
⑲フローリングワックス
　業者によるワックスで２０年間光沢が続く耐久性が非常にいいです
　市販のワックスは６ヶ月〜１年おきにワックス掛けが必要です
　しかし高いです　　　
　２０年耐久仕様　　　１㎡＝２７００円でした
　１０年耐久仕様　　　１㎡＝２０００円
せっかくですので２０年耐久が良かったのですが予算的に我が家はあきらめました
＞⑳造園工事は業者→住不→お客では住不の仲介手数料が入っており非常に高いです
　　うちは直接地元の土木会社・造園会社に見積もりを依頼したので同じ仕様で５０万円
　　も安くなりました。近くの土木会社に行ってみる価値はありますよ

確かに外構業者を住不に依頼したら８０万高くてカーポートも花壇もなかったので実質１００万違いました。
　うちは２０年耐久のハードコート仕様を６０坪総２階の家を３５万でしてもらいましたが、面倒なワックスを半年ごとにかけなくていいのはもちろんフローリングがいつまピカピカです、引越しの業者や来客にここワックス塗りたてですけどあがっていいのですかとか言われます、あと水ぶきできるのは汗かきな自分には都合がいいです。

①住友不動産Ｊ−ＵＲＢＡＮ価格表一挙公開！！
　皆さんもご存知かと思われますが価格改定後の不明確であった
　定価制度を公開

　　　　　　坪単価　　　通常価格　　　　　　　　限度額

３５坪　　　60.2万　　 （税込 21,094,500円） 　（税込 19,509,000円）

４０坪　　　56.8万　　 (税込 22,722,000円）　　(税込 21,031,500円）

４５坪　　　54.6万　　 (税込 24,570,000円）　 (税込 22,753,500円）

５０坪　　　52.9万　　　(税込 26,460,000円）　　(税込 24,507,000円）


※上記価格には、建物本体価格のみになります
　オプションと諸費用、付帯工事費用は別途となります
　また、Ｊ−ＵＲＢＡＮ　ＣＯＵＲＴの場合マイナス５万円ＤＯＷＮとなります


②本体価格のからくり
　これから新築をお考えになられる皆様へのアドバイスです

皆さん、値引きをどの様にお考えになられていますか？
本掲示板にて５％〜１０％を目標にとか様々な書込みがありますが、
［値引き］というものを理解して下さい
何％引きだとか、値引率ばかりに目がいってしまうと損をする事もある

例え話ですが、会社であれば何処でも上期・下期の予算が組まれます
○×事業所の上期予算　＝　３億円
と予算が会社から決められると、その事業所は予算達成にむけて頑張ります
予算が決まると、半期での「値引き枠」が各事業所に振り分けられる
○×事業所の「値引き枠＝３０００万円」として説明しましょう

Ａさん（年収５００万円／総予算２７００万）がＪ−ＵＲＢＡＮ３５坪を見積を依頼
本体価格（税込 21,094,500円）　→　　値引き枠３０００万円から１００万を使用

この時点で○×事業所の「値引き枠＝２９００万円」になります
※ここでのポイントはＡさんの予算２７００万円！！
　付帯工事・諸費用　＝　２０１０万円　×　(約０．２５）= 約５００万
　総費用＝２０１０＋５００　＝２５４０万円
　Ａさんの予算２７００万に納まっているのでメーカー側は値引きはほとんど無し
　営業は５％位しか値引きしないでしょう
　Ａさんの値引き限度額は１５１万円なのに、約５０万も損をしてしまいます

次にＢさん（年収８００万／総予算４５００万円）がＪ−ＵＲＢＡＮ３５坪を見積を依頼
本体価格（税込 21,094,500円）　→　　残値引き枠２９００万円残っていますが
営業は値引き枠は使わないでしょう。すなわち、値引き＝０円
３５坪であれば総建築費＝２６４０万前後（勿論値引き無しの価格）ですので
Ｂさんの予算内に入っていますね
この場合、営業はＢさんの見積にはプラス２００万円余分に加算し２８４０万円で
見積をだし、値引き＝最初に加算しておいた２００万を引けば、会社の損益０円！！
※Ｂさんへは「２００万円の値引き」　会社は値引き枠は未使用なの「値引き０円」
値引き率にしてみれば７％引きでＡさんより値引き率が良いが、実際のＢさんの
値引き率は０％なんですよ

次にＣさん（年収３００万／総予算２０００万円）がＪ−ＵＲＢＡＮ３５坪を見積を依頼
本体価格（税込 21,094,500円）　→　　残値引き枠２９００万円残っていますが
これが決算までの中間報告が２ヶ月毎にあります。
予算に対して売り上げが足らなければ、会社はＣさんに「値引き限度額１５１万だが、
Ｂさんのときに架空値引きをした為、値引き額１５１万が残っています。
よって３０２万円の値引きが可能！！
Ｃさんの総予算＝２３５０万に対し約２３３８万と破格の値段も出すこともあります
値引率１２％もやっています
ＢさんとＣさんでは３００万もの差額がでることになります

※ハウスメーカーでは最初に必ず年収・建築総予算を聞かれますよね
　ここで重要なのは、正直に答えないことですね
　年収・総予算は少なめに伝えるのがポイントですよ
　会社からして見れば、予算が達成するためになんでもやりますよ
　年収が多い人から沢山利益をとり、年収が低いひとは、Ｃさんのように
　Ｂさんの値引き枠を使います
　調整することでＣさんにも購入可能になります
　会社にしてみれば、予算達成の為に値段を調整することは当たり前なのです

No39さん ツーバイで等級１というのも変な気がしますが。構造計算は3階建て以上でないと普通はしないですよねぇ。逆に3階建てで構造計算していなかったら問題（法律違反？）のようにも思います。構造計算はお金もかかりますし、（普通の事務所に頼むと3,40万かかるとの話も聞いた事があります。）自分で壁量計算してみればよいと思いますよ。当たり前の話ですが、ちゃんと施工されてなければ意味ないですからツーバイの仕様でしっかり建てられているかチェックすれば、等級はどうであれ他社より地震に弱い建物になるとは思えません（ツーバイなら）

大震災で壊れなかった実績は等級じゃ語れない部分もあることと思いますね。

構造計算とは、建築される建物が安全であるかどうかを客観的な数値として表すために行う計算のことであり、住友は大体２５万前後です。普通の事務所よりは安いです。また、３階建ては当たり前ですが、２Ｆ建てでもガラスマリオン等のオプションを付けと構造計算が必要になり予算も掛かってきます
住友不動産がＪアーバン標準で耐震等級１にしているにはそれなりに訳があります
２×４工法でありそれなりの耐震については問題ありませんが、Ｊアーバンは完全自由設計という事もあり、間取りの変更等で耐震等級３が取得できない場合が発生します
よって、間取り変更が生じても耐震等級１であれば取れるので標準で１に定めております
ですから、Ｊアーバンは耐震等級は３はあるでしょう
しかし、住友不動産では価格を少しでも抑える為、住宅性能評価制度を通しておりません
住宅性能評価機関を通さないと耐震等級３程度であったとしても、お客様には提示できません。住宅性能機関の検査を依頼すれば耐震等級３は取得できると思われます。
審査に必要な費用は１５万円前後でしょう
もし住友が標準で耐震等級３と謳うのであれば、検査費用１５万、構造計算２５万と４０万近い費用が掛かってきます。
そういう事もあり耐震等級１を標準としています

ＮＯ４５さんへ　この値引きは、デュナミスでも同じことなのですか？

デュナミス（単世帯仕様）の場合Ｊ−ＵＲＢＡＮＣＯＲＴと同額です
通常価格から▲５万円引いて下さい
但し、住友不動産はＪ−ＵＲＢＡＮシリーズで年間８００棟を目標としている為
各モデルハウスでの値引き枠をＪ−ＵＲＢＡＮシリーズで使用する所が多いと思われます
デュナミスで同等の値引き額は難しいと思われます
但しデュナミスの場合２世帯キャンペーン等をよく行っていますね
それに便乗すれば同等の値引き率が期待できると思います

構造・工法: ツーバイフォー工法　
主要企画商品と坪単価: スタンダード　45万円、ハイグレード　50万円万円/坪
自由設計の平均坪単価: 60万円万円/坪
設計業務: 設計内容により相談
設計費用: 2〜3万円/坪　
現場監督の月あたりの担当現場棟数 5〜8棟棟/月
指定工務店数: 東京　40社　　神奈川　　30　社　　埼玉　　10　社　　千葉　　10　社
得意な工法: ２Ｘ４
得意な外観デザイン: 和洋折衷 南欧風 北欧風 ブリティッシュ風
得意な内装デザイン: 和洋モダン(オーソドックス) 重厚な洋風(トラディショナル) アメリカン風(ナチュラルな木の素材感)
建築実績
(過去実績): Ａ．平屋　2%　2階建て　60%　3階建て　36%　4階建て以上　2%
Ｂ．
得意な建物:　 専用住宅, 狭小地住宅, 高気密・高断熱住宅, ローコスト住宅, 輸入住宅
平均坪単価: ４０〜５０万
契約形態: 一旦設計契約もしくは申込金を受ける

建築費支払条件: ＜原則＞　契約時　10%　着工時　30%　上棟時　30%　引渡し時　30%
＜変更可能の有無＞　相談可能
保証期間 20年
アフターメンテナンス: 3、12、24

会社名: 住友不動産株式会社
代表者: 高島　準司
担当者: 山田　謙
設立年月日: 昭和24年12月1日
資本金: 122,805百万円
年間売上高: 486,885百万円
従業員数: 2500名人員比率: 営業　76％、設計　6％、建設　18％
住所1: 東京都新宿区西新宿2-6-1　新宿住友ビル30階
住所２:
TEL: 03-3346-1585
FAX: 03-3346-1549

デュナミスで計画している人って少ないんですか？

>>52
自分は前に書き込んだデュナミス風で建てた者だけど少ないと思いますよ
他の売れ筋のシリーズに比べ値段など情報量が少ないのもあると思います、エリアによっては多いかもしれませんが・・・
　自分は専用のパンフと住友のホームページの施工例を各エリア全てチェックしましたが、２０件
位はあったと思います。どこも立派な邸宅ですよ
　重量感もあり自分も満足してますし、評判もよく長いことあきないデザインだと思います
都会には向いてないかもしれませんね

＞４９さん
デュナミスのキャンペーンを行っているみたいです
２世帯コース　　４８坪にて２２００万円　→　デュナミス
一世帯建替コース３７坪にて２２００万円　→　Ｊアーバンコート
一世帯でデュナミスを新築をお考えになっていらっしゃるのでしたら、
本体価格２０００万円（４８坪）ぐらいなんでしょうか？
もしお近くの営業所が同キャンペーンを行っているのであれば、キャンペーンに
便乗すればお得かもしれませんね

No53さんへ
情報ありがとうございます。
現在、デュナミスで検討中です。本当に資料等が少なくて、現物も近くにないので、困っています。
坪数はどのぐらいですか？　私は、４０坪ぐらいなんですけど、小さい家だと、重厚感がなくていまいちかなと思っちゃうんですけど、。
外壁は、何色ですか？私は、とりあえず、パンフレツト通りで計画しているのですが。
値引き等も差支えなければ、教えてもらいたいんですけど・・・・

>>55
2世帯ですので６０坪ちょいと大きいので参考にはならないかも知れませんが、何でもお答えします
　４０坪でも特徴である、曲線を多用したり、３連窓？を使えば　それなりになると思いますよ、
ちなみに２連もデザインしてもらいましたがショボクなり問題外でした
今はどんな段階でしょうか？自分のとこは外観を同じ間取りでコートダジュールではじまりアメリカン　そして現在の家とデザインしてもらいました、デュナミスは本来、パワーコラムのないデザイン
ですが耐震性アップの目的でつけたら凹凸が増えるのでさらに重厚感が増したのでお奨めです
　現在のパンフはどんな外壁の種類ですか？自分のときはモルタルでしたが、我が家はオプションで
サイディングにしました色は白で雨で汚れが流れるマイクロガードです、２種類の貼りわけですので
もう一つは新作のリアルな石積み調です、少し離れてみれば当時のモルタルのパンフのような素材感と仕上がりになり満足してます　もちろんなんども外壁メーカに足を運びましたが・・・
　モルタルでよければ何も迷うことはないと思います
>>54
そのチラシを自分もみました、しっかり確認してないので違うかもしれませんが外観デザインはその値段と関係ないと思いますよ、以前のチラシではコートダジュールやアメリカン、ジャパーニーズなどの単価のが２世帯キャンペーンでこれくらいの値段でしたので・・・・

>56さん
http://www.sumitomo-rd-nagoya.com/contents/campaign_pages/index2.html
東海地区のhpにてデュナミス４８坪２世帯コース２２００万で本当にキャンペーンをしています
デュナミスで２世帯だと２５００万ぐらいかなぁを思っていましたが、
２２００万はお得じゃないでしょうか？

>>57
確かにそのチラシの写真はデュナミスですが、右下に全てイメージですとあるのと２世帯コースの
参考間取では玄関こそそれっぽいものの、３連窓も凹凸である付け柱？もないので違うかなと思いました。
　確かに２２００万でデュナミスが建てれるならお買い得ですし、デザイン的に他社ではかなり高くなりますよ。

２２００万円二世帯コースはＤＵＮＡＭＩＺです
しかし５７さんのおっしゃる通り、写真は全てイメージです
写真のＤＵＮＡＭＩＺは総額８０００万円近く掛かっております
住友不動産では、どの商品（Ｊ−ＵＲＢＡＮ／コート／ジャパニーズ／ＤＵＮＡＭＩＺ）
も価格と写真は比例しておりません
モデルハウスはほとんどの商品が８０００万〜１億円の建築費が掛かっております
ですから、写真の３７坪Ｊ−ＵＲＢＡＮコート立替コースも２２００万円
ＤＵＮＡＭＩＺ４８坪二世帯コースも２２００万円は本当です
間取りは全て標準仕様です
標準仕様であればコート・ＤＵＮＡＭＩＺ共に写真とは程遠いイメージですね
住友不動産の施行例にアップされている写真のが実感は沸くでしょう
※注意
２２００万円（４８坪）でＤＵＮＡＭＩＺを建築を予定されている方
写真のイメージには全てオプションが含まれております
写真の間取りは標準ですので、間取りの外観をイメージされれば良いと思います
２２００万円（４８坪）は本体価格のみですので、その他（付帯工事費＋諸費用）
で総額２６５０万円は必要だと思われます

Ｊアーバンで建てられた方
Ｊアーバンシリーズの外壁材について教えて下さい
今現在のＪアーバンとコートの標準仕様の外壁材ってなにを使っているのですか？
２００６年１０月より価格改定と同時に工法が変更になったと聞いた事があるのですが
詳しく教えて頂けないでしょうか
疑問点
①Ｊアーバンでサイディングはオプション仕様なのか？

②Ｊアーバンでジョリパットは出来なくなったのか？

③Ｊアーバンコートの標準の外壁って？

ＮＯ５６さんへ

情報ありがとうございました。現在我が家もパンフレットの外壁で、検討中です。凹凸もだして、窓も三連窓で考えております。しかし、家のイメージ図等をもらうと南と東側しかくれません。北側と西側のイメージ図がもらえません。他のハウスメーカーなら全面のイメージ図がくれるのになんででしょうか？
あと、デュナミスを建てて何年になりますか？やつぱり、何十年後には、色の吹きつけ等を補修しなければ、いけないのでしょうか。

ＮＯ６１さん
家もプラン作成を依頼した時２面（南側と東側）しかくれませんでした
でも５〜８回ぐらい何度も何度も作成して行くと思うので最終の段階でもらえると思いますよ

>>155 ロナウジー条さん
一点、反論です。
>定価が1万円を超える商品は、3割引きで取付手数料なしよりも、
>5割引き＋取付手数料の方が安くなります。

定価1万円ではなく定価6,000円の間違いでは？
定価6,000円の照明器具ってあまり無いと思います。。

【以下計算式です】
定価：Ａ円、一条での取付費用：1200円　とすると
一条で購入の場合：Ａ×0.7×1.05 円・・・3割引で消費税5%
NETで購入の場合：(Ａ×0.5+1200)×1.05 円・・・5割引で消費税5%
よって、損益分岐点は
Ａ×0.7×1.05＝(Ａ×0.5+1200)×1.05
この方程式を解くとＡ＝6,000円です。

>>61
56ですがもう一度よく読んでください。
現在のパンフはどんな外壁の種類ですか？自分のときは標準はモルタルでしたが、我が家はオプションでサイディングにしました色は白で雨で汚れが流れるマイクロガードです、２種類の貼りわけですのでもう一つは新作のリアルな石積み調です、少し離れてみれば当時のモルタルのパンフのような素材感と仕上がりになり満足してますと書きましたようにサイディングですので最低でも１０年はニチハの色褪せ保障＝ハイパーコートだったかな？があるのを選んだのでまず色褪せの心配はないと思ってますが、１０年後位には目地のコーキング補修をしないといけないので足場を組むついでに一緒に再塗装することになると思います。
　by テ゜ュナミス さんの文からすると現在もモルタル吹きつけが標準ですか？坪単価アップによりサイディングかなと思ってましたが・・・・
ちなみに我が家はまだ１年経ってませんのでＭＧってこともあり雨だれも色褪せもありません
あと図面のことですが>>62さんのおっしゃるとうりですのでご安心を
６０>>詳しいことは知りませんが白を希望なら１６ミリのマイクロガードは、例えオプションであってもお奨めですよ、もしくは１６ミリの光セラ「

Jアーバンのパティオの作りはステンレス製の金型ステーで床上げして
その上にウッドデッキやタイル仕上げをしますが、雨水がデッキ下を流れるため
いまゆる排水路になります。

排水路の掃除は不可能であるため（工事すれば可能）汚れやカビの心配があると思うのですが
どうなのでしょうか？

まもなく着工となりますが、仕様決めなど、まだ詰めきれていない部分が多く、
図面も外観図以外は立体的なものも見ていません。
地鎮祭の時点ではどれくらいの決定度なんでしょう。
間取りなど基本的な部分の変更がなければ、基礎工事に入った後でも
よい、ということ？
着工前に図面にハンコを押しまくるそうですが、
ドサっともってこられていきなり、では確認もおろそかになりそう。
しかも間に合っていません。
こんなもんでしょうか・・・？

住友不動産の耐震等級について

ＪーＵＲＢＡＮの耐震等級について以前にも書き込みがありましたが、現在ジャパニーズで建築中です、ここに来て耐震等級が１であることが判明しました。
間取は耐震性を高くできるはずの総２階建てです。

因みにジャパニーズ、コートダジュール、Ｊ−ＵＲＢＡＮは、同じ間取であれば同じ価格で対応するということだったと思います。

私の場合、２階建てなのになぜか最初から希望もしていないのに構造計算を行われていて、耐震等級１を前提に設計されていました。構造計算書をもとに自分で耐震等級２・３のための壁量計算も行ってみましたが、枠組壁工法技術基準告示に基づく方法でも、構造計算に基づく方法でも耐震等級２以上は満たしていませんでした。

パンフやＨＰで「阪神・淡路大震災の1.5倍の地震力（1227gal）に耐えられる性能」と謳っていて、総２階の建物が耐震等級２を満たさない設計になっているのは、どうにも納得できないため、今、営業にはクレームをあげていますが、住友不動産の場合、実際これが現実なのでしょうか？
「黙っていれば、耐震等級は１で設計」と言うことなのでしょうか？

No.48匿名さん、住不の方でしょうか？
構造のことをいろいろ調べると確かにパティオなどの欠けや大きな開口があると耐震等級３はとり難い（個人的には耐震性を確保するのは難しい）と思うのですが、総２階で耐震性がとり易い構造でも、あえて耐震等級１を前提に設計するものなのでしょうか？

J-ＵＲＢＡＮが耐震等級１しかとれないのはパティオがあるからと聞きましたが
ジャパニーズで３をとれないということは住友不動産の商品は３は無理ということになります。

やはり収益メインは不動産＆マンション。住宅は設備の一括発注するための数合わせなんですかね。
工務店への支払いを考えると利益も少ない（不動産と比較すると）ので
営業のやる気も全く無さそうです。

私はそんな体質でもＪ-URBANが気に入ってしまったので耐震等級や応対はあきらめてます。
東海地区（名古屋が支店）だけかもしれませんが。
今後建築予定の方々は、変だと思ったことはどんどん自分で動いて
営業さんを追求していかないといけませんよ。
がんばりましょう。

エコキュート（オール電化、床暖房）とエコウィル（床暖房）迷っていますが費用（アップ）どちらが高いんでしょうか?

ＮＯ６８さんへ

どういう意味でしょうか？
住友不動産で計画しているんですけど、将来的には、住宅部門は、撤退ですか？
マンション部門に力をいれていくんですかね

メインはマンション部門でしょうが、会社概要に記載されていますよ

ハウジング事業に関しても、住宅再生ビジネスの「新築そっくりさん」・「マンション版新築そっくりさん」や2×4新築戸建住宅の「世界をデザインする家」といった独自商品が好調で急成長し続けています。

と住友不動産が謳っているので住宅部門は急成長まではいかないでしょうが、成長していくとおもいますよ。

No.67
それが現実です。
耐震等級１は、建築基準法で定められており、必要最低限であることがいえます。
よって、耐震等級１で設計は、違法建築ではないように設計ということ。
あくまで、個人的な意見ですが。

住友不動産がセールスポイントとして公に言っている「阪神・淡路大震災の1.5倍の地震力に耐えられる性能」って、品確法における住宅性能表示の「構造の安定」に関して「等級３」のことではないのですか？

数百年に1度の地震力の1.5倍に耐えられるって事であって、阪神淡路とは書いてない。
つまり、阪神淡路は数百年に1度のレベルの地震ではないということだね。

＞＞０４匿名さん
お返事が遅くなりました。その後すぐウッドワンの方二名で細い注射器で液剤を流し込みきれいに補修してくれました。今では浮いたところがどこだったのか全くわからないほどです。アフターの対応としてはかなりいいように思いましたよ。
うちはドアノブのねじの締め忘れが四箇所もあったということでそれを知らないがためにリビングのドアノブがはずれ床と扉（少し）に傷がつきました。この件はアフター担当の方がとてもしっかりした方で社内稟議にかけると言ってくださり、おかげで工事中にクローゼット二箇所に傷がついたのですがその扉二箇所と今回の扉を無償で交換ということになりました。アフターの方がしっかりしているかどうかは建ててから大きな違いがでてくると思います。工事中についた傷は補修してありましたが、住む前から補修されているのは気持ちがいいものではありませんよね。引渡し前のときに交換を希望したら勘弁してくださいと監督には言われあきらめていたのですが、今回の件であっさりとりかえが実現して嬉しいかぎりです。Jアーバンに住み半年が建ちますがハイスダットの冬がかなりさむくて生活しずらかったですが今やっと快適に住めるようになりました（笑）

住友不動産のｊアーバンに憧れ、メーカー3社と見積もりをとり、最終的に住友不動産以外のメーカー（工務店）でｊアーバンもどきを作っている者です。

こちらのスレッドは、兼ねてから拝見していましたが、耐震等級について話題があったのでｊアーバンもどきについてお話します。
私の家は、在来工法で、パティオ10畳弱、建坪45坪の凹字型です。また、パティオにはｊアーバン同様の壁があります。建物が凹形状の場合、性能表示等の耐震等級は3は難しいとのことですが、
私の家は耐震等級は3を取得しています。設計は、当初から耐震等級について言及していたこともありましたが、最終的には、耐震等級に伴う間取りの制約はほとんど受けませんでした。
ただ、間取りの変更のたびに営業の方から計算をしないと…と言われることはありました。耐震等級3の条件は、必ずしも自由設計を金縛りにする訳ではないようですが、確実に営業さんには負担となります。
私の工務店は、耐震等級3とする場合に、別途料金はかかりませんでしたが、一般的には強度計算手数料は別途に費用がかかるものなのですかね？

今思えば、住友の営業さんと、打ち合わせをした時、住友では、耐震等級をはじめとする住宅性能表示の話については、消極的だったと思います。特に、気密性については、気密過ぎない方がよいようなことを言っていました。

ハウスメーカーごとの考え方は温度差があるように思います。

2x4はそもそもも耐震性には優れていると思っていたので等級どうたらということはまったく気にししていない。
それより大地震のときには地盤の液状化が心配ですね。
地震も心配な人には心配だろうけど台風や火災、防犯のほうに力入れたほうがいいかもと思うこのごろです。

Ｊ・ＵＲＢＡＮ系でよく見かけるゼブラ柄の建具って、どこのメーカーのものなのかご存知の方いらっしゃいますか？表面にゼブラ柄のシートでも貼っているんでしょうか？
それから、ガラスマリオンやガラススクリーンのメーカーもご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです。宜しくお願いします。

ガラスマリオンやガラススクリーンは、いくらぐらいするの？
住友で建てないと買えないのかな？

＞みあたらないさん
①Ｊ−ＵＲＢＡＮのゼブラ柄の建具は協和木工製品です
我が家もゼブラ柄を選びました。かっこいいですよ
今現在着工中なので昨日見てきました。シートを張っているのではありませんでした。
そういった柄です
②ガラスマリオンについては、メーカーは三協立山アルミで住友不動産の特注製品です
なので三協立山アルミでガラスマリオンという商品は無いみたいです
価格は枚数いくらというよりも、メーター単位でいくらという価格の出し方です
モデルハウスの幅６０ｃｍぐらいが普通みたいですが５０ｃｍでも施主の希望通りの幅に変更し枚数の増減は可能であると聞きました
また、値段も１面と２面（コーナー）では単価も違ってきます

幅は６０ｃｍ辺りの価格で、ガラスは断熱吸収ガラスを使用・厚み１ｃｍ以上
Ⅰ・　１面の場合は１枚＝１５万円前後「フレームを含んだ価格」　　
Ⅱ・　２面（コーナーマリオン）の場合は１枚＝２０万円前後「フレーム含む」　
　

注意①　：コーナーの場合は１階の耐震性の問題が発生する為、１階コーナーマリオン
　　　　の下の壁を通常の倍以上にしなければならない
　　　　その為、構造計算料金が発生する　　３０万円前後必要

注意②　：Ⅰ・Ⅱ共ガラスマリオンを付けると内側をバルコニーにしなければならない
　　　　　これがなんやねんってぐらい高いんです！！
　　　　　屋根認定工法で雨水が入って来ないよう防水加工をし、床はFRP防水
　　　　　＋ＯＰで１坪４０万円、　ガラスマリオンを多く使えば使うほどバルコニー
　　　　　の価格も上がる　　

※今の施工ではマリオン内側へ転倒防止用手摺（アルミ笠木＝アルミック製）
　を付けなければ確認申請が通らないらしく、ガラスマリオンの値段も上がっている
　のかもしれません

詳しい情報をありがとうございます。
1枚＝１５万円前後とは、高いですね。

住友では、内側をバルコニーにしなければならないのですか？
それは強度上の理由？それとも、金儲け？

他社でガラスマリオンを使って建てられないか聞いた事ある人っていますか？

＞８０さん

ガラススクリーンは４枚（１セット）で４０万円ぐらいと営業さんから聞きました
あと、ガラスマリオンが住友不動産いがいでできないかって？
そ〜〜なんですよ〜（ハァー・・・・orz　）
家もガラスマリオンに憧れ最終的には住友にしましたが、積水・エスバイエルに
相見積もりをだし各営業さんに住友不動産のガラスマリオンを付けてくれって
必死に頼み込みました。
結果　　→　　　だめでした
設計士さんが理由を説明してくれました
ガラスマリオンの工法は住友不動産でしか出来ない訳があると積水・Ｓ×Ｌの
設計士さん共にいわれてしまいました
すごく、ショックでした。最初は営業さんは出来ますって言ってたんですよ！！
住友不動産は特許はとってないと思うのですが？？
なぜ出来ないのかも聞かせて貰いました。
①まず工法的に出来ないと２社とも言っていました
②多分、YKKAPが住友にしかあの工法を提供していないんでしょうか？
　住友とのなんらかの契約があるのではないでしょうか？　←　私の勝手な憶測
③「もしあの工法が許されたとしても、うち（積水・Ｓ×Ｌ）であの単価ではとても
　　できないんですよ」って２社とも設計士さんに言われました
　１枚倍の４０万円位見てくださいとも言われました
　許されると言う事は一戸建て業者には工法的に施工してはいけないとか？？？
　　なんでも理由はガラスは大きくて厚みがあるほど値段も高いそうです
　　「住友さんはマンションメインであるが故に大量仕入れができるため、仕入れ
　　価格が安いんでしょう」とも言っていました
　　「それを住宅部門へ流用できたのがガラスマリオンでしょう」とも言ってました
　
結果　：　積水とＳ×Ｌに依頼しパースを作成してもらいましたが、いまいちです
　　　　
理由　：　値段がめちゃくちゃ高い　（目が飛び出しそうでした！！）
　　　　　なのに工法的にマリオンの様な格子上な物ではなかった
　　　　　Ｊアーバンの４枚（１セット）のガラススクリーンの様な工法で
　　　　　それを横に並べ貼り付けたものでした　　→　　２社共同じでした
　　　　　最後に設計士さんより住友さんと同じ様にガラスではありませんといわれ
　　　　　がっかりです。　アクリルパネルを仕様しますとの事です
　　　　　物理的にもしガラスを使用できたとしても、ガラスの重さに耐えられるように
　　　　　するのは難しいと言われました
　　　　　もしそっくりに施工することが許されたとしてもガラスだと住友不動産の倍の価格
　　　　　は掛かる見たいです
　　　　　ってことは１枚４０万円？？？？
　　　　　アクリルパネルでさえ１枚２０万円の見積もりでしたのできっぱりあきらめました

＞８１さん
アクリルパネルを使用してＪアーバンコートの様にパネルを貼り付ける工法であれば
自由設計を売りにしているメーカーであればできると思いますよ
アクリルパネルはガラスと違い軽く、貼り付けるだけで耐震補強等必要ないみたいです

No.80さんNo.82さん、ありがとうございました。非常に参考になりました。
現在ＪＵＣで計画中なのですが、やっぱりガラススクリーンがあると
見栄えが全然違いますよね。ちょっと高いけどなんとか付けたいです。
玄関上に取り付けて、夜間は中からの光がもれるようなつくりにしようと思っています。

ゼブラ柄も一目惚れです。他にはない柄ですから。

＞８１さん
書込み忘れました。８５です
ガラスマリオンの内側をバルコニーにしなければならない理由は

①金儲けもあるとおもいますが

②ガラスの上下左右に少し隙間があり多少の雨は入ってきます
　床も下へ水が流れていくように施工してあります
　もし、ガラスマリオンの内側を部屋にしたら機密性に欠ける
　家が悪くなるのは目に見えています

③断熱吸収ガラスを使用していても、やはり夏はとっても暑いです

そういった理由でガラスマリオンの内側はバルコニーにしなければなりません

アクリルパネルは安くていいですね。
（ネットで調べると、910X1820で14000円くらい。）
けど、強度的にはどうなんでしょうか？
安いから、割れたら交換でもいいかもしれないけど。。。

85さん、ありがとうございます。

なるほど、そういうことなのですね。
ガラスマリオン・・・・かなり魅力です。
モデルハウスみたいに、いっぱい使いたい人には、
アクリルパネルしかないかな。。。

やはりJアーバンのガラスマリオンは魅力ですねぇ。私の場合は、欲張りな上、金銭的な問題もあり早々に諦めざるを得ませんでしたが…
でも、Jアーバンの魅力は、ガラスマリオンだけではなく、パティオを配した間取りや、高級マンション仕様の住宅設備機器にも感じていました。ガラスマリオンは諦めることができましたが、家作りは、下記の条件で進めています。

①延床面積が45坪以上
②間取りはパティオを家の中心に配置し、コの字型の間取り（壁ありのコの字）
③パティオは10畳以上の広さ（ウッドデッキは樹脂素材）
④バルコニーは4畳以上
⑤水周りは、Jアーバンの標準以上のグレード（洗面・トイレ×2）
⑥建具は、Jアーバン風のもので統一し、外観はともかく、内装はJアーバンと間違われそうな作りであること
⑦１階の床は、マーブル調の白いタイル
⑧次世代省エネルギー基準の高気密高断熱
⑨耐震等級は3
⑩第三者機関による住宅保障制度に加入
⑪オール電化
⑫全室床暖房
⑬ホームシアターを設置
⑭太陽光発電を搭載（6kw以上）
⑮外構工事費を除く、エアコン、カーテン、照明器具まで含めた引渡し総額が2,750万円以内であること

>Ｊアーバンもどきさん
総額２７５０万円であるのであれば、Ｊアーバンが建ちますよ
私の場合５２坪（パティオ４坪含）で本体価格２１１０万円（税込）で契約しましたよ
ＯＰで
①パティオをウッドデッキ標準樹脂素材　→　タイルへ変更
②バルコニー４畳
③洗面・トイレ×２　グレードは１２０ｃｍへサービスしてもらいました
④１階床のみ白色の代理石調タイル
⑤オール電化
を付けて、本体価格２２７０万（税込）でしたよ
外構費は別会社で依頼しているため、外構費を除いて、
カーテン・照明・諸費用すべてひっくるめて、引渡し総額２７５０万前後ですよ
Ｊアーバンもどきさん　４５坪ならＪアーバンで十分いけるのではないでしょうか？

ＮＯ．９１です
＞Ｊアーバンもどきさんすみません

＞私の場合５２坪（パティオ４坪含）で本体価格２１１０万円（税込）で契約しましたよ
間違いです
正確には、本体価格２１１０万円から２００万円値引きにて１９９５万円（税込）でした

総支払額は２７５０万円弱でした

>No.91さん

＞本体価格２２７０万（税込）でしたよ

それは外壁がまだ外壁がモルタル＋ジョリパッドJP-100の価格ではないでしょうか。
去年末頃からクラック防止のためサイディング＋ジョリパッドJQ-650になり、
現在は200万円ほどアップしております。

No.91さん、早々のご返答ありがとうございました。Jアーバンでも2750万円ぐらいで可能なんですか？予想よりも安かったので、驚きました。私は当初Jアーバンで住友に見積もりを作ってもらったところ、当初かなり高めの見積もりが出てきたために、止む無くJアーバンコートで見積もりを取りました。しかし、Jアーバンコートでも予算内に収まることができなかったため、住友を諦めました。
私は、東京の者ですが地域によって価格差が大きいのでしょうか？No.91さんは、かなり上手に建てられたのでしょうか？
本物のJアーバンにお住まいのNo.91さん、…羨ましいです。

ただ、⑭太陽光発電を搭載（6kw以上）は、かなり高額です。太陽光パネルを除くと260万減額となります。

＞Ｊ−アーバンもどきさん

何度も訂正ですみません
総支払額の２７５０万とは①〜⑤のオプションのほかに追加オプションで３００万円入っております
追加オプション無しだと２４５０万円（総額）
３００万の内訳はガラスマリオン１０枚・外観周りのアクセント・和室・バス・キッチン周り・インテリア類等グレードアップです

＞NO.９３さん
いいえ、モルタル＋ジョリパットではありません
去年の１０月に廃止されていますので、営業さんからサイディング＋ジョリパットで行きますといわれ外壁はサイディング＋ジョリパットです

＞NO.91さん
サイディング＋ＪＱ650なら安心ですね。

ところでパティオをウッドデッキからタイル変更にした場合、
増額はそのくらいなのでしょうか？

＞ＮＯ．９６さん
本体価格１９９５万円（税込）の中に①〜⑤のＯＰを含んだ価格で提示された為、ＯＰ１つ１つの価格は出してもらっていません。見積書の詳細には①〜⑤はＯＰになっていますが、詳細が本体価格に含むと記載されておりました
多分最初の希望を伝えたときに、①〜⑤を必ず付けて見積を出してくれと依頼したからだと思います

＞９１です
９２、９７の文章の中の１９９５万円（税込）は間違いでした
＞訂正　１９１０万（税込）

ちょっとお尋ねします。
着工時に製本された図面をもらったのですが、15ページほどで少ないので
もっとないのか、と聞いたところこれだけという返事でした。
ホントですか？展開図などがないと部屋の様子がわからないし、
家具などの配置もいまいち決まりません。
着工された方でもっとたくさんの図面をもらった方はいらっしゃいますか？

家は着工時に製本された図面をもらいましたが、４０ページはありましたよ
業者さんは倍ぐらい分厚い図面を持っていましたが・・・

あ

はじめまして！
みなさんに質問なのですが、ガラスウールって気になりますか？

あっ！
グラスウールでした！
私もJアーバンに一目惚れしたのですが、周りの人からグラスウールはあまりよくないと聞いたのですが、みなさんのご意見をお聞かせ願いませんか？

結論から言います
全然気になりません。
住む前はロックウールやらグラスウールとか気にしていましたが、いざ住んでしまえばもうそんな事は気にしなくなりました。むしろ家はどっちにしたのかと？
いいかげんな回答ですみません

しかし、良くかんがえて下さい
一昔（２０〜３０年前）前はそんな断熱材なんてなかったんですよ。
それでも快適に過ごせましたね
実際断熱材をよくしても在来工法だとそんなに意味がないのでは？
２×４工法は６面をパネルで囲む為、高気密・高断熱が特徴なので実際のところ断熱材なんてなくてもいけるのではないでしょうか

104さんありがとうございました

カビが生えるからって周りの人に言われて、それが妙に気になってしまいまして！
どんな材質にも長所や短所があるのはわかってるんですが・・
でもこれでスッキリしました！
ありがとうございました

私は東海地区でJアーバンを考えている者ですが、地区によって値段が違うそうなのですが、典型的な凹型の35坪くらいなら本体価格はどれくらいが目安となるのでしょうか？
本当に素人なみの質問ですいませんm(__)m

Ｎｏ．１０６さん
凹型は□型より少し高いと思いますよ。
構造設計料辺りで・・・それでも５０万円ぐらいでしょうか？
私も東海地区でＪアーバンを建てましたが、東海地区と言うより建てる土地の周辺により
坪単価に多少の増額があります
例①
建築予定の土地が角地及び道路幅が４ｍ以上、土地の一部に工事車両
（パネル工事時のクレーン）や常時業者の駐車場３台分の確保が出来る敷地があれば坪単価
も広告で謳っている値段ですむでしょう

例②
両隣が家、または大型車両が進入不可な道路等、制限が多い土地程坪単価に影響してきます
例えばパネル工事のクレーンが止めれない場合は市への申請が必要ですし、常時工事業者の
車が止めれないのであれば、部材を運ぶだけで大変です
造園・外構工事にしろ砂を運ぶにしろ何往復かしないといけないので当然造園工事にも影響

あと、ご質問の典型的な凹型の３５坪での値段ですが
過去のログにもアップされていました
ほぼ間違いないぐらい正確な値段です
住友不動産は定価制で、○○坪なら××万円と坪単価は決まっています
営業さんに見せてもらった事があります

＞ＮＯ．４５でアップされています
ほぼ間違いないと思います
価格改定後の坪単価です

Ｊアーバン坪単価一覧表

　　　　　　坪単価　　　通常価格　　　　　　　　限度額

３５坪　　　60.2万　　 （税込 21,094,500円） 　（税込 19,509,000円）

４０坪　　　56.8万　　 (税込 22,722,000円）　　(税込 21,031,500円）

４５坪　　　54.6万　　 (税込 24,570,000円）　 (税込 22,753,500円）

５０坪　　　52.9万　　　(税込 26,460,000円）　　(税込 24,507,000円）


※上記価格には、建物本体価格のみになります
　オプションと諸費用、付帯工事費用は別途となります
　また、Ｊ−ＵＲＢＡＮ　ＣＯＵＲＴの場合マイナス５万円ＤＯＷＮとなります

ＮＯ.１０６さん
３５坪であれば、本体価格　＋　別途工事費（付帯工事）　＋　諸費用　　＝total
３５坪　　　　　１９５０万＋　本体価格の２割　　〜　　３割　　
TOTAL ＝1950+390〜585

　　　　総額２３４０万円　〜　２５３５万円が妥当ではないでしょうか
　　　　住友の場合は大体２割弱でいけると思いますが、外構工事や金融機関の手数料によ
　　　　り変わってきます
　　　　３割みておいた方が良いでしょう

107さん　丁寧な説明をありがとうございますm(__)m
地域よりも建築場所の条件でかなりかわってくるんですね！
ちなみに今回、計算して頂いた金額は割引とかはなかったのですが、その辺りはどうなんでしょう？
書き込みを読むと１割って話もあったりしますが。
気が小さいのでうまく値引きを引き出せる方法があれば教えてくださいm(__)m
面倒な質問ばかりですいませんm(__)m

＞１０８さん
最初の段階では値引きは営業さんも持ち出してきません
契約前の概算見積書を作成してくれる段階で値引き額も分かってくると思います
ですが、値引率は１割って言いますがあまり、１割（値引き率）にはこだわらずに
価格表の限度額にいくら近づけるかで、価格が妥当か判断したほうが良いでしょう
まだ、見積段階でないのであれば
３５坪　　　坪単価　60.2万　　 （税込 21,094,500円）辺りの金額が提示されるでしょう
そこから （税込 19,509,000円）になるようがんばって下さい。

109さんありがとうございます
今月中旬にはプランを提示してもらえますから、そこから粘りまくります！
ちなみに教えていただいた金額はどこまで込みなのでしょうか？
標準本体価格のみってことでしょうか？
含まれるならどこまでが含まれるのでしょうか？

>>No.103さん
断熱材はグラスウールやロックウールは止めておいたほうがいいかと・・・。
№１０４さんが
「一昔（２０〜３０年前）前はそんな断熱材なんてなかったんですよ。
それでも快適に過ごせましたね」
と言っていますが、本当に快適に過ごせたと思いますか？
やはり、「夏は暑く・冬は寒い」って言うのが本当のところではなかったですか？
グラスウールは、湿気を吸い込むと重たくなり
その重さで垂れ下がる事により隙間が生じ、断熱材としての役目を果たせなくなります。
新築で建てて数年は大丈夫でしょうが、１０年後に断熱性能が保たれているかは疑問です。
せっかく建てたお家が、何年か後に「夏は暑く・冬は寒い」お家になるのは嫌ですよね。

111さんへ
ありがとうございます

でも住友不動産はグラスウールしかないみたいで、断熱材をなしに家を建てることは現在は可能なのですか？
確かに２×４は天井が波打つと言われたこともありました！

No.112さん
№１１１です。
説明不足ですみません。
断熱材なしで家は建てません。必ず必要です。
住友不動産はグラスウールしかないのを分かっていて購入するのなら良いのですが
ハウスメーカーは住友不動産だけでは無いと言う事です。

111さんへ
なるほどです！

>>112

ロックウールや高性能グラスウールも施工するよ

115さん
そうなんですか？
まだ住友不動産とはそこまでの話はしてませんが、どちらでもできるのですね！
友人に言われたことをうのみにしてました！
ちなみに標準はどちらでしょうか？

No.116さん

標準は地域によって違うみたいです。我が家は標準で100%ロックウールでしたが、ブログなどで他の方の状況を見る限り、ほとんどグラスウールのようです。

そうなんですか！
ありがとうございます

＞１１０さん
＞３５坪　　　坪単価　60.2万　　 （税込 21,094,500円）辺りの金額が提示されるでしょう
＞そこから （税込 19,509,000円）になるようがんばって下さい。

は、（値引き後）本体価格のみの価格です

119さん
ありがとうm(__)m
頑張ってみます！

No.118さん
うちは、オプションでロックウールに変更しましたよ。
できればロックウールを使った方がいいような気がします。

>>118

私は高性能グラスウールで、最近発売されたアクリアなんて
凄くいいと思いますよ

》112
高性能グラスウールがあるってことはやっぱり標準グラスウールには欠点があるってことなんですかね？

後３週間程度でJアーバンコートが完成です。我が家はマグのグラスウールでした。高性能グラスウールというのは「次世代型省エネ基準」を満たした素材ということです。厚生労働省が基準を設けています。簡単に言うと今までより気密性が高いということです。

そうなんですか。
勉強になります。
私はこれからプラン提示を受けますが、何をどう進めればいいのか全くわかりません。
なるべく必要なオプション以外は標準でいきたのです。

ちなみに「次世代型省エネ基準」って結局はなんなんでしょう？
あと２×４で梁が出ない状態でどこまでの広さが取れるんでしょうか？

>No.99さん

もうすぐＪアーバンで着工のものです。
聞いたところ、やはり意匠図面と呼ばれる
打ち合わせの時と同じものしか渡されないと言われました。

おかしいですね。特許とかの関係で渡せないとのことですが
窓の高さ、基礎図面やその他色々は施主がもらえないのは理解できません。

もしかして東海地区の方ではないですか？
どうも地区によって違う気がするのですが。

私は貰えるまで追加工事契約のハンコは押しません。

ひとつ質問なのですが、東海地区はアーバンとアーバンコートではどれくらいの金額差があるんですか？
私としてはアーバンのあのフラット屋根がいいのですが、コートの斜め屋根もデザインによってはいいんですよね！！
みなさんの情報をください。

＞No.126さん

私は関東ですが、必要な図面は申し出をすれば個別にもらえましたよ。「基礎工事の確認を自分でしたいから」とか目的を明確に説明すればもらえると思います。まぁ、本来なら最初から貰えても良いような気もしますが
．．．．

Jアーバンの冷暖房設備はどんなものがあるのですか？
市販のエアコンならせっかくのかっこいい外観に室外機があるとなんだか・・・

１２９さん
市販もＪアーバンの冷暖房も同じです
エアコンには室外機は必要です

断熱材かー悩みますよねー
ローコストでもロックウールが標準なとこありますからねー
我が家は色々と勉強した結果、オプションでロックウールにしましたよー＝高性能グラスウールに等しいのでは？
　ただ冬は以前の昔ながらの在来で土壁の家に比べるとはるかに暖かく少し暖房つければ切ってもしばらくは快適でしたが、最近の暑さでは６月末でも昼も夜も冷房前は２９度とか３０度の室温のときもありましたよー　特に２階は暑いです　（当然ですが・・・・・・）　クーラーつければ２７〜２８、５℃の設定で快適です　２７℃以下にしたことはいまのとこありません
ちなみに東海地方です
　もし同じようにここで建てて最近室温を測定された人いましたら教えて下さい

99です。図面の件、ありがとうございます。
私の場合、営業に「他の図面は作っていない、必要なら設計士に作らせるが
それ相応の費用がかかるが、作らせましょうか？」と言われ閉口しました。
作っていない！？とは信じられませんが、現場管理の人にも聞いたのですが、その方が持っている分
厚い図面の冊子はほとんどが設備用なので必要ではないと思います、ということで
引き下がってしまいました。
担当の営業は何か変更がからむような相談をすると、即座に「工事をストップさせる」
とか、「図面の書き直しの費用がかかる」などと一発かまされます。
性格かなあと思いますが、契約後はなんだか嫌な思いをしたりしますね。

図面はなんとか手に入れる方法はないものでしょうか。
ちなみに関東です。

130さんありがとうございます

ちなみにJアーバンの冷暖房機ってもちろんオプションですよね？
オプションならいくらくらいですかね？
アーバン３には標準とか書いてあった気もしたし…
シンプルモダンな部屋には天井はめ込みがかっこいいけど、そのあたりがさっぱりわからなくて……

１から教えていただけませんか？

＞１３３さん
Ｊアーバンの冷暖房機はもちろんオプションになりますよ
ですが、私の場合営業さんに『施主さんで購入された方が安く済むと思いますよ』
と言われ自分で量販店で購入しました
あと天井はめ込み型などは電機屋で工事してもらうのと同じぐらいの価格になると思います
すごく高いです
我が屋わすぐにあきらめました

134さんへ
ありがとうございます！
やっぱりはめ込みは高いですよね…
室外機は目立たなくはしてもらえるんですか？

>>135
はめ込みとは言わずに、全館冷房のことですよね？
ここのパンフのテクニカル編に少し載ってますよ、当然高いですよ　金持ちの家はだいたいこれです
　室外機が建物のメイン正面にならないような間取りやサッシのサイズをよく考えてください、どうしても室外機が仕方なく希望してないとこにきてしまう時は隠蔽配管と言う方法もありますが、数万円かかるしデメリットもあります。
>>132
担当の営業は何か変更がからむような相談をすると、即座に「工事をストップさせる」
とか、「図面の書き直しの費用がかかる」そんなこというふざけた営業は本部に電話しましょう、本部の対応はすごくよいですよ
　ちなみに現場監督が持ってるのは大工さんもあるので仲良くなってみせてもらいましょう。

>>135さん
ビルドインエアコンと全館空調は違うものですが、どのような形式のエアコンでも室外機は必須です。我が家は35坪ですが、ほとんどオープンな間取りなので、ちょっと奮発して全館空調にしました。180万くらいかかりましたが、やはりとても快適です。また、ダクトを上手く利用すると全ての部屋が間接照明になるので、個別にダウンライトをつけるよりも、カッコいいし、照明代も安くつきます。

最近J−Urbanで建てた者です。

>>132さん、
住友不動産は図面が少ないです。ウチもそうでした。
『詳細図面は作ってない。』は半分本当です。
ウチも要求してから描いてましたよ。（日付で判明）
別料金ということはなかったですが、ちょっと唖然としました。
天井の造形とか、スイッチ配置などは平面図だけでは分かりませんから、
パース図とか立面図、断面図等、とにかく状態がわかるようにしてくれ。
と要求してみてください。
変な言い訳するようなら、支店長とか本部へクレーム付ければ手の平を返したようになります。

>>133さん
ウチはエアコン（室内機）は５機全て埋め込み型です。
リビングは天井埋め込みで２方向噴出しで他の部屋は収納上部の壁に埋め込みました。
（天袋は死にますが、有っても普段手が届かないので支障が無いです）
室外機はマルチタイプで２機を東西の壁に振り分けて窓には掛からないようにしました。
どの部屋とどの部屋を共用するか、配管レイアウトは十分な検討が必要です。
費用的には外部の専門業者が安かったのですが、住友の保証が受けれないのと
工事が内部配管作業と外壁設置後に室外機接続と時間が掛かるため、施主支給では対応できません。
通常の量販店で壁付けタイプと比較すると１．５〜２倍ぐらい掛かりますね。
ウチの場合は工賃込みで１２０万ぐらいでした。
後付する場合でも内壁に補強合板を設置するのと電源を引いておく必要があるので、
予定場所は図面に記入させましょう。

建ててみた感想ですが、設計は下手、というかセンスがイマイチです。
空間効率とか、細部の処理とかは随分注文を付けました。
聞くとマニュアルに従って画一的な図面を描いてました。
フリープランとは言っても雛形が有って、それをリファインしてるだけですからね。
ウチは住友発のプランをやらせたらそれが露呈しました。
全くの新しい設計というのは出来ないみたいです。
使ってる建具やデザインが目新しいのと価格でお客が付いているようですが、友人知人にはお勧めしたくないです。
自分で設計するぐらいの気構えと知識、根気が無いと失敗するメーカーですね。
任せて安心とは言えないです。

誤記訂正です。

＞ウチは住友発のプランをやらせたらそれが露呈しました。

↑は↓が正しい表現です。

ウチは住友では初めてのプランをやらせたら・・・

》快速アーバンさん
細かい説明ありがとうございます。
エアコンの前に家全体の構成が大切なんですね。
私は建築家や他のメーカーなどを渡り歩きましたが、なかなか金額とデザインが納得できるものがなくて…
建築家に設計を頼むと工事費の8〜10%の設計費がかかるそうなのですが、それだけかければ納得できるかも知れませんが、私にはそんな余裕はありませんので。
出してくるプランを納得いくまで、修正するのが得策なんでしょうかね？
契約したらプラン変更は有料になっちゃうんですよね？？

>>140さん

建築士の報酬は総工費の5%〜10%と決められてますね。
そこまで取るかどうかは建築士さんとの取り決め（契約）になるでしょう。
ＨＭで造っても、当然ながら設計料は発生してますよ。
見積もりに明記してるかしてないかの差です。

住友は外部の設計事務所を使ってますが、徹底的に間接費をカットしているせいか、
家を造るのに必要最小限の図面しか作らない。
設計というよりも”施工図面作成”を依頼している。という感じです。

私も最初のころにプランを描かせましたが、
どうも何をコンセプトに図面を弾いてるのか設計者の意思というかハートが感じられなかったので、
以降は全てこちらからプランを提案して制約条件を聞いて間取り変更をして行くスタイルをとりました。

建築家に任せるにしても、自分なりのコンセプトと具体的なイメージは持っていないと、いつまで経っても具現化していかないと思いますよ。

契約後の変更でも外枠を弄らなければ間取りを変えても追加料金はかかりません。
躯体のコストは外壁面積の比重が大きいからです。床面積に比例するものではないです。
設備やオプションを変えるとそれはストレートに効いてきます。
後で増額になるのはプランを煮詰めるときに足枷になるので、最初は予算オーバーでもオプションを付けておいたほうがいいです。
一緒に躯体も変えないと出来ないオプションもあったりするので、いろいろなパターンで見積もりを出させて、おおよその金額は掴んでおいてから
必要なものだけ残していく。というやり方が効率がいいかと思います。
タダの装飾品なのか、機能を持つものかでプライオリティは違うでしょう。

ウチで外さなかったオプションは
・ビルトインエアコン
・床暖房（電気式）
・ルーフバルコニー
・キッチンカウンター
・２階洗面台（水廻りを引いておく）
・中階段のアルミ手摺（純粋に装飾品）
・ダウンライトとスポットライト
ぐらいです。
カーテンは全てロールスクリーンで施主支給です。（外部業者との見積もりが倍ぐらい違ったので・・・）
気に入るものが無ければ、オプション扱いで自分で探して来て好きなものを追加するのは可能です。
（階段手摺は当初、自分で探して白を設定しました）

あと、オプション料金取られませんでしたが、収納内部の棚は予め設定しておかないと
住友は壁の補強材省いちゃうので後付しようとすると予想以上に工事費が嵩みますよ。
（良くも悪くも余計な仕事はしない）
標準のワイヤーラックなるものもj-Uarbanには似つかわしくないので、
普通のステンレスのハンガーパイプにしましたが、これも壁内部に補強材が必要なので要注意です。

装飾系のガラスマリオンやルーバーは費用対効果が感じられないので、
パスしてタダで出来るプチＦＩＸや縦長窓の配置、外壁の造形や色分けで演出しました。
また、後で追加可能なＩＨクッキング（エコキュート）や２階トイレは外しました。

壁や建具、床、その他の設備は標準仕様ですし、外壁は部分補修が楽なサイディング(ジョリパッドと差額なし）です。


多くの人にとって家は一生に一度の買い物なのでしょうが、残念ながら日本の家は一生物ではないです。
２０〜３０年ぐらいで立替てますね。否、丁寧に使えばもっと持つんですよ。本当は・・・
何故立て替えるか？って、ライフスタイルが変化するからです。
だから、何年住めるか？っていう視点でプラン（間取り）を考えることも重要だと思います。
デザインが良いって、言うだけだとどうなんでしょうね？
ウチはパティオは土地の条件が悪くないので必要性は感じませんでした。
割高になる上に構造的にも不利になるし、聞くと２〜３年で飽きるみたいですし・・・

快速アーバンさん

とてもわかりやすい説明をありがとうございます。
説明を読むだけで、かなり具体的なビジョンというものがあり、それにむけて一直線って感じで感心します。
私も快速アーバンと同じようなオプションを考えてました。
ちなみにそれだけのオプションでいくら程度でしたか？

私としては生活感のないリビングを目指してますので、極力、ものを置きたくないので、見えない収納スペースを確保したいと思ってます。

私も快速アーバンさんみたいに家は一生ものとは考えてはいません。
年齢を重ね、価値観が変われば家に求めるものがかわってきますし…
でも今の価値観はJアーバンが一番近いです！
建築家もセンスしだいですが、建築家を先生と呼ぶのに抵抗を感じてしまいました…

132です。136、138さんありがとうございます。
138さんと同じことを言って、図面を要求して返ってきたのが「作っていない、余分な
費用がかかる」でした。せめて主要な壁面や造作の図面が欲しかったのですが。
図面が無くて、イメージと違っていても後の祭りとなってしまいますよね。
それと、後々改装とかするとき、困りそう。
これから建ち方始めの顔合わせで、管理の人に会うので聞いてみます。この人のほうが
対応が誠実なので。営業さんは地鎮祭後現場には来ていないみたいみたいです。これってどうよ？

すごく気をつけてプランなど進めてきたつもりですが、やっぱり企業の利益最優先という
営業方針（？）にはさからえません。
契約後は何かしゃべると差額、追加料金の対象となり、ほとんど却下せざる負えませんでした。
設備などすぐ担当の会社に問い合わせてくれるのですが、差額がたくさんでるように誘導しているとしか思えない話し方をしたりします。

営業の愚痴になってしまいましたね。ごめんなさい。
なにか疑問があったら、本部ですね。ありがとうございました。

住友林業さんや富士ハウスさんでは大工は2人つくらしいのですが
住友不動産は1人だけという噂聞きました。本当ですか？(40坪です。)

>>142さん
昨夜はサーバーの調子が悪くて投稿できませんでした。

ウチの概略ですが、
建築面積は約４５坪、総二階で間取りは・・・
１Ｆ：ＬＤＫ１８畳（Ｌ型）、寝室８畳、納戸３畳、洗面、浴室、トイレ
２Ｆ：サブリビング１４畳、バルコニー５畳、洋室８畳、洋室６畳、書斎４．５畳、洗面
屋上：ルーフバルコニー４．５畳

概算で・・・
本体工事　　　：２０００万（値引き後）
オプション　　：　３００万
地盤改良工事　：　　９５万
その他　　　　：　２００万
−−−−−−−−−−−−−−
合計で約２６００万でした。（住友に支払った分）
これ以外では、
外構　　　　　　：２００万
登記関係諸経費　：　３０万
水道局　　　　　：　１５万
火災保険　　　　：　３０万
ローン保証料は金利込み（0.2%増）にしました。
（総額で一括支払いに比べて２割増しぐらいですので現金の支出を抑える方を選択しました）

　※オプション内訳
　　１）キッチンカウンター　　　：　１８．８万
　　２）２階洗面台　　　　　　　：　１６．３万
　　３）玄関キャビネット　　　　：　１１．０万
　　４）床暖房　　　　　　　　　：　７８．１万
　　５）空調（５台・ビルトイン）：１１４．５万
　　６）照明（自主手配分含む）　：　１３．０万
　　７）カーテン（自主手配）　　：　１５．０万
　　８）アルミ階段手摺　　　　　：　３０．０万
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　
　　９）その他（無料・・・サービス？）
　　　　・内部ドア追加（標準タイプ）１枚
　　　　・サッシ追加（標準タイプ）３枚ぐらい
　　　　・収納内の棚とハンガーパイプ

ルーフバルコニーは本体価格に含まれているので正確には分からないですが、
バルコニー自体は２０万/坪ぐらいなので４５万ぐらいですね。
躯体の追加分と階段を合わせると１００万ぐらいかな？

登り口は独立型（俗にいう塔屋）ではなく、
屋根の一部を勾配付けて、そこから上がれるようにすると少し安く出来ます。
（ウチはそうしました）
陸屋根から突き出した部分にも窓を付けたので北側の部屋でも非常に明るくなりました。
プチＦＩＸ窓も想像していた以上に明るいですね。
北面でも全然無いよりは付けた方がいいです。

階段は踏板もスケルトンタイプにすると、更に３０万ぐらいアップします。
窓に向かって登る設定にしないと意味ないですけどね・・・
通常の視線だと手摺壁が透けてるだけで開放感が出ます。

>>143さん

図面でハッキリしていない部分は放っておくと現場のアドリブで施工されます。
（天井なんかがそうです）
建築中でも施工前に現場監督に指示を出しておけば大体は変更に応じてくれます。
（ウチは施工後でも修正しましたが・・・）

工事期間内（竣工まで）であれば工賃も追加費は取られなかったです。
部材費等もある程度余分に発注してあるので、それで足りれば追加費用無しで済みますよ。

快速アーバンさん
ありがとうございます。
オプシィンってよく考えないとあっと言う間に値段がかさみますよね
私もリビングを広くしてさらに広く見せるためにタイスタッドにしようかと考えてます。
ちなみにビルトインエアコンって電気代ってどうなんですか？
周りの人にはダクトがのびるから修理が大変だとか、マイナス要因ばかりを説明されてます。

＞１４４さん
家は今年、住友不動産で建てましたが、２人の大工さんが担当してくれましたよ

どうもはじめまして。

私もJアーバンコートで購入予定です。

先着１５棟３５坪１９５０万円のキャンペーンチラシをみていいなと思ったのがきっかけです。
キャンペーンとかの言葉には弱いもので（笑）

延べ床３２坪、実際にはビッグ収納も含めると３５坪ぐらいあります。
サイディング・パティオ無しで本体＋付帯設備＋諸費用をふくめて１７５０万円で契約する予定です。

付帯設備は屋外給排水工事、ガス工事、外構工事となります。
諸費用は建築確認申請手数料、敷地調査料、実施設計料が含まれてます。

営業さんといろいろ値引き交渉しましたが、もうこれ以上は限界でしょうかね？

>>147さん

エアコンはまだ本格的に使っていないので、電気代がどの程度か分かりません。
５月分と６月分で１０００円違わないです。
以前の感覚だと７，８月は５０００円ぐらいアップしてたと思うので、
来月にでも報告します。

ビルトインエアコンの内部配管は基本的にメンテナンス・フリーです。
ドレーンパイプは後付タイプとは違う材質のものです。
本体は１０〜１５年で寿命ですが、同じメーカーを選べば取り付け寸法は変化しないそうです。

隠蔽式にした場合もドレーンはメンテナンスフリーのものを使います。
ウチは冷媒の音が気になるので隠蔽式にせず、すぐに外に出すようにしています。

天井埋め込みの利点としては、
部屋の中央付近に噴出しを設置できるので、満遍なく冷やせます。
それと、後付タイプでは得られないスッキリした壁になります。
ウチはカーテンボックスもないので、とてもシンプルです。

>>148さん

うちは大工1名です。どんな基準で人数決まるのでしょうかね？
値引きした人はコスト削減で1名なのでしょうか。

150さん
ありがとうございます。
隠蔽式ってのとドレーンってなんですか？
無知ですいませんm(__)m

はじめましてこんばんは(*^^*)

仮契約をおととい済ませたばかりのものです。
こちらのスレは毎回とっても勉強になります。

快速アーバンさんは本当に詳しく説明してくださり
かゆいところに手が届くといった感じです！

ところで、少し触れられていましたが、ローン保証料をそんな形でも
支払えるのですね〜
結構な金額になるので結構痛いな〜と思っていたのでちょっと
うれしいですが、銀行によって出来たりできなかったりするんですかね？
あと、やっぱり外構工事やカーテン・照明は自分たちで
業者探したほうがかなり安いのですかね？

あと、みなさんも値引のことでレスされていますが、
住友不動産は値引をがんばれば結構してくれると聞いていましたが、
結局これからの話し合いでのオプションで金額が膨らみそうです^^;)

↓今の状況です。これから契約される方参考になればと思います。

ウチはデュナミス風の外観で４６坪総２階建てで
***オプション***
１階部分ハイスタッド仕様
オール電化（エコキュート・ＩＨ）
浴室1.25坪
ルーフバルコニー　5畳
シャッター雨戸　3箇所

オープンキッチンにグレードアップ
キッチンサイレントレール
保温浴槽
浴室片引き戸
ＴＶアウトレット5部屋追加


こんな感じで本体価格+外構給排水設備工事で
¥22,000,000-で仮契約しました。

今思えば、仮契約前にもっともっと高くなっても構わないから
あれもこれもとワガママに煮詰めて営業さんに言った方が
良かったかなぁと思います。
そしたらそれだけ全部をふまえて値引してくれただろうし、
もっとサービスで付けてくれたかもしれません。

これから契約する方は、付けたい窓とか絶対の希望があれば
どんどん言った方がいいですよ〜

また追加のオプションがあると思うのでまた報告します。

＞１５１さん
大工さんの基準は値段ではないと思いますよ
値段を基準にしているのではなく、○○坪以上なら２人という感じだとおもわれます
私の場合５０坪以上ですが、Ｊアーバン本体価格（税込）１９００万円と営業さんに値切るに値切ってコレでもかってぐらい引いてもらいましたけど大工さんは２人でした

大工さんの話ありましたが、私の場合はデュナミス風で６０坪以上ですが
一人でした、もちろんパネル組み立ての日の１日だけがが６名ほどで翌日の屋根の時は３名ほどいましたが、後は大工一人で４ヶ月で完成しましたよ。　ちなみに我が家は関係ないとおもいますが、このレスで最安の坪単価のたっぷり値引きしてもらってます。同じデザインのを三井で建てたら軽く１０００万ほど違いましたよ、値引きしすぎたせいか外観以外での満足度はそれなりですが住友でなければこの値段でデュナミス風のプランしてもらいましたがとてもできませんでした。

154さん
50坪で1900万円なんて激安ですね。
アーバンですか？アーバンコートですか？
値引きのコツを是非とも教えてもらえませんか！！

>156さん
Ｊ−ＵＲＢＡＮです。コートではありません
１９００万は本体価格（税込）
営業さんに頑張ってもらいましたので
別途６００万円のＯＰを付けました
値引きのコツですか！
難しいですが、営業さんとの愛称が良かったんだと思います
家の場合、仮契約の以前の段階で２００万円の値引きでＯＫしまたが、
仮契約日も更に値引きを要求、これもあっさりＯＫ
本契約の日でも更に値引きを要求しています
さすがに値引きは難しいですが物のグレードアップサービスは、あっさりしてもらえました。
言ってみるもんですね

本契約後の打ち合わせ時もサービスの要求は何度も何度もお願いしました
少し商品のグレードはアップしてもらえました

あと我が家の場合は外観・間取りのプランを５回ほど住友不動産でだしてもらえましたが、気に入った間取りもなく、外観・間取りはコチラから提出したものでお願いしました
その時も通常はオプションになる箇所が沢山ありましたが、外観に関してはすべて標準価格で目をつぶってもらいました

＞157さん

すごいですね！！
やっぱり交渉は大事ですよね！

本契約の時も値引き交渉したのですか？？
それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？

物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？
なんだかとってもうらやましいです〜

デュナミスのカタログの写真のような４連のはきだし窓をリビングに
希望中なのですが、電動シャッターとでかなり高くなりそうです・・・。

なんとかがんばりたいのですが、そういうのでも安くなったりしましたか？いろんなレスみてると本当に安く建てられた方もいると拝見して
がんばらなくっちゃと思いました。

先日かＪアーバンで仮契約をした者です。
間取りもほぼ決まり、今は、外壁のことで悩んでいます。
サイディング希望なのですが、標準ですと、厚さ１２mmのニチハさんの
モエンサイディングで、その材質を見せてもらったところ、
何だか安っぽく見えてしまって・・・外壁は家の顔のようなもので、
かなり印象が変わると思うので、一応今、１６㎜の別メーカーの
サイディング（松下・光セラ、セラ等）で、見積もりを取って
いただいているところですが、どれだけ価格がUPするのか、
とっても心配です・・・・

また、我が家の窓には一切雨戸・シャッターはつかない予定なの
ですが、やっぱりつけたほうが、断熱効果はアップするのでしょうか？
（都内在住）

＞157の入居予定さん。
すごいです。入居予定さんがもし関西の方なら、同じ営業の方にお願いしたいです。
私が今考えているのはJアーバンでなくDREAMと言う三階建てのものなのですが、46坪で基本坪単価が46.28、本体販売価格が約2270万(税抜き)
と言う見積もりが出てきました。これって高くないですか?
まだはじめて取った見積もりのせいかもしれませんが、、、、

＞160さん
JIS規格が変わってこれから12mmのサイディングは認められなくなる（14mm以上になる）ので、万が一の修理の時とかも心配ですね、胴縁まで変わってきちゃいますので。
やはり16mmは必要だと思います。安心料でしょう。
それからシャッターは、先の台風のことを思えば必要でした。
断熱にはあまり関係ないと思いますし、防犯についてもどうでしょうか？

住友で検討中です

教えて頂きたいのですが、

営業サンは建築現場に週平均何回位見に行くのですか？

また現場監督さんは？

営業さん曰く営業は週2で監督は週1〜2出向いてお客様のクレーム無い様にするとの事ですが、そんなの物理的に無理な様な気がします。

153＞デュナミス風さん。とても参考になります。ありがとうございます。
営業の担当者を変えてみようかなぁ。
名前が住友不動産のコンピューターに登録されていたりなんかして、どこの営業所に行ってもバレバレなのかなぁ。
DREAMで46坪を考えています。デュナミス風さんの見積もりとかけ離れている金額なので、落胆しています。。。。

＞162さん
160です。
ご返答ありがとうございます。大変参考になりました。

＞165さん
いえいえ、どういたしまして。
自分は<世界〜>でJアーバンではないのですが、やはり外壁はニチハの16mmに変更しました。
ブリックタイル調なのにマイクロガードつけたので、かえってテカテカして安っぽくなったかな？と反省しているところです。

＞163さん
営業所によるとは思いますが、自分のところは営業さんは10日に1度くらい、監督さんは週1以上来てますかね。

》157さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
私も出してくる間取りに納得出来ずにいました。
５回も出しなおししてもいいってことなら、私も納得いくまで打ち合わせをしようと思います。
あと一社では心配で、もい一社も同時進行しようとも考えてますが、一社でとことんやって、タイミングをみて、割り引きを引き出す方がいいんですかね？
頑張ります☆

＞160さん

雨戸は私も本当は付けたくなかったのですが、台風や防犯のために絶対つけておいた方がいいと営業の方からの勧めで１階部分は全部つけることにしました。
２階は検討中ですが、無いほうが外観はかっこいいですよね〜
モデルハウスみたいな感じにはできないのがつらいですね。
なんといってもこれから何十年と生活する家ですから・・・。

＞リョージさん

はじめての見積りはそんなものですよ〜。
だからそんなに落ち込まないで下さいね(*^^*)
これからどんどん話を煮詰めていくうちにドンドン値引して
もらえばいいのですから。

ウチの話ですが、３つのＨＭを同時に話を進めていました。
ローコストメーカーと中堅メーカーと住友不動産とです。
今思えば、同じつくりの2×4のＨＭをもう１社検討すれば
良かったとは思いますが、住友さんはだいたい他のＨＭのどこで
見積をとっているかとか金額とか詳しく聞いてきます。
のでがんばって駆け引きするしかないでしょう。
ウチは旦那さんもわたしも上手くないのであんまりがんばれません
でした(^^;)


＞162さん

ＪＩＳ規格が変わるのですか！！
聞いておいてよかったです！！
これから外壁の話に入るのでとっても参考になりました。
営業さんにも聞いてみますね！！
でもだいぶ高くつくのかしら・・・。

＞デュナミス風さん、リョージさん
１５７です
＞＞本契約の時も値引き交渉したのですか？？
＞＞それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？
＞＞物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？

勿論です。私の場合値引きに至るまでの流れですが
①仮契約日を決めて○×日に２００万円引きで仮契約をしますと約束

②仮契約日は改めて印鑑を押す前に値引きを要求
　バルコニー２坪をサービス、、　玄関ホールの代理石調タイル、上がり框を木から石へグレードＵＰしてくれないと判子はおしませんときっぱり！！
営業さんに所長さんに一度聞いてきてとプッシュ！！！
何とかＯＫ（営業さん曰く、もうコレで最後にして下さいって言われました）

③続いて本契約日ですが、再度値引き交渉
さすがに営業さんは暫く黙ってしまいました
相当困りはて又上司に相談
１０分後　標準の洗面台をサイズ、グレードＵＰ間口１２０ｃｍへサービスします！！　　営業「本当にコレで最後にして下さい」とタジタジ

④満足して請負契約を結ぶ

⑤保守契約後にも７〜８回ぐらい打ち合わせがあり何度もグレードアップサービスを要求も失敗！！つった魚には餌はくれません・・orz

⑥追加請負契約時
営業さんにあまりにも頑張ってもらえたので、私が予想していた金額より６００万円程安く済みました。一生に一度の事ですので、妥協はしたくないという事もあり、本体価格＝２５００万ぐらいの予算がとってありましたので、営業さんに恩返しをしました
６００万円のオプション付け追加請負契約を結ぶ
この時の営業さんは「本当にビックリしたかの様にテンションがすごく高く、今までで一番よい表情でした」
⑦　が、、このままでは終わりませんでした。
反逆です無償アップグレードを要求！！（＾＾）ニヤ！！
さすがに本契約を結んでいるだけあり、なかなかＯＫはもらえませんでした。ですが「営業さんより家の鬼嫁のが一枚上手でした」
今まで全て嫁のおかげなんですが・・・
ココでのグレードアップは外観周り
袖壁・庇壁・ふかし壁・棚等のサービスをＧＥＴ！！

＞リョージさん
＞＞私が今考えているのはJアーバンでなくDREAMと言う三階建てのものなのですが、46坪で基本坪単価が46.28、本体販売価格が約2270万(税抜き)
と言う見積もりが出てきました。これって高くないですか?

DREAMは３階建ての商品なんで坪単価も他の商品、スタンダードシリーズ（ジャパニーズ・アメリカン・Ｊアーバンコート・コートダジュール）よりは高いとは思いますが、DREAMもスタンダードシリーズですし、３階建てなので通常のスタンダードよりは坪単価も上がると思います
多分Ｊアーバンと坪単価は同じぐらいすると思いますよ
３Ｆなので構造設計料は必要としても４６坪なら２５００万円（税込）ぐらいではないでしょうか？値引きで２３００万円（税込）が妥当ではないでしょうか？後は付帯工事で＋αってところではないでしょうか
近所にドリームの３Ｆ建てを建てた方が居て聞いた事があるので、値段は妥当だと思いますよ

でも家の嫁なら納得しないと思います
無償グレードアップ・サービスＧＥＴを頑張ってみてはどうでしょうか？

今日は北海道から京都まで各地で地震起きてるので
パワーキューブやコラムつければよかったかなと
後悔してきました。

＞１５７さん
最初、家も住友不動産１本だったのですが、途中浮気をしてもう１社にほぼ、同条件で見積依頼しました
住友不動産の営業は住友１本しか見積は取ってないと伝えてあるので、ほとんど営業さんからのアクションはありませんでした。
ほとんどコチラからアクションを起こさないと連絡くれませんでした

ですが家は本命はＪアーバンに決まっているので、そこは、営業さんに知られたくないという事もあり、別会社に見積依頼をとりました
別メーカーでは図面・見積も既に出させて、やる気マンマンの雰囲気をだしていました

ココで作戦ですが、住友不動産には暫くコチラから連絡を取るのをやめました。
２週間が経ち、営業さんもいつもコチラから連絡しているので、おかしいと思い連絡が来ました
作戦が成功しました
「今、住友以外にも見積依頼を出し、既に見積書と図面も出来上がって契約をせまられている」と伝えたところ
住友の営業が今までとは別人の用に豹変しました
今まで連絡も１〜２週間に１度のところが毎日１回必ず電話が入りましたし、手紙も週２通ぐらい届きました
住友の営業には他社の見積・図面を見せほぼ同条件であることを伝えました

その後の住友の営業はすごく早かったです「１週間下さい。図面と見積書を作成してお持ちいたします」といって当然別メーカーより安くしてもらえました
１５７さんも１社ではなく他メーカーに見積を依頼してみるのが得策だと思います

＞１７０さん
私も少し後悔しています
日本は地震大国ですものね

＞１７２です
訂正）申込予定さん
正）入居予定さんです

今度の地震発生時は家に居なくて電車に乗っていたのですが、電車が揺れてましたからねぇ・・・
家の近所は震度４でしたが、廻りも被害らしいものは無いです。
２Ｘ４らしく、開口部は在来工法よりも狭い造りです（角部から１．１６ｍ離してある）ので、亀裂等も無いですね。
まぁ、思ったよりはしっかりしてますね。
地盤改良工事もしてあるので、保険代としてはそっちかな？
ちなみに地震保険は入っていません。

ウチはあまり値引きはしつこくはしませんでした。
追加工事は値切りましたけど・・・
少し恩を売っておくのは後々の対応が違ってきますよね。
向こうも商売なので最初にギリギリだと追加で無理が利かなくなるのでは？

サイディングは１２ｍｍなんですが、工事が２〜３月で、最近の日差しで膨張して少し撓むのが分かりますね。
まぁ、メンテナンスの時期が来たら種類も豊富なので１６ｍｍに張替ようと思います。

＞デュナミス風さん、入居予定さん 、早速のお返事ありがとうございます。
DREAMのうたい文句が、「2階にもう1階を間仕切り感覚でプラスする3階建てなので、予算も2階建て並で実現。」でして、そんなに変わらないと思います。構造計算が必要になりますが、見積もりでは27万円程度。同じ46坪でも基礎は小さくなるし、屋根裏部屋の天井が高くなるだけなんですけどね。

今日京都の住友不動産のチラシがポストに入っていました。
大好評に付き京都府内限定追加先着3棟　一切込みの特別価格でご提供！

マイクロガード使用+ハイグレード住宅設備機器+電化住宅（エコキュート、最新IHクッキングヒーター、電気式床暖房8畳）+建物本体工事費+付帯工事費（屋外給排水工事費)+建築確認申請料・敷地調査+消費税+自由設計　で　35坪　1980万円　　45坪　2330万円

でもデュナミス風さんのほうが2200万円でさらに安いとは、、、すごい！
関西方面だったら教えてください。

>>152さんへ

隠蔽式のドレーンですが、
普通の後付エアコンは室内機のすぐ近くから配管を室外へ出しますが、
隠蔽式というのは配管だけを予め壁内へ仕込んでおいて、
室外機の傍で外壁から出します。
すると、外からも中からも見栄えが良くなります。
この場合はドレーンパイプは付属の軟質塩ビでは耐久性が無いため、硬質塩ビで配管します。
このパイプは地中埋め込みの排水管に使用される材料で、施工30年後も新品と同じ品質を保っていたという実例があり、ほぼメンテナンスフリーです。

ただ、隠蔽式の難点は冷媒の音（シュー、とかゴゴゴッという音）が室内へ聞こえ易い（室内配管ほど顕著ではないが・・・）ので、ウチは採用しませんでした。

全館空調はビルトインタイプのエアコンの延長上にあるもので、
数機の室内機からダクトを取り回して全館（廊下や洗面所も含む）の空調をコントロールするものです。
室外機は５機ぐらいの室内機を接続出来る巨大なマルチエアコンです
（ビルの屋上に在るようなサイズ）
ダクト配管＋各部屋にコントロールユニットが必要でかなり高くなります。
（大きな家５０〜６０坪クラスでないと意味が無いです）
ダクトを通すために１階天井と２階床の間は住友の標準（２５０ｍｍ）では足りないので５００ｍｍぐらいに嵩上げする必要があります。

天井埋め込みのユニットも取り付け場所を注意しないと危険です。
住友の場合、床梁のピッチが４５５ｍｍで、ユニットの巾は７００ｍｍぐらいあるので、床梁を一部切ることになりますから、ユニットの直上は床を踏まないような間取り（収納にするとか）にしなければなりませんし、配管もなるべく床梁を横切らないように設置しないと穴だらけの梁になって、ガタガタになります。
（梁の高さ２５０ｍｍに対して配管の貫通穴は７０ｍｍ）

サイディングの規格改定問題については「12ミリ サイディング JIS」で検索かけると結構ヒットしますので、検討中の皆さんは一度目を通しておかれたほうが良かろうと思います。

》申し込み予定さん

私は現在は全く工法の違うダイワとあと地元工務店で検討中ですが、Jアーバンの一番のライバルってなんですか？
土地がもともとある分、営業も高く出してくるんですよね…

》快速アーバンさん

なるほど！納得です！
それでは35坪で部屋数を少なくして部屋を広くとる家にはビルトインエアコンはメリットよりもデメリットの方があるんですかね？

快速アーバンさんの知恵をお借りできないでしょうか？？

>>179さん

少ない部屋数で広い（リビングでしょうけど）間取りの方がビルトインエアコンのメリットが出せるでしょうね。
何故かって、部屋の中央付近に室内機を設置出来るからです。
２方向で足りなければ、４方向噴出しもありますよ。
ただし、設置場所は室外機も含めてよーく検討しておかないとヤバイです。
当然ながら、吹き出しがあったりすると、天井には設置出来ませんし、壁内でも後々リフォームで潰れないか？とか、全体の間取りにも影響します。
２階リビングの場合、Ｊ-Urbanは陸屋根なので天井には設置空間が取れないかも？
ペントハウス風にしても面白いかも知れませんが・・・

住友はあまりエアコンに関して詳しくないです。
（少なくともウチで施工した支店は）
多分、現場施工で専門業者任せなんでしょう。保証も施工業者にやらせるみたいです。
なので、施主がしっかりチェックしないとダメです。
他の設備に関しても同じことが言えます。
躯体だけは自社工場ですのでノウハウはあるんでしょうが、家トータルでの設計能力は疑問符が付きますね。
要するにバランス感覚が『プロとしてはどうかなー？』って感じです。

建築士に任せるのは躊躇いがあるのでしたら、Housing雑誌等で気に入った間取りやインテリアの写真で、『こういう風にしたい』と提案するのも手かと思います。
細かい設備や備品も建材メーカーのＨＰ等で調べておいた方が良いです。
提示されるオプションのカタログも種類が少ないですので・・・
オプションは住友と取引できるメーカーなら制限は無いです。

すいません、また誤記です。

＞当然ながら、吹き出しがあったりすると、

↑は↓が正解です

当然ながら、吹き抜けがあったりすると・・・

》快速アーバンさん

ありがとうございます。
間取りや部屋の形によってエアコンの設置方法がかわってくるんですね。
私は建築や間取りは素人なので、自分の理想とする抽象的なイメージを伝えて、それをプロに任せようと思ってたのですが、快速アーバンさんの話を聞いていると自分で考えた方がいいのかと…

ちなみにメーカーは取引業者ならいいそうですが、少しは安くしてくれるんですか？

2×4だからオプションつけなくても地震強いですよね?

>>182さん

自分で間取りを決めるのはなかなか大変ですよ。
イメージを寸法に置き換えていくのが設計ですが、いろいろな要件を踏まえて、それぞれが機能するように破綻なく纏める作業です。

言葉で書くと簡単なようですが、上手く纏められるかどうかがセンスです。
基本的に押さえなくてはならないのは動線です。

当然ながら、家の外の動線も最初に考えます。
車があるなら駐車場の配置は重要です。出し入れしやすいレイアウトはありますから・・・
したがって、一番最初に決めるのは玄関の位置ですね。
そうすると、家の外枠がおおよそ見えるので、東西南北４つのブロックで大雑把にリビングや寝室等各部屋の配置を決めます。
次に家具もある程度大雑把に配置してみて、
・無理なく動けるか？（狭くないか？広すぎないか？）
・家事効率は良いか？（何度も往復したりしないか？）
・ドア同士が干渉しないか？
等々、動線の効率がよくなるように修正していくと、基本的な間取りが出来上がっていきます。
（最低限、守らなければならない寸法というのが見えてくるはずです。）

それから、視覚的な要素で修正していきます。
・視覚的に圧迫感が無いか？（壁間距離）
・プライバシーの確保は？（適度な間仕切り）
・窓の配置（内側と外側両方）
　内側と外側、どちらを優先するか？と言われれば、当然中側です。
・カウンターや吹き抜け等の空間演出　

この辺りで７〜８割は固まってきます。

次に、将来的な計画を加味します。（追加壁や、設備配置予定地）

これで間取りがほぼ決定します。

ここからは仕様の煮詰めで、備品や設備の見直し（寸法修正も含む）でしょう。
大体営業が身を乗り出してくるのはここからです。
というか、この辺からしか真剣に話をしない。
家作りの基本はすっぽ抜けです。

※オプションの価格は定価の約３割引といったところですが、工賃を別途取られるケースもあります。

＞169さん
詳しい値引のお話大変参考になりました！
できれば値引交渉を任せたいくらいですよ(*^^*)
きっと営業さんとの相性が本当に良いのだとも思います。

＞快速アーバンさんいつも詳しい説明ありがとうございます。
本当にこれからの話し合いでも参考になります。
これからもよろしくお願いします。

＞リョージさんウチは東海です。
これから東海大地震が来るなんて予想されていますので
本当に心配ですが、地震保険は入らないつもりです。前レスで耐震強度が１しかとれないみたいなことが
書いてありましたが、そもそも耐震強度が高い＝地震に強い
なんでしょうか？
２×４は在来工法に比べて強いと説明されていますが、
在来工法で耐震強度３とうたっているところは多々あります。

パワーコラムやパワーキューブはとてもじゃないが、予算が
ついてこないので検討もしませんでしたが
今回の地震があったりするとまたまた心配になります。


今週末から細かい打合せに入りますが、雑誌とかカタログを
参考に感じを伝えるということはとても良いアイデアだと
思いました。
早速資料集めにはいりたいと思います。

他に、これから詰めていくにしたがって気をつけたらいいことや
こうしとけば良かったということがありましたら是非
教えていただきたいです！
金額がどんどん膨れ上がるのが心配で自分の思い通りの
感じに出来上がるのか不安です。
まだ何が自分にとって大事かの優先順位もあやふやなので
こんな状態で話し合いに入ると思うと・・・。

>169さん
まさか神戸北町の方では無いでしょうね。
だとすると営業さんは泣いてましたが…

別に鬼嫁だろうがなんでも良いですが自慢できることですか？

》快速アーバンさん

かなり細かい説明をありがとうございます。
私も雑誌は好きなので、かなり読みあさりましたが、眺めていい建物って住むとどうなのかとおもい、逆に一番効率がいいと言われている比率の建物には平凡さしか感じないこのごろです。
私も快速アーバンさんみたいに有り余る知識があればいいのですが、これがあまりないで。
でもあの説明を時間をかけて噛み砕いて一つづつ理解して自分のものにしてみます。
まずはみなさんが使ってるいろんな言葉の意味を正しく理解できるように

建設予定地の土地がそこそこあるので、駐車場をとるスペースを私の希望とプロが考えるものを作ってもらいました。
そこからの玄関へのアプローチが一番効率がいい場所にしてもらい、今はやはりプロだなぁ〜って感心してるところです。
ここまでやるのに、自分の趣味の時間を削りってかこれがいつの間にか趣味になってます。
今は出してもらってる概算で結構納得しちゃってる自分がいたりもします。
でも楽しかったりもしますね

>>186さん
自慢とかそういうことじゃなくて、そういうサービスの例があったということが情報として有用だと思う。
実際の施主の話は参考になるよ。

186さん
ここは家を建てる事に悩んでいる方が購入する立場の人同士で相談できる場所だと思いますよ。
このサイトって住友不動産や営業の方の悪口は書き込んでないし…
ハウスメーカと話をするときに個人で立ち向かうってのは大変だし！
住宅購入を賢く適正価格で誰だって購入したいですし。
そのための知恵をここで学んでるだけだとおもいますよ
186さんが住友不動産の方ならせっかくいいイメージだったのにガッカリです

>>187さん

＞私も雑誌は好きなので、かなり読みあさりましたが、眺めていい建物って住むとどうなのかとおもい、逆に一番効率がいいと言われている比率の建物には平凡さしか感じないこのごろです。

そうなんです。
『効率が良い＝使い易い』というのはそれだけこなれた間取りだから、平凡に感じるのです。
ところが、平面図では何の変哲もなくても一流の建築家の手に掛かれば素敵な空間に変身します。
それが『空間演出』です。
動線を犠牲にすることなく、視覚的に変化させるのです。
まぁ、建築家というのはそういった感覚が身に付いているから職業として成り立つ筈なんですが・・

》快速アーバンさん

その建築家ってのは住友不動産ではだめなんですか？
間取りとさらに外観に部屋の雰囲気などトータルでサポートしてくれるんでしょうか？
壁掛けTVなんかも位置を決めるとリフォームするまではその位置がTVですから、凄く重要だし……
心配だらけですね（＞＜）

>>191さん

他のスレ覗いてみれば分かると思いますが、
住友不動産に限らず、"ＨＭで家造りする"というのは"建築家に依頼する"のとは質が違いますよ。
『空間造形』はこちらが指定しないと、梁が出ようが窓が無かろうがお構いなしです。
ＨＭが気が利いたことはしません。

基本プランだけ建築家に作ってもらって、それからＨＭと交渉する。という方法もあります。
それが出来ない（？）というので、建築雑誌やカタログでＨＭに伝えればどうですか？
と、提案したのですが・・・

はじめまして
いつも参考にさせてもらってます。
私もJアーバンで凹形35坪を検討中ですが、本体価格＋50万円程度のオプション＋諸費用などなどを含めて2400万円ってどうですか？？
安い？適正？高い？
みなさんの意見ください！

》快速アーバンさん

勘違いしてました。
ありがとうございます。
ちなみに快速アーバンさんの以前の書き込みで本体価格から200万円値引きってありますが、それってもともとの値引き＋200万円ってことでしょうか？

>>194さん

値引き後２０００万と書きましたが、
値引き前は２２００万、値引き額は２００万ぐらいです。

値引き前の金額って、あんまり意味ないですよ。
値引きを前提に決めてる金額ですから・・・
ウチは提示されてから更に値引きを要求していないです。
そのせいか後で（工事中に）色々細かい追加をしても上乗せはされなかったです。
図面で決めたから大丈夫。なんてことは無いです。
やっぱり実物が出来上がってくると、変更したい箇所は出てきますよ。

》快速アーバンさん

ありがとうございます。

私なりに解釈すると45坪で最大値引き2200万円程度とこのサイトに表がありましたので、それをさらに200万円上回る2000万円ってことですね。
すごいっすね！！
私も頑張ってみます！

>>196さん

値引きが幾ら？ではなくって、
オプション、諸経費含めた総予算で自分の求めている家が出来るかどうかを考えた方が良いですよ。
ウチも結局、当初予算から２００万ぐらいオーバーしました。
いざ工事が始まると、思わぬ出費もあるので１００万ぐらいは余裕がないと変に妥協する羽目になります。

それから、他のスレから引用で申し訳ないですが、確認申請の法改正があったみたいで、今までよりも変更申請は非常に厳しくなったみたいですね。
申請後に図面変更が生じないようによくよく検討した方が良いですよ。
（ウチの場合、１年掛けて図面を検討しましたが、それでも１度変更申請しています）

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12296/

》快速アーバンさん

ありがとうございます
快速アーバンさんは一年をかけたのですか！すごい！！
私もそれくらいかけてやっていくつもりで最初はとりかかったのですが、建築家の家や他のハウスメーカを検討してるうちに半年もたっちゃいました。
時間がたつのは早いです…

【J・URBAN / COURT 建築日記サイト集】を更新しました。
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

J・URBANシリーズの建築日記の検索＆情報交換にお役立ていただければ幸いです。＾＾

パティオなんですが、部屋との段差をなしにして、部屋と同じ高さにしたいのですが、これって少しでも雨がきたら水が入ってきちゃいますか？
あとベランダのように汚れますか？
ちなみにモデルハウスにあるような石調にしたいんです