階下から子供の走る音、ドスンドスンという振動に３年悩まされ、
その間２度、静かにして頂けないかとお願いに行っています。
その度静かになるのですが、静かな日々は長く続きません。
しかし最初に苦情を言う以前に比べ、
音量や振動の衝撃の強さは変わりませんが、
頻度が１０分の１くらいになっています。
とはいえ一日中ドカドカとしている日も多々あり、
また我慢の限界を超えようとしています。
あまり何度も言って気分を害されて、
「またか～。」と適当に流されてしまう、
または、以前のように毎日朝から晩までうるさくされて（いわゆる逆ギレ？）も困るので、
ここでグッと堪えて、階下の子供が大きくなるのを待つ方が得策でしょうか？
まだ、何度か言っても対応して下さるお宅だといいのですが、
共有スペースを占領したり、親子で大声で遊びまわったりするようなことも見受けられますので、
多少マンション居住の心得には欠けていらっしゃる部分があるご家庭の気がします。
[スレ作成日時]2010-10-10 19:17:47
音を出しる側の言い分は、だいたい「普通に生活してる・・・」だと思う
だったら、"建物の遮音性能を確認"して、瑕疵がない事も証明しなければ、
逃げられると思うが・・・
"実際はスラブ厚が薄かった"とか"上下水管の防音やってない"とか、だったら
普通でも煩いと思うのだが・・・
No399、404の書き込みを、行った者です。
"証明する義務があるのは訴える側"
どう考えても"訴えられる側が
自ら"証明"してくれる訳ない"と思うので、
証明するのは訴える側だと認識しています・・・
でも、そんな事まで、いちいち書かないといけない
ことなのでしょうか？
(No399の書き込みの内容で読み取れませんか？)
このトビは他のトビと違い、過去の書き込みで
"騒音"は証明しなければ"騒音"じゃない事を、
知ってる方がいらっしゃたので、こちらの書き込みの
内容も理解できると思ってましたがとても残念です。
よって、以後、あげ足の取り合いに発展しそうなので、
馬鹿、馬鹿しいから終わりにします。
さいなら
少し音が大きいので控えてくださいとお願いしても、自分は正しいと思っていて認めない人はいます。
逆恨みタイプ。
逆に素直に一度受け止め、注意を払ってくれる人と分かれますから。
苦情を言いに行くのは、注意を払った方がいいですよ。
子どもの騒音では、特に気を使って言わないとこわいです。
きちんとされた方ももちろんたくさんいらっしゃいますが、身内のことを言われるとかっとなりますよね。
これを抑えて対応してくれる人かどうか。いろんなタイプの人がいますからね。
うちは分譲価格にばらつきがあったので、ちょっと失敗したなと思いました。
以前に、営業さんに価格帯で住む人のタイプは分かれると言われました。
価格帯に幅があまりないマンションにすればよかったです。
はぁ～愚痴になりましたね。すみません。
愚痴も言いたくなりますよね。
ウチの上階は、ご主人が話せばわかる人だったので、
その点は良かったと思っています。
ただ、奥さんが逆ギレ＆逆恨みタイプで、
ご自分のお子さんと同じ小学校で一緒の子供のいるお宅には
何かにつけ言いがかりをつけては乗り込んだり、
悪口を言いふらして歩いたり。
最初はビックリしたけど、今となっては
皆さん、奥さんがどういう人かわかってきたので
誰も相手にしなくなりました。
子供さんは、友達もなくて可哀想だと思いますが、
お母さんがあんなだと、ちょっと付き合いたくないですね。
自身の精神に異常をきたしたら元も子もない。
逃げるが勝ちという事もありうる。
騒音への注意は、非常に難しい問題です。
私の隣家も、数年前より朝～深夜まで断続的に騒音をたてる一家です。
その為、昨年の初夏に隣家へ「当家も騒がしい事もあると思いますが、お宅のお孫さん（＊１）が賑やかな様なので、少し静かにしていただけませんか。」等と御願いしました。
しかし、逆ギレ（＊２）された上に、周辺の住人へ『当家が難癖をつけてくる』等と吹聴され、逆に当家が悪者扱いされる始末です。
以上の経験から、注意を入れる場合は単独で行動せずに、近所の方とそろって行かれる事をお勧めします。
＊１.騒音を立てていると推測される子供
年齢 小学校 高学年くらい
性別 女の子
環境 理由はわからないが、祖父母が養育（親の顔は、この１０年みていない）
性格 我侭に育った典型的な一人っ子
騒音 ・廊下やベランダを踏み鳴らす（朝の６時頃または深夜１時～１時３０分頃）
・部屋の壁を叩く（朝の６時頃または深夜１時～１時３０分頃）
・玄関前に、ゴミを捨てる etc
＊２.逆ギレの内容（対象の子供の祖母の主張）
① 孫には静かにするように注意しているので、騒音は起きていない
② 騒音を立てているのは、他所の子供（他所の子供を名指しする）
③ また、孫は友達の影響で騒音（悪戯）を行っている
自分の所なんて上階に子供が3人ペット2匹いて、早朝から深夜まで
断続的に走ったり跳んだりなんて音がして来ていた。
その上、上階は一日中家にいて、休日でもどこにも出かけない。
うるさいから自分たちが出来るだけ外に出てたりしてたけど
体調が悪くてもゆっくり休むことも出来ない。
その状態で1年我慢したけど、どうしても我慢できなくて苦情を言いに行った。
それも出来るだけ丁寧に｢申し訳ないですが。。｣と言う感じでお願いをしに行ったが
すみませんの一言もなく、言い訳ばかり。
それでも何度も頭を下げてお願いしその場は帰って
毎日様子をみても全然変わらないから、また2か月我慢して今度はボロクソ言ってやったら
｢うちは8時には寝かせている。それに子供が走ってそんな大きな音がする訳がない」ってさ。
最初は深夜でも走ってるの認めてたけど、こっちが強く出たら
｢今は8時には寝かせてる」んだって。8時以降の方がひどくなるのに。
管理組合にも言いに行って、話し合おうと言われたから理事会にも出席したけど
ほとんどが上階の見方、ガキの走る音は生活音ですなんて言われる始末。
どれだけうるさいか聞きにこいって言ったら｢それは出来ない」って聞きにも来ない。
話合うどころかこっちを責めるために呼ばれたようなもの。
2度目の苦情の時に、上階の部屋の中を見て、マットも何も敷いてないから、
｢マットとかは敷いてもらえないのか」って言ったら
｢そんなの出来ませんよ、ペットの毛が気になるから」なんて言ってたくせに
上階が理事会に出る前日にマットを敷きやがって、微妙に音はましになったけど
翌日の理事会で｢マットもちゃんと敷いてるんですよ」と周りにアピール。
昨日までマットなんて敷いてなかっただろと言っても誰も何も言わない。
そこでガキは8時には寝かせているなど嘘のオンパレード。
もう売却したからとりあえずは静かな環境に戻る事が出来たけど、
結局は被害にあってる人が、我慢するか出て行くしかないんだよね。
でも一生忘れないし、復讐したい気持ちはあるけどね。
個別の居住者間のトラブルに理事会は関知しないのか常識です。
利害の相反する双方が組合員であれば、何れか一方を利する結論に達する恐れが高いからです。
理事会を頼った時点で対応を誤ってますね。
自分の言い分に無条件で賛成、同調してくれなかった事に
腹を立てキレて引越して解決した事例ですね。
納得できないなら裁判すれば良いのに『被害』も立証できず自らを
【被害者】と名乗り『復讐したい』などと逆恨みするのはどうかと思いますよ。
サラリーマンって絶対騒音主だね。
騒音の裁判はどう考えてもお前の言う｢加害者」に有利だろうが。
そんなこともわからない癖に裁判なんて言葉だすんじゃねーよ、クズが。
理事会に頼ったのは上階の方。
自分たちが｢被害者」だと言いたくて上階が理事会に頼ったんだよ。
て言うか、早朝から深夜まで走り回られてたのに
そんな事してる奴らの見方してるクズっているんだね。笑える。
騒音はどう考えても出してる方が加害者でしょう。子供の暴れる音は生活音ではないしそれが一日中なら気も狂います。賛成同調は子供のいる家庭はどうしても同じ環境の人間の見方になります。でも賛成同調が多いからと言って、それが正しいとは限りません。結論は騒音は被害にあった人にしかわからないということです。なので被害にあった事を否定や罵倒されても無視するのが一番だと思います。そんな人達には何を言っても無駄だと思いますよ。
子供の足音くらいで怒鳴り込むなんて８９３さんですか？
そんな人の言い分が通らないのは当然の結果だと思いますがね。
理事会が出した結論は正しいと思います。詳細が解らない外部の人間がそれを否定するのはおかしいです。
一般論として正しいかどうかは問題ではありません。結論は結論、それが全てなのです。
419 421ってサラリーマン？それとも416？
何度もご苦労だね。ストレス発散ならよそでやりなよ～。
４１５さん引っ越しできて良かったじゃないですか！
私は今も騒音の中生活しています・・私のだんなもずっと我慢してましたが最後にはキレました 我慢も限界がありますよね
残債が残るのでまだまだ売却は先になりそうですが、早く引っ越したいな・・・
復讐したい気持ちもわかりますが逃げるが勝ちともいいますし、無事引っ越しもされたのだし先の事を考えましょう！
迷惑をかけているのに逆切れする親なんて成長していないのですよ
そんな親に育てられた子供がまともに育つ訳がない！いずれは因果応報で自分に降りかかってきますよ！
我がマンションでは総会で子供の騒音問題が議題に出まして、
上記の方のように騒音を出している人間の言い分は、完全に常識を逸脱したトンチンカン＆アンポンタンの誰しも理解不能の言い訳ばかりが目立った。
ここの意味不明な騒音主の投稿と同じだわね(笑)
結局、常識派の皆さんから責めたてられて、仕方なく騒音主はマンションから出て行きましたわ。
後はマンション住民の幸せだけが残ってハッピーエンドだった。
逆ギレ以前に最初にたいした理由もなくキレたほうがおかしい。
うちのマンションではそういう輩は白い目で見られているよ。
近寄ると何かにつけて聞きたくもない苦情を切り替えすだけだから。
周り中からハブにされてます。
No.415さん
私が抱えている問題と同じですね。
結局、人の迷惑を顧みず騒音を立てるような人間ですから、何を言っても「自分が正しい！間違っているのは相手！！」と言う理論になるのかも知れませんね。
「ビデオ等で音と映像」を同時に記録し、動画サイト等へ登校した上で、有識者よりアドバイスを頂くのが最善ではないでしょうか？
＞たいした理由もなくキレたほうがおかしい
たいした理由かどうかはお前が決める事じゃない
427もういいってしつこい。うざい。
427
お前のところの訳のわからない輩と一緒にするんじゃねぇよ
うちの場合はピアノでした。毎日夜中に弾いていて･･･子供が寝れないので一度冷静にお願いに行きました。
２､３日は夜中静かになったけど又弾き始めたので昼間エントランスでばったり会った時、言おうとしたら逃げられ、それ以来挨拶すらしなくなりましたよ。
確かに最初にお願いに行った時、すみませんとか申し訳ないって言葉も無く、とりあえず分かりました気を付けます。みたいな少し納得いかない言い方でビックリしたのを覚えています。
415さんも大変でしたね。その悔しい気持ちよくわかります。
常識って人それぞれ違うんでしょうけど、嫌がらせにならないように最低限気を付けるべきですよね。
｢子供の足音くらいで｣なんて言葉が出るのは
低知能な騒音主だけだろうが～
そんなこともわからないでヒステリックになってるから
誰からも無視されんだよ～
相手にしてやってるだけ有り難いと思え～
＞436
確かにハブなんて言わないな。
ってことは、日本人でもないのに騒音で迷惑かけてるガキが
子供手当も貰ってる最悪なパターンってことだね。
自分の国で好きなだけ騒音加害者になればいいのにね。
424氏のように【引っ越したい・・・けど金がない。ローンが残っている・・・。】
っていうのがほとんどの家庭の実情でしょう。
ウン千万も支払って嫌な思いしてご愁傷様です。
【騒音は出している方が加害者】こんな当たり前の事今更言う人が
いるとは驚きです。（笑
但しその音【受忍限度】超えていますか？
受忍限度を超えて初めて【被害者＆加害者】と言えるのです。
受忍限度内ならそこに【被害】が存在しませんから。
427，433，434，437，439，440
この辺はすべて低レベル人間。そしてほとんどが同じ人間の書込みだと思います。
きっと誰にも相手にされず無視されているのでしょう。
相手にしてほしくて必死のようです。こちらでも無視するのが一番ですよ。
440はローンすらも組むことも出来ないかわいそうな人なんでしょうね(笑）
だから購入して【被害】にあってる人を馬鹿にしたくてしかないんですよ(笑）
そうやって自分を慰めてるんです。かわいそうな人。。。同情します。
まあ兎に角サラリーマンには早くハローワークに行き社会に出て働いてほしいわ、そうすればやっと日本人社会の常識や慣習を得るからね。
しかしニートは何一つも知らないピントが大幅にズレまくった世間知らずの引きこもりだから、マンション住民全員が迷惑を被っています。
440は現実では一人ぼっちだから、掲示板の世界だけは
自分が裁判官や弁護士にでもなった気持ちでいるんだろう
誰でも知ってるような簡単な事を
さも自分が教えてやってるかのように言う浅はかな奴だから
439はただのバカ
悔しい気持ちは文面から十分伝わってきますよ。
君たちが【騒音主】と呼んでいる人に【改善】してもらわないと
困るのは【君たち自身】ですよ。
【苦情】などと言葉を使っているようでは【改善して頂く】のは
無理かと。
誰が困るのかよ～く考えましょうね。（笑
サラリーマンのくせに朝10時とか昼とか
細かにチェック出来るんですねー(笑）
あっサラリーマンは妄想の話か(笑）
君とか○○氏とかニート独特、おもしろい♪
暇つぶしにちょうどいい(笑）もっとこっちが楽しめるような内容をお願いします！
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7698万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区東葛西6丁目 |
|
7,390万円～9,990万円 |
|
3LDK～4LDK |
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66.46m²～88.10m² |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1290万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
60.61m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
