騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？

表題の「何度まで」は私も悩んでいます。

私の場合は、入居すぐに上階のガタンゴトンという音に悩まされました。
深夜24時から2時間ぐらい。
管理会社や、所有者（上階は新築分譲を賃貸に出しています）に何回か言ったら、クレーマー扱いされました。
寝不足で、後のことなど考えられないくらい追い詰められ、直接言いに行きました。
その後、音がするたび、何回か天井を突いた記憶もありますが、
いつの間にか、悩まされることがなくなりました。

今、また、隣に悩まされています。
隣の奥様、夜10時頃、足踏みマシンで運動してます。
バルコニーでなさるので、キーキー音もしてますが、こちらは、窓と換気口を閉めれば聞こえない。
足踏み音が、室内の四方から太鼓のように鳴り響く。
ちなみに、テレビをバラエティー番組にして、ボリュームアップしたけど、打ち消せない。

管理組合に相談しても、
「また、あのお宅」とクレーマー扱いされそうだし、
直接隣に言いに行くのも、当初の音トラブルを知ってらっしゃるお宅だけに躊躇しています。

↑
大変ですね。でも｢ただ五月蝿い｣と言ってもクレーマー扱いされても仕方ないと思います。ではどうするべきか、騒音測定と時間の記録をして騒音であることの証明すれば、管理組合も邪険には出来ないでしょう。まずは、騒音測定をして出ている音が騒音レベルであることが大前提です。

居住者間のトラブルには管理組合も管理会社も関知しないものです。
業務範囲外のことですし、両者とも同じ組合員、お客様だからです。

いきなり、騒音測定では喧嘩腰というか、感じの良いものではないですよね。

当人が五月蝿く感じるというだけで２度も３度も来られても嫌な感じですよ。
しつこいというか、神経質というか、
他の人からも同じ様に言われるなら解りますが、その人だけではね。

325の人は、色々な別スレにも同じこと言って、何がしたいんだか。

自分で解決しなさいということ。
トラブルに巻き込まれるのが一番迷惑。

↑
では、貴方は自分で何か解決したのですか。したのであれば、そのヒストリーをここでご紹介下さい。悩んでいる人に有益な情報になります。

いえいえ、自分は何とかしろと言われて困っている組合役員です。
管理組合の義務ではないのでと言っても理解してくれません。
周りの他のお宅は何も言って来ないので、その人だけなのです。
本当に自分で解決して欲しいですよ。

天井でも突きますか？

>>333
この時間って何故貴方の生活スタイルに合わせなきゃならないんだ？
食器の音がするなんて、マンション自体がおかしいよ 笑

ホテルやレストランでもないのにな…何故苦情が言えるんだろう？
周りの方達は、住民であってサービス業の人ではありませんよ。どれだけ我儘なんですか？
騒音と感じてしまう方が満足する為に周りが合わせなきゃいけないんですか？
人が生活してるわけじゃないですか。
逆に、音が出ないわけないとなんで思えないんですか？
生活音が不快になるなら防音加工されたマンションだってあるんですよ。
気になるなら気になるなりの対策だってあるでしょう。大自然の中の一軒家でもいいかもしれませんね。

被害者ぶってる方は、御自身の生活音が近所に聞こえてないと自信があるんでしょうが、お互い様なのでは？
マンションを選んだ理由が分かりません。

騒音主に限って お互い様でしょ〜と言います。

うちは小さい子供もいないし、家で走りません。お互い様ではありませんよ。

うちは普段すごい音で生活していますので、そちらも同じように生活して下さいね！と言いたいんでしょうか。

お互い様の意味が解らない人がいるようですね。
別に１対１、音対音の関係の間に限定される概念ではないのに。
ＡさんはＢさんに、ＢさんはＣさんに・・・と続いて、ＺさんはＡさんにと社会全体で概ねバランスされていれば良いのですよ。
迷惑を掛けることもあれば助け合うこともあるのですから。

↑同意。

【誰かが何かを我慢してくれている。】という『謙虚な気持ち』
がないのでしょうね。No.336さんような【自称大人】は。

>336さんは世界観というか見えている世界が狭いのでしょうね。

迷惑を受けたらその相手に迷惑を掛けることでしか「お相子」にならないなんて。
笑うしかないですね。

誰しもが大勢の人（見ず知らずの相手も含めて）に支えられて生きている。
誰しもが大勢の人（見ず知らずの相手も含めて）を少しづつ支えて生きている。

支えられるという中には何らかの我慢をして貰っていることも当然含まれます。

騒音にはヨーロッパでは「天井を突きます」ですよ、TV-ＣＭでもやってるでしょう
APT社会の世界の常識です。

＞３３３さん
何故そういう風にお考えになるのか理解出来ません。

あなたが布団に入る時に、帰宅する人も居れば、会社を出る人も居るんですよ。
お風呂に入る人も居れば、トイレ行く人も居ます。
家族や恋人や友達と話をする人も居る。
ひとりで寛いでる人も居るし、子育てに疲れてる人、介護疲れの人。

大抵の人が就寝してるであろう時間に眠れない状態、それくらいやらなければならないことがあるんですよ。
もしくは、昼と夜真逆の生活の方等。
もし料理をし食器を洗っていたとしても、何がいけないのでしょうか？
ご近所に嫌がらせをしたくてそうしているとでも？
その人の生活スタイルもあるでしょうが、夜中に自炊してるなんて立派じゃないですか。
翌朝の朝食の準備やお弁当の準備の場合だってありますよ？
料理をしているとも限りませんが、何故そんなに気になるのですか？
深夜にテレビを消してベッドに入って自分の家の中が静かな状態なら、
起きていらっしゃるお宅の音が多少するのは当たり前なのでは？
気になるなら、ヘッドフォンでもして音楽でも聞いたらいかがですか？
今の世の中何でもありますよね？

あなたと同じ様な生活スタイルを送っていたとしても、
あなた以上に一日の中でやることがあるんですよ。
お仕事や生き方、人間関係だって違いますよ。
家族構成が多かったり、睡眠時間が短かったり・・・
人って生きてると色々なことがありませんか？

＞340さん

ここは日本ですから。
諸外国の事を例出しても意味はありません。

生活音でないのでは？ 多分自分が出す音が大きい事に気がつかないのでしょう。

生活音に大きさは関係ない

では諦めるしかないのでしょう。。。

↑　騒音主の自分勝手な言い分

音の大きさで生活音か否かを判断するような非常識に言われたくない。

↑　騒音主の開き直り

↑
開き直ることも出来ないヘタレ

マトモな人は開き直りません。
やましいことはないから。

騒音騒音って・・・ただ器が小さくて視野が狭く物事を悪く自分本位でしか捉えられない性格なだけですよ。
基本的にそういう人間って横柄なんですよ。
自分の生活や感じ方がすべて。
マンションを選択する理由が分かりませんわ。

開き直れば 誰も何も言わない。親に教えてもらった たったひとつの 自分を守る方法だったんじゃないの

ただ間違えた教育だけどね

何度か苦情いいましたが隣の奥さんは子供を朝から走らせて 響きます。

走らせたらいけない決まりがないからでしょ。

日本の不況は開き直れない人間が多すぎるからだけどね（笑）。

354さんは、子供がドタバタする音を騒音と感じてしまうのなら、何故マンションを選ぶのでしょうか？
又、何故子持ちの方が住む様な場所を？？
この際一軒家か、防音完備のマンションへ引っ越されてみては？
354さんの感じ方が悪いとは言いませんが、人の生活を変えようとしても無理だと思います。
友人や身内でもそれは無理なのではないかなと思いますね。

自分で、自分の暮らしを良くするしか無いのではないでしょうか？

何故マンションだと静かに住むことが出来ないのですか？


転勤族だと仕方なくマンションに住まないといけない人もいますから、そんな簡単な問題ではないと思います

騒音を出す人間はモンスターの典型ですから、騒音主が逆切れ文句を言うようなら、ギャフンと有無を言わさず爆声で怒鳴り込みを繰り返しましたら効果てきめんでした。

>358
何故、マンションだと静かに住まないとダメなんですか？

集団生活の長屋だからです。
一人で住んでいるわけではないです。

それは理由にならない。
長屋では隣の生活音が良く聞こえる物。
そこに住もうという人間には他人の生活音に対する相応の覚悟があって当然。
文句があるなら住むな。

モラルや一般常識に決まりがあるんでしょうか。
特に法律で決まっているわけではないですが、人間社会で暮らしていく上で
暗黙のルールとして守るべきことですよね。

生活音を出してはいけない決まりはありませんが、共同住宅で暮らしている以上、
自分だけが快適に暮らせればよいのではなく、同じ建物に住む隣人のことも
考えながら暮らすべきではないでしょうか。

騒音を出す方も、それに対して苦情を言う方も、
なぜ自分たちのことしか考えていないのでしょう。

外人にはいくら説明しても無理だよ、日本人の習慣や慣習であるモラルやマナーやルールを全く知らんのだから(>_<)

うるさいから仕方なく壁どついたりしてしまう 初めから普通に生活できない人間がマンションに住むことの方が勇気がいる

その勇気があったのだから他人がとやかく言うことではない。

騒音主に苦情言っても無駄だと思う。苦情言って聞いてくれる騒音主は次から気をつけようとする。
けど、たちの悪い騒音主は、言い訳したり、逆切れして、開き直ったりと聞く耳を持とうとしないね。
騒音主は自分達が騒音たてて迷惑かけてると思ってやしないです。騒音主が近くに住んでるだけで最悪。

本当に 最悪。自分でうるさいと解っていても 少しも改善しないのも最悪。

騒音基準を超えるような音など出していないし、受容限度を超えるような迷惑も掛けていない。ただそれだけのこと。
それを逆ギレだの、言い訳だのと至極正当な反論に対して聞く耳を持とうとしないのはそちら。

聞く耳をもたないのは騒音宅であり、苦情言いたくて言いにいくのではない。

貴方のしていることは只の言い掛かり

社会の中で生活していくうえで当然受け入れるべき、我慢が出来ない人が増えているな。親から忍耐を教わらなかったのか。何でも苦情を言えば済むと勘違いしている。

ここで投稿している法律馬鹿の意味不明な云々より、
純の日本人が生きて行く上で大切な、モラル(道徳)やマナー(礼儀)は勉強しなかったのかな～！？

近所付き合いの密だった何十年前と違って、今は周りにどんな人が住んでいるかなんてお互いに知らない。

隣くらいは名字と顔は判るけど挨拶するだけだし、上下なんて全く判らない。

そんなだから昔はお互いに気遣いもあったのでしょうけど、今はお互いに無関心が普通。

他人には迷惑かけても平気なんだね。
これだから騒音主は困るんだよ。
マナーもモラルもない親に育てられたんだろうな。

躾もまともに出来ない親が子供を産んでやりたい放題やってる子供に親は叱ろうともしない。
もめ事があれば謝りもしない。自分達のやってる事はみな正しいと勘違いしてる。異常な親が増えた。
我が子が可愛くても、していい事、悪い事は教えるべき。今の親は｢他人に迷惑かけてはいけない｣
と教えないのかな？｢煩くしてはいけない」｢静かにしなさい｣とか言わないのだろうか。

377さん、その通りですね。でもここでは、ネットで仕入れた知識で法律云々や自称騒音被害者などと言われ、一体どうなっているのでしょう？

騒音が改善するまでなら、何回でも苦情や忠告や叱咤で大丈夫です！
しかし記憶力の問題がありますから、改善まで一年間かかる場合もあります。

同じ階に越してきた子供のギャーギャー泣き叫ぶのが異常。 虐待してる？

何故泣き声が聞こえるの？異常なマンション？

ここは法治国家の日本ですから【法を基準】に
する事は至極当たり前のことです。

【自称被害者】
その【音】が客観性ある第三者に『騒音』と認めたのでなければ
本人だけが『被害』と思っている【だけ】にすぎないので
【自称】って事になるでしょうね。
【不快な音】≠【騒音

マンション建て直しデモでもしないとね。

>382
本当に騒音だったとしても、受忍限度内であれば加害者も被害者も認められません。

↑その通りですね。

ジャッジするのは『個人』ではなく【司法】ですからね。

苦情や忠告や叱り飛ばすのは何回でも直るまで執行しましょう！

騒音主は、何度言っても話が通じない人が多い。
頭の構造が破壊されているのかも。

↑
単に貴方が壊れているから相手にされないだけでは。

騒音の苦情って、実際の所２〜３回でしょう。本当に騒音でそれだけ苦情を言っても治らないなら、出るとこに出た方がいいと思います。

本当に騒音ではないから出たくても出れないんですよ（笑）。
そんなことをしても相手に騒音ではないというお墨付きを与えてしまう可能性大ですから。
ネチネチと苦情を言い続けるだけしか出来ないのです。

苦情を何度も言うほうもある意味すごいなぁと思うけど
（苦情言うのって簡単じゃないですよね。それなりの勇気というか決心がいるし･･･）
でも、それにもまして何度も言われる（それでも改善しようとしない）って、相当の神経もってないとできないですよね。
そういう人が近所だと周りはたまらないですね。

ネチネチしてるのは騒音主です。性格がよろしくないので周りからすぐ嫌われてしまうんですよね。それで構ってちゃんに変化して最後はネチネチ壁にへばりつくようになる。

<<392
私の隣がまさにそうです。
玄関先で会っても下向いてそそくさ家に入って行きます。

貴方とあまり関わりたくないんでしょ。

自分が避けられていることに気付いてないだけ。

そんな相手なら無視していいです！何も悪いことしてないなら下向いてませんよ。

苦情を言われた人は、その話しで同情して貰いたいので仲間を作ろうとする。まぁその話しにのる奴もダメなんだけどね。そして問題が解決する方向に向かうと飛び火を懸念して周りから誰も居なくなる。

どんなに煩くても、騒音と証明しなければ騒音ではない
でも、証明する為、建築物の遮音をしらべるなら、
音が出ている部屋に立ち入る必要がある
しかし、すでに文句を言っていたら素直に協力してくれるとは思えない

そもそも、自分が不利になる事に協力する人っていないはず

また、受任限界の証明も定義がないので、証明が非常に難しいと思う。

よって、証明なんてほぼできないと思う・・・

そして、この事は業者は間違いなく知っていて、音を出してる住人も
他の住人もだんだん気がついてくると思う。

大抵のレスはここで終わってしまうけど、あえて書く

じゃあどうする、個人意見だが、分譲でも賃貸でも
引っ越すのが一番だと思う

そして、分譲の方がその物件を売却するなら、
"問題を起こしそうな方"に売却すればいいと思う
その際出来れば、成立価格は後の売却に影響を与える事を考慮し
"逃げれない"用にしてやればいい(但し、ここは必ずお財布と相談)

＊逃げれない様にして、同じ目/それ以上の目に合わす
　但し、自から手は下さない、これが俺のやり方・・・
　騒音と同じで証明なんて、ほぼ出来ないのだから・・・

ちょっと違うな。
騒音であることも、受忍限度を超えることも、証明する義務があるのは現状に不満のある側、訴える側。
そして騒音か否かの判断に対象の音の発生源の部屋での音圧、建物の遮音性能は関係ない、対象の音の自室壁際、窓際での音圧に基づいて判断することになる。

↑その通りですね。近隣の音で迷惑している人は、まずは騒音測定して騒音か生活音か判断した方がいい。

そんなめんどくさい事しなくても、煩くする度に怒鳴りこんでやればいい話なんだが。

例えば 自分の出してる音が響いていても気がつかないか 嫌がらせで出している住人が階下にいます こちらには非がない場合はどう対処すればいいのでしょうか。

音を出しる側の言い分は、だいたい「普通に生活してる・・・」だと思う
だったら、"建物の遮音性能を確認"して、瑕疵がない事も証明しなければ、
逃げられると思うが・・・
"実際はスラブ厚が薄かった"とか"上下水管の防音やってない"とか、だったら
普通でも煩いと思うのだが・・・

勘違いしないで下さいね。
相手に過失があることを証明する義務があるのは訴える側ですよ。

No399、404の書き込みを、行った者です。

"証明する義務があるのは訴える側"

どう考えても"訴えられる側が
自ら"証明"してくれる訳ない"と思うので、
証明するのは訴える側だと認識しています・・・

でも、そんな事まで、いちいち書かないといけない
ことなのでしょうか？
(No399の書き込みの内容で読み取れませんか？)

このトビは他のトビと違い、過去の書き込みで
"騒音"は証明しなければ"騒音"じゃない事を、
知ってる方がいらっしゃたので、こちらの書き込みの
内容も理解できると思ってましたがとても残念です。

よって、以後、あげ足の取り合いに発展しそうなので、
馬鹿、馬鹿しいから終わりにします。

さいなら

負けない モンペなんかには

騒音が止まるまでなら苦情は何千回でも構いません。

少し音が大きいので控えてくださいとお願いしても、自分は正しいと思っていて認めない人はいます。
逆恨みタイプ。
逆に素直に一度受け止め、注意を払ってくれる人と分かれますから。
苦情を言いに行くのは、注意を払った方がいいですよ。
子どもの騒音では、特に気を使って言わないとこわいです。
きちんとされた方ももちろんたくさんいらっしゃいますが、身内のことを言われるとかっとなりますよね。
これを抑えて対応してくれる人かどうか。いろんなタイプの人がいますからね。
うちは分譲価格にばらつきがあったので、ちょっと失敗したなと思いました。
以前に、営業さんに価格帯で住む人のタイプは分かれると言われました。
価格帯に幅があまりないマンションにすればよかったです。
はぁ～愚痴になりましたね。すみません。

愚痴も言いたくなりますよね。
ウチの上階は、ご主人が話せばわかる人だったので、
その点は良かったと思っています。

ただ、奥さんが逆ギレ＆逆恨みタイプで、
ご自分のお子さんと同じ小学校で一緒の子供のいるお宅には
何かにつけ言いがかりをつけては乗り込んだり、
悪口を言いふらして歩いたり。

最初はビックリしたけど、今となっては
皆さん、奥さんがどういう人かわかってきたので
誰も相手にしなくなりました。

子供さんは、友達もなくて可哀想だと思いますが、
お母さんがあんなだと、ちょっと付き合いたくないですね。

騒音がなくなるまで、何百回・何年間でも苦情は構いません！騒音がなくなるまで根負けしない事です！

自身の精神に異常をきたしたら元も子もない。
逃げるが勝ちという事もありうる。

>410さん
結局、そのような方からは皆さん離れて行き、最後は取り残されてしまうんですね。

騒音への注意は、非常に難しい問題です。

私の隣家も、数年前より朝～深夜まで断続的に騒音をたてる一家です。

その為、昨年の初夏に隣家へ「当家も騒がしい事もあると思いますが、お宅のお孫さん（＊１）が賑やかな様なので、少し静かにしていただけませんか。」等と御願いしました。

しかし、逆ギレ（＊２）された上に、周辺の住人へ『当家が難癖をつけてくる』等と吹聴され、逆に当家が悪者扱いされる始末です。

以上の経験から、注意を入れる場合は単独で行動せずに、近所の方とそろって行かれる事をお勧めします。

＊１.騒音を立てていると推測される子供

年齢　小学校　高学年くらい
性別　女の子
環境　理由はわからないが、祖父母が養育（親の顔は、この１０年みていない）
性格　我侭に育った典型的な一人っ子
騒音　・廊下やベランダを踏み鳴らす（朝の６時頃または深夜１時～１時３０分頃）
　　　・部屋の壁を叩く（朝の６時頃または深夜１時～１時３０分頃）
　　　・玄関前に、ゴミを捨てる etc

＊２.逆ギレの内容（対象の子供の祖母の主張）

①　孫には静かにするように注意しているので、騒音は起きていない
②　騒音を立てているのは、他所の子供（他所の子供を名指しする）
③　また、孫は友達の影響で騒音（悪戯）を行っている

自分の所なんて上階に子供が3人ペット2匹いて、早朝から深夜まで
断続的に走ったり跳んだりなんて音がして来ていた。

その上、上階は一日中家にいて、休日でもどこにも出かけない。
うるさいから自分たちが出来るだけ外に出てたりしてたけど
体調が悪くてもゆっくり休むことも出来ない。
その状態で1年我慢したけど、どうしても我慢できなくて苦情を言いに行った。
それも出来るだけ丁寧に｢申し訳ないですが。。｣と言う感じでお願いをしに行ったが
すみませんの一言もなく、言い訳ばかり。

それでも何度も頭を下げてお願いしその場は帰って
毎日様子をみても全然変わらないから、また2か月我慢して今度はボロクソ言ってやったら
｢うちは8時には寝かせている。それに子供が走ってそんな大きな音がする訳がない」ってさ。
最初は深夜でも走ってるの認めてたけど、こっちが強く出たら
｢今は8時には寝かせてる」んだって。8時以降の方がひどくなるのに。

管理組合にも言いに行って、話し合おうと言われたから理事会にも出席したけど
ほとんどが上階の見方、ガキの走る音は生活音ですなんて言われる始末。
どれだけうるさいか聞きにこいって言ったら｢それは出来ない」って聞きにも来ない。
話合うどころかこっちを責めるために呼ばれたようなもの。

2度目の苦情の時に、上階の部屋の中を見て、マットも何も敷いてないから、
｢マットとかは敷いてもらえないのか」って言ったら
｢そんなの出来ませんよ、ペットの毛が気になるから」なんて言ってたくせに

上階が理事会に出る前日にマットを敷きやがって、微妙に音はましになったけど
翌日の理事会で｢マットもちゃんと敷いてるんですよ」と周りにアピール。
昨日までマットなんて敷いてなかっただろと言っても誰も何も言わない。
そこでガキは8時には寝かせているなど嘘のオンパレード。

もう売却したからとりあえずは静かな環境に戻る事が出来たけど、
結局は被害にあってる人が、我慢するか出て行くしかないんだよね。
でも一生忘れないし、復讐したい気持ちはあるけどね。

個別の居住者間のトラブルに理事会は関知しないのか常識です。
利害の相反する双方が組合員であれば、何れか一方を利する結論に達する恐れが高いからです。
理事会を頼った時点で対応を誤ってますね。

自分の言い分に無条件で賛成、同調してくれなかった事に
腹を立てキレて引越して解決した事例ですね。

納得できないなら裁判すれば良いのに『被害』も立証できず自らを
【被害者】と名乗り『復讐したい』などと逆恨みするのはどうかと思いますよ。

サラリーマンって絶対騒音主だね。
騒音の裁判はどう考えてもお前の言う｢加害者」に有利だろうが。
そんなこともわからない癖に裁判なんて言葉だすんじゃねーよ、クズが。

理事会に頼ったのは上階の方。
自分たちが｢被害者」だと言いたくて上階が理事会に頼ったんだよ。
て言うか、早朝から深夜まで走り回られてたのに
そんな事してる奴らの見方してるクズっているんだね。笑える。

どちらの味方をしたのではなく、どちらの主張が正しいか客観的に判断した結果でしょう。マケイヌの遠吠えはみっともない。

騒音はどう考えても出してる方が加害者でしょう。子供の暴れる音は生活音ではないしそれが一日中なら気も狂います。賛成同調は子供のいる家庭はどうしても同じ環境の人間の見方になります。でも賛成同調が多いからと言って、それが正しいとは限りません。結論は騒音は被害にあった人にしかわからないということです。なので被害にあった事を否定や罵倒されても無視するのが一番だと思います。そんな人達には何を言っても無駄だと思いますよ。

子供の足音くらいで怒鳴り込むなんて８９３さんですか？
そんな人の言い分が通らないのは当然の結果だと思いますがね。
理事会が出した結論は正しいと思います。詳細が解らない外部の人間がそれを否定するのはおかしいです。
一般論として正しいかどうかは問題ではありません。結論は結論、それが全てなのです。

419　421ってサラリーマン？それとも416？
何度もご苦労だね。ストレス発散ならよそでやりなよ～。