騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？

299さん、うちは管理会社を通して苦情を言いましたが直らず、3者で話し合いもしましたが、思うような騒音改善には至っていません。今は、法的手段を取るために管理会社から内容証明を出して貰います。

管理会社から出してもらうんですか？
管理会社と言うより、あなたご自身の問題だと思いますが。

賃貸なんでは？

専有部の事に関しては原則、管理会社はタッチしないはずですよね

303さん、うちは賃貸契約を結んでいます。確かに個人の問題解決かとも考えました。実際には、騒音計で音圧も測定し、迷惑行為であることを管理会社が認めて現在に至っています。

しっかりした手順を踏んでいる行動は理に適ってますよね。

自称騒音主が皆そのような行動すれば、
【本当の騒音】問題は解決の方向に進むと思います。

がんばって下さいね。

もう我慢も限界くるよ、毎日毎日ドカスカドンドンうっせーわ！そんなに暴れたきゃ外へ出ろ、隣に他人が生活してるって事、その足りない頭でちょっとは考えろ。て、根っからのアホ連中だから無理か、動物以下、人じゃないね！消えろ！

戸建てに住むべきですよね〜限度を教えるのが親の役目なのに。

戸建てなら構わないという考え方が理解出来ない（笑）

庭の広い邸宅ならいざ知らず、都内によくある狭小戸建て（隣と２、３ｍも離れていない）の場合、マンションよりずっと五月蝿いよ。

>309
貴方の考える限度は貴方にしか解りませんから（笑）

きっとそのお宅なりの限度は教えていると思いますよ。

限度を知らないから苦情言われる。

限度を知らないから苦情言われるんだよ。 どこに行ってもこーゆーやつは学習しないけどね

↑
だから貴方達の限度なんか知らないし、知る必要もないでしょ。

個人の主観的な限度ではなくて、裁判を行いどの程度までが受容限度なのか司法の判断を仰ぐべきです。

↑
司法の判断の前に騒音測定をした方が良いと思います。市によっては条例などで定めています。それを超えるようであれば、裁判でも調停でも争えば良いことです。

苦情がきたら何か問題があるのではと、社会人やサラリーマンなら普通に考えられる。しかし騒音主は関係ないと考えることから、社会不適合症候群なのか？

最近はクレーマーと呼ばれるような人が多いので管理会社や組合経由でない場合は可能な限り相手にしないことです。インターホンがなっても出ないようにしています。

>318
社会不適合？はマンションに住んでおきながら隣接住戸からの音が許容出来ない人達でしょうね

↑
両方でしょう。音を許容出来ない人と、音を制御出来ない人。どちらが良いとか悪くとか、状況に応じて言えませんが。

表題の「何度まで」は私も悩んでいます。

私の場合は、入居すぐに上階のガタンゴトンという音に悩まされました。
深夜24時から2時間ぐらい。
管理会社や、所有者（上階は新築分譲を賃貸に出しています）に何回か言ったら、クレーマー扱いされました。
寝不足で、後のことなど考えられないくらい追い詰められ、直接言いに行きました。
その後、音がするたび、何回か天井を突いた記憶もありますが、
いつの間にか、悩まされることがなくなりました。

今、また、隣に悩まされています。
隣の奥様、夜10時頃、足踏みマシンで運動してます。
バルコニーでなさるので、キーキー音もしてますが、こちらは、窓と換気口を閉めれば聞こえない。
足踏み音が、室内の四方から太鼓のように鳴り響く。
ちなみに、テレビをバラエティー番組にして、ボリュームアップしたけど、打ち消せない。

管理組合に相談しても、
「また、あのお宅」とクレーマー扱いされそうだし、
直接隣に言いに行くのも、当初の音トラブルを知ってらっしゃるお宅だけに躊躇しています。

↑
大変ですね。でも｢ただ五月蝿い｣と言ってもクレーマー扱いされても仕方ないと思います。ではどうするべきか、騒音測定と時間の記録をして騒音であることの証明すれば、管理組合も邪険には出来ないでしょう。まずは、騒音測定をして出ている音が騒音レベルであることが大前提です。

居住者間のトラブルには管理組合も管理会社も関知しないものです。
業務範囲外のことですし、両者とも同じ組合員、お客様だからです。

いきなり、騒音測定では喧嘩腰というか、感じの良いものではないですよね。

当人が五月蝿く感じるというだけで２度も３度も来られても嫌な感じですよ。
しつこいというか、神経質というか、
他の人からも同じ様に言われるなら解りますが、その人だけではね。

325の人は、色々な別スレにも同じこと言って、何がしたいんだか。

自分で解決しなさいということ。
トラブルに巻き込まれるのが一番迷惑。

↑
では、貴方は自分で何か解決したのですか。したのであれば、そのヒストリーをここでご紹介下さい。悩んでいる人に有益な情報になります。

いえいえ、自分は何とかしろと言われて困っている組合役員です。
管理組合の義務ではないのでと言っても理解してくれません。
周りの他のお宅は何も言って来ないので、その人だけなのです。
本当に自分で解決して欲しいですよ。

天井でも突きますか？

>>333
この時間って何故貴方の生活スタイルに合わせなきゃならないんだ？
食器の音がするなんて、マンション自体がおかしいよ 笑

ホテルやレストランでもないのにな…何故苦情が言えるんだろう？
周りの方達は、住民であってサービス業の人ではありませんよ。どれだけ我儘なんですか？
騒音と感じてしまう方が満足する為に周りが合わせなきゃいけないんですか？
人が生活してるわけじゃないですか。
逆に、音が出ないわけないとなんで思えないんですか？
生活音が不快になるなら防音加工されたマンションだってあるんですよ。
気になるなら気になるなりの対策だってあるでしょう。大自然の中の一軒家でもいいかもしれませんね。

被害者ぶってる方は、御自身の生活音が近所に聞こえてないと自信があるんでしょうが、お互い様なのでは？
マンションを選んだ理由が分かりません。

騒音主に限って お互い様でしょ〜と言います。

うちは小さい子供もいないし、家で走りません。お互い様ではありませんよ。

うちは普段すごい音で生活していますので、そちらも同じように生活して下さいね！と言いたいんでしょうか。

お互い様の意味が解らない人がいるようですね。
別に１対１、音対音の関係の間に限定される概念ではないのに。
ＡさんはＢさんに、ＢさんはＣさんに・・・と続いて、ＺさんはＡさんにと社会全体で概ねバランスされていれば良いのですよ。
迷惑を掛けることもあれば助け合うこともあるのですから。

↑同意。

【誰かが何かを我慢してくれている。】という『謙虚な気持ち』
がないのでしょうね。No.336さんような【自称大人】は。

>336さんは世界観というか見えている世界が狭いのでしょうね。

迷惑を受けたらその相手に迷惑を掛けることでしか「お相子」にならないなんて。
笑うしかないですね。

誰しもが大勢の人（見ず知らずの相手も含めて）に支えられて生きている。
誰しもが大勢の人（見ず知らずの相手も含めて）を少しづつ支えて生きている。

支えられるという中には何らかの我慢をして貰っていることも当然含まれます。

騒音にはヨーロッパでは「天井を突きます」ですよ、TV-ＣＭでもやってるでしょう
APT社会の世界の常識です。

＞３３３さん
何故そういう風にお考えになるのか理解出来ません。

あなたが布団に入る時に、帰宅する人も居れば、会社を出る人も居るんですよ。
お風呂に入る人も居れば、トイレ行く人も居ます。
家族や恋人や友達と話をする人も居る。
ひとりで寛いでる人も居るし、子育てに疲れてる人、介護疲れの人。

大抵の人が就寝してるであろう時間に眠れない状態、それくらいやらなければならないことがあるんですよ。
もしくは、昼と夜真逆の生活の方等。
もし料理をし食器を洗っていたとしても、何がいけないのでしょうか？
ご近所に嫌がらせをしたくてそうしているとでも？
その人の生活スタイルもあるでしょうが、夜中に自炊してるなんて立派じゃないですか。
翌朝の朝食の準備やお弁当の準備の場合だってありますよ？
料理をしているとも限りませんが、何故そんなに気になるのですか？
深夜にテレビを消してベッドに入って自分の家の中が静かな状態なら、
起きていらっしゃるお宅の音が多少するのは当たり前なのでは？
気になるなら、ヘッドフォンでもして音楽でも聞いたらいかがですか？
今の世の中何でもありますよね？

あなたと同じ様な生活スタイルを送っていたとしても、
あなた以上に一日の中でやることがあるんですよ。
お仕事や生き方、人間関係だって違いますよ。
家族構成が多かったり、睡眠時間が短かったり・・・
人って生きてると色々なことがありませんか？

＞340さん

ここは日本ですから。
諸外国の事を例出しても意味はありません。

生活音でないのでは？ 多分自分が出す音が大きい事に気がつかないのでしょう。

生活音に大きさは関係ない

では諦めるしかないのでしょう。。。

↑　騒音主の自分勝手な言い分

音の大きさで生活音か否かを判断するような非常識に言われたくない。

↑　騒音主の開き直り

↑
開き直ることも出来ないヘタレ

マトモな人は開き直りません。
やましいことはないから。

騒音騒音って・・・ただ器が小さくて視野が狭く物事を悪く自分本位でしか捉えられない性格なだけですよ。
基本的にそういう人間って横柄なんですよ。
自分の生活や感じ方がすべて。
マンションを選択する理由が分かりませんわ。

開き直れば 誰も何も言わない。親に教えてもらった たったひとつの 自分を守る方法だったんじゃないの

ただ間違えた教育だけどね

何度か苦情いいましたが隣の奥さんは子供を朝から走らせて 響きます。

走らせたらいけない決まりがないからでしょ。

日本の不況は開き直れない人間が多すぎるからだけどね（笑）。

354さんは、子供がドタバタする音を騒音と感じてしまうのなら、何故マンションを選ぶのでしょうか？
又、何故子持ちの方が住む様な場所を？？
この際一軒家か、防音完備のマンションへ引っ越されてみては？
354さんの感じ方が悪いとは言いませんが、人の生活を変えようとしても無理だと思います。
友人や身内でもそれは無理なのではないかなと思いますね。

自分で、自分の暮らしを良くするしか無いのではないでしょうか？

何故マンションだと静かに住むことが出来ないのですか？


転勤族だと仕方なくマンションに住まないといけない人もいますから、そんな簡単な問題ではないと思います

騒音を出す人間はモンスターの典型ですから、騒音主が逆切れ文句を言うようなら、ギャフンと有無を言わさず爆声で怒鳴り込みを繰り返しましたら効果てきめんでした。

>358
何故、マンションだと静かに住まないとダメなんですか？

集団生活の長屋だからです。
一人で住んでいるわけではないです。

それは理由にならない。
長屋では隣の生活音が良く聞こえる物。
そこに住もうという人間には他人の生活音に対する相応の覚悟があって当然。
文句があるなら住むな。

モラルや一般常識に決まりがあるんでしょうか。
特に法律で決まっているわけではないですが、人間社会で暮らしていく上で
暗黙のルールとして守るべきことですよね。

生活音を出してはいけない決まりはありませんが、共同住宅で暮らしている以上、
自分だけが快適に暮らせればよいのではなく、同じ建物に住む隣人のことも
考えながら暮らすべきではないでしょうか。

騒音を出す方も、それに対して苦情を言う方も、
なぜ自分たちのことしか考えていないのでしょう。

外人にはいくら説明しても無理だよ、日本人の習慣や慣習であるモラルやマナーやルールを全く知らんのだから(>_<)

うるさいから仕方なく壁どついたりしてしまう 初めから普通に生活できない人間がマンションに住むことの方が勇気がいる

その勇気があったのだから他人がとやかく言うことではない。

騒音主に苦情言っても無駄だと思う。苦情言って聞いてくれる騒音主は次から気をつけようとする。
けど、たちの悪い騒音主は、言い訳したり、逆切れして、開き直ったりと聞く耳を持とうとしないね。
騒音主は自分達が騒音たてて迷惑かけてると思ってやしないです。騒音主が近くに住んでるだけで最悪。

本当に 最悪。自分でうるさいと解っていても 少しも改善しないのも最悪。

騒音基準を超えるような音など出していないし、受容限度を超えるような迷惑も掛けていない。ただそれだけのこと。
それを逆ギレだの、言い訳だのと至極正当な反論に対して聞く耳を持とうとしないのはそちら。

聞く耳をもたないのは騒音宅であり、苦情言いたくて言いにいくのではない。

貴方のしていることは只の言い掛かり

社会の中で生活していくうえで当然受け入れるべき、我慢が出来ない人が増えているな。親から忍耐を教わらなかったのか。何でも苦情を言えば済むと勘違いしている。

ここで投稿している法律馬鹿の意味不明な云々より、
純の日本人が生きて行く上で大切な、モラル(道徳)やマナー(礼儀)は勉強しなかったのかな～！？

近所付き合いの密だった何十年前と違って、今は周りにどんな人が住んでいるかなんてお互いに知らない。

隣くらいは名字と顔は判るけど挨拶するだけだし、上下なんて全く判らない。

そんなだから昔はお互いに気遣いもあったのでしょうけど、今はお互いに無関心が普通。

他人には迷惑かけても平気なんだね。
これだから騒音主は困るんだよ。
マナーもモラルもない親に育てられたんだろうな。

躾もまともに出来ない親が子供を産んでやりたい放題やってる子供に親は叱ろうともしない。
もめ事があれば謝りもしない。自分達のやってる事はみな正しいと勘違いしてる。異常な親が増えた。
我が子が可愛くても、していい事、悪い事は教えるべき。今の親は｢他人に迷惑かけてはいけない｣
と教えないのかな？｢煩くしてはいけない」｢静かにしなさい｣とか言わないのだろうか。

377さん、その通りですね。でもここでは、ネットで仕入れた知識で法律云々や自称騒音被害者などと言われ、一体どうなっているのでしょう？

騒音が改善するまでなら、何回でも苦情や忠告や叱咤で大丈夫です！
しかし記憶力の問題がありますから、改善まで一年間かかる場合もあります。

同じ階に越してきた子供のギャーギャー泣き叫ぶのが異常。 虐待してる？

何故泣き声が聞こえるの？異常なマンション？

ここは法治国家の日本ですから【法を基準】に
する事は至極当たり前のことです。

【自称被害者】
その【音】が客観性ある第三者に『騒音』と認めたのでなければ
本人だけが『被害』と思っている【だけ】にすぎないので
【自称】って事になるでしょうね。
【不快な音】≠【騒音

マンション建て直しデモでもしないとね。

>382
本当に騒音だったとしても、受忍限度内であれば加害者も被害者も認められません。

↑その通りですね。

ジャッジするのは『個人』ではなく【司法】ですからね。

苦情や忠告や叱り飛ばすのは何回でも直るまで執行しましょう！

騒音主は、何度言っても話が通じない人が多い。
頭の構造が破壊されているのかも。

↑
単に貴方が壊れているから相手にされないだけでは。

騒音の苦情って、実際の所２〜３回でしょう。本当に騒音でそれだけ苦情を言っても治らないなら、出るとこに出た方がいいと思います。

本当に騒音ではないから出たくても出れないんですよ（笑）。
そんなことをしても相手に騒音ではないというお墨付きを与えてしまう可能性大ですから。
ネチネチと苦情を言い続けるだけしか出来ないのです。

苦情を何度も言うほうもある意味すごいなぁと思うけど
（苦情言うのって簡単じゃないですよね。それなりの勇気というか決心がいるし･･･）
でも、それにもまして何度も言われる（それでも改善しようとしない）って、相当の神経もってないとできないですよね。
そういう人が近所だと周りはたまらないですね。

ネチネチしてるのは騒音主です。性格がよろしくないので周りからすぐ嫌われてしまうんですよね。それで構ってちゃんに変化して最後はネチネチ壁にへばりつくようになる。

<<392
私の隣がまさにそうです。
玄関先で会っても下向いてそそくさ家に入って行きます。

貴方とあまり関わりたくないんでしょ。

自分が避けられていることに気付いてないだけ。

そんな相手なら無視していいです！何も悪いことしてないなら下向いてませんよ。

苦情を言われた人は、その話しで同情して貰いたいので仲間を作ろうとする。まぁその話しにのる奴もダメなんだけどね。そして問題が解決する方向に向かうと飛び火を懸念して周りから誰も居なくなる。

どんなに煩くても、騒音と証明しなければ騒音ではない
でも、証明する為、建築物の遮音をしらべるなら、
音が出ている部屋に立ち入る必要がある
しかし、すでに文句を言っていたら素直に協力してくれるとは思えない

そもそも、自分が不利になる事に協力する人っていないはず

また、受任限界の証明も定義がないので、証明が非常に難しいと思う。

よって、証明なんてほぼできないと思う・・・

そして、この事は業者は間違いなく知っていて、音を出してる住人も
他の住人もだんだん気がついてくると思う。

大抵のレスはここで終わってしまうけど、あえて書く

じゃあどうする、個人意見だが、分譲でも賃貸でも
引っ越すのが一番だと思う

そして、分譲の方がその物件を売却するなら、
"問題を起こしそうな方"に売却すればいいと思う
その際出来れば、成立価格は後の売却に影響を与える事を考慮し
"逃げれない"用にしてやればいい(但し、ここは必ずお財布と相談)

＊逃げれない様にして、同じ目/それ以上の目に合わす
　但し、自から手は下さない、これが俺のやり方・・・
　騒音と同じで証明なんて、ほぼ出来ないのだから・・・

ちょっと違うな。
騒音であることも、受忍限度を超えることも、証明する義務があるのは現状に不満のある側、訴える側。
そして騒音か否かの判断に対象の音の発生源の部屋での音圧、建物の遮音性能は関係ない、対象の音の自室壁際、窓際での音圧に基づいて判断することになる。