リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【8】

ネガするなら、もっと骨のある「おぉっー！！」と思わせるものにしてくれ。
薄っぺらい再投稿ぼかりで飽きた。

確かに、本当にある問題点を指摘されるならば納得するけど、
ウソとか、感覚的な話ばっかりじゃあねぇ。相手する気もなくなっちゃうね。

>>815

しょぼいのはお前のネタｗ

フレ～フレ～！
リ・エ・ト！

バスタブのふたなんて明らかについてるぞ。おれはいらないから捨てたいくらいだが。。。。
真実を知らずにネガするやつほど哀れなものはないね。

そうそうパークちゃん、
ぜんぜん関係ないけど、パークのあのバルコニー目隠しはほんと貧乏くさい、リエトと比べるレベルじゃない。
住民みんなで話しあって、自分たちで剥がしてしまうことはできないの？
さっさと剥がせばいいのに。

>>820

ネガさん、そんな見え見えの種まきしてもダメ。
ネタ作りはしっかりと！

パークちゃん残念だったね、
パークのスレで、パークちゃんご自慢の複層ガラスが
断熱性もたいしたことなし、
結露もする、って紹介されてるね。
だめじゃん　笑

フレ～フレ～！
リ・エ・ト！

>>824

ほう、そう来たか。

本人なのか、愉快犯なのか．．．

なるほど。


>>823

他所の板のことは、他所で議論してもらえばいい。
容易く、エサを与えてはいけない。

住民板の北西角部屋住民のレスが、釣りのように感じるのは思いすごしだろうか？

入居者から北側寒いとの投稿があり、
それに対し他の住民がネガだと噛み付いている。

寒いものは寒いと言わせてやれよ。
床暖で対処できるんだろ？
寒い暑いは個人の感覚。
なにを息巻いてネガだのなんだの・・
自信をもてよ。

リエトは立地・利便性・設備・コストコストパフォマンスなど、悪くはないですよ。満足しております。

ただ、大枚叩いて買ったマイホームが外れだったと思いたくないのか、一部の方のご近所を誹謗するような投稿に、残念な思いを持ちます。成りすましもあるでしょうが。

武蔵小杉のマンション、タワマンは一心同体だと思っている一人です。

私もそう思います。
同じ武蔵小杉のタワマンに住んでるんだからけなし合いは滑稽ですよね。
一部のネガさんは無視すれば良いと思います。
ああいう人は相手にすればするほど喜ぶんじゃないでしょうか。

リエトは住みやすい、管理費が安い、とてもお得感があります。住んでみればわかる・・

公団住宅と一緒くたにされたくない！
それはくそと味噌を一緒にするようなもの。

>>831

心配するな。誰もお前は一緒だと認めていないから。

リエトの人はペアガラスの事で必死ですね。

ペアガラスだったら話題にもならないのにね。
ペアガラスなんて特別な物ではなく今はどんな住宅においても標準ですよ。

語れば語るほど情けなくならないかね？
読めば読むほどかわいそうになるぜ。

また、ペアガラスネタか。
どうせネガするなら、笑える読み物か役に立ちそうなものにしてよ。
既出ネタをなぞってばかりのレスじゃねぇ。
もっと腕上げて出直して来な。

リエトの購入者は、単板ガラスの点は理解して買っているんだし、住んでみた実感として、
ペアガラスでなくともそんなにマイナス影響はないという主観的意見を述べているのだから、
それでいいじゃないか。

データを見れば分かる上辺だけの非住民のガヤより、住民の実体験からくる感想の方が
購入検討者には余程役立つと思うな。

>>834

パークのスレでも窓の近くだと寒い、結露もある、と
住民とおぼしき方がいってるんだから、
もうあなたの負け、確定、去れ。

リエトコートは庭がいいよね、タワーマンションでは日本一では。

>>836

だから、態々、他所のマンションのことは書かない方がいい。

武蔵小杉周辺のＭＳスレに、変な奴が巣食っているのは間違いないが、
奴がほざいているだけで、奴があそこの住民とは限らないのだから。

>>837

私も公開空地は、とてもいいと思う。が、不用意に「日本一」などという言葉は使わない方がいいのでは。
ネガさんの格好のエサになりかねない。

ペアガラスの事でコンプレックス丸出しじゃん。
カッコ悪いからやめましょう。

他を誹謗中傷してもそこはペアガラスマンションなんでしょ？

どう考えても負けてるのはこっちじゃん！
初めから負け戦をけしかけてるのはこっちだね。

>>840

言葉使いが間違っているじゃない。
あなたはリエト住民ではないのだから、「こっち」ではなく「そっち」でしょ。

まぁ、ちんけな物差しでしか物事を測ることが出来ない半端者の戯言なんぞ、
まともに真に受ける人もいないだろうが。

ちんけなものさしでもそうでなくても負けは負け。
勝ち目のない相手を誹謗中傷するのはやめよう。
以上。

言い忘れた。

本当に勝っていると達観しているのなら、あなたが負けてるの思っている
マンションの板に、しつこくネガしにくる必要はない。

だから、あなたはもう来ない。

もし、また来たら、辻褄があわないよ。
自分の嘘を認めることになる。

>>842

得意の議論のすり替えかい。

他の板のことは、その板で議論すればいいこと。
ここの板に難癖をつけてきているのは、明らかにお前の方。
というより、お前たちの方というべきか。

>>840
>>842

リエト住民のフリしてんじゃねーよ。

おまいらどんだけ小さいんだ？
いいじゃん複層ガラスじゃなくたって、仕方ねーよ。
ガラス以外でもたくさん問題点はある。

だってもともと賃貸として建てたマンションだ。
仕様に関しては極力コスト削減の為に大幅にケチってる。

827だが、
なぜガラスくらいのこと笑って済ませられない？
いいじゃないか、書かせておいたら？
一々反論するから応酬になる。
言わせておくさ。

>>846
複層ガラス論争で、パークのスレで、
結露についてパークでも発生してるという複数の証言がでて
複層ガラスにはそれほどメリットがないことが証明され、
完膚なきまでに負けたもんだから、
必死に論点をすりかえようとしているね。
もう、あんたの完全な負け、あきらめて去れ。

だからさー
条件整うと結露が出るのはわかったよ。
だけど複層ガラスの方がいいんでしょ？
羨ましいんだろ？
複層ガラスで結露が出るなら単半ガラスなら滝か川になってるんじゃないか？
同じ価格で同じ条件のマンションで複層ガラスが選択できるなら選ぶだろ？

相手のマンション売り出し価格ほぼ同じ
でその他の条件が良くてプラス複層ガラスなわけだ。

もうやめないか？

自分で買ったマンションを愛する気持ちはわかる。
だけど勝ち目ない相手を誹謗中傷して何が嬉しいの？
恥ずかしさの極みだよ。

公開空地がすてき。ペアガラスでなくても住み心地いいです。結露もほとんどなし。気にいってます。

ネェネェ、Pちゃん。
そんなにリエトをネガしたい理由教えてよ。

>>850

私は、絶対的にパークが優れているとは
思わないが、それは、それぞれの主観や
価値観が違うのだから、それでいい。

自分のＭＳの板でそれを書くなら分かるが、
態々、他所のＭＳの板まで出張ってくると、
只の荒らしだね。

>>850

だからさー、恥ずかしいのはお前の方だからｗ

管理人さんへ
一人のネガさんに散々嘘情報ばかり書かれて
それを否定する繰り返しになっています。
武蔵小杉中心に荒してる有名なネガさんなので
もう出禁にして下さい。

>849＝852=854

流れから見ると、お前も十分恥ずかしいと思ふぞ？
何度も言うが、反応するなって。
何をむきになってるんだね。
ス・ル・－しろ！

スルーしろと言いつつスルーできない人って。

私もついつい突っ込みたくなっちゃう人です。

うちは子供が割りそうだから、ペアガラス選ばないです。
実際、なにも不自由ないし。

コメント欄右上の×印クリックすれば管理人が削除してくれますよ。

リエト住むのに不自由はない。でも、
分譲並みの賃貸とはよく聞くけど、賃貸並みの分譲ってあまりなくない？

たしかに賃貸並みの分譲マンションなんて聞いたことない。
これは革命だ。
だから大人気なのか？

都内ならいくつかあるよ。
賃貸にする予定だったのに分譲に変わった物件。

リエトの公開空地は武蔵小杉の雰囲気を良くしている。
パークの赤青は武蔵小杉の雰囲気を悪くしている。
住人の品性においてや如何？

国土省から超高層建築物等における長周期地震動への対策試案が発表されましたね。

前から言われていたことですが
これにより耐震基準の見直しが行なわれるでしょう。
リエトを賃貸から分譲に変更し安売りで売り急いだ理由がわかりましたね。

長周期地震動は固有周期が特定の周期帯にある構造物に対して極めて大きな最大値と累積値を与える。
固有周期が特定の周期帯にある超高層建物では、標準波・告示波の1.5倍程度の最大応答値と
5倍程度のエネルギー入力を想定する必要がある。

（1）制振ブレース付架構では制振ブレースのエネルギー吸収により
純ラーメン架構に比べ架構が吸収する累積塑性履歴エネルギーが大幅に減少している。
また、制振ブレースの累積塑性変形倍率が大きいのは、
層間変形角や部材の塑性率が大きい中層部ではなく下層部であり、
下層部ほどエネルギー吸収効率が高い。

(2) 長周期地震動においても標準波と同様に塑性変形が大きくなると、
純ラーメン架構では残留変形が残るが、それを制振構造にすることで最大値と残留変形がともに小さくなる。
また、制振ブレース付き架構の境界梁の回転角塑性率は純ラーメン架構の梁端部と同様に大きな値を示すが、
残留回転角はほとんど残らない。

(3) 耐震補強が困難な建物に対しては免震層を設け、
免震層にエネルギーのすべてを吸収させる方法が有効である。
免震層の位置は最下層のみならず上層部に設けることも可能である。

むしろパークのほうが基本的な耐震性能が低い可能性が高いので
より長周期には弱いと考えるのが自然。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造

正直、落胆しております。同じ住民として、あえて書きます。

最近の投稿は目に余る。子供のケンカです。器の問題か、品格か。

そこまでコンプレックスを感じているなら何故ここを買ったの？
しかもパーク名指しで批判するのはやめないかな？
パークのスレを見に行きましたがリエトと名指ししてないんじゃない？

もう本当にやめましょう。

20階のビルの倒壊もありますし、丁度40階程度のビルの倒壊もあり得ます。
その時の地震の規模や震源地迄の距離などで決まるようです。

メキシコ地震のデータでのお話。

865
エクラスタワーのスレに書いてあった内容のコピペ。
せこ過ぎ。
タワー全ての批判なんだからパーク住民がリエト批判に使える内容じゃないじゃん。
ばか過ぎ。

他の板の偵察までしてるんだね。(笑)

>875
エクラススレと比べてみれ。
コピペじゃ無いね。
文章を読む力もないんだね。
内容が難しかったから文字の数や行数で判断してるんじゃない。
リエト買っちゃうくらいだから。（笑）
865は情報通だね。
865の投稿の意味するところは・・
自分で読み解きな！

なんでもかんでも○ー○と思っている人。視野狭過ぎ。どんだけコンプレックス持ってんだろう。傍目にはモンスターだが、情報弱者に付ける薬は無い。滑稽。滑稽。。

>877
エクラススレだけじゃないよ
あっちこっちのスレにマルチポストされている
コピペじゃないなら、ご苦労様だが

>>875さん、反論しないでね。パーク住民がリエト批判に使ったと思っているなら、あなたの書込はこのスレの荒れに一役買っていることに成ります。もう、燃料投下しないで下さい。

過去スレ見たら荒らしがPってことくらい誰でもわかるよね。
Pスレでリエト批判してP住人にメチャクチャ批判されて偽住人とまで言われて。
住人に嫌われてるからここでストレス発散か。
いい迷惑だ。

ハイハイ。
もう荒らしの話題はやめましょう。

荒らしさんもそろそろ退場しないと永遠この繰り返しです。
やめませんか。

882

御意、荒らしはスルーで。

しかし、新耐震基準っていつ公式に決定するのだろう。
高層マンションの所有者にとっては
新耐震基準が価格下落もしくは
莫大な新規設備に費用がいるのではと不安があるのも事実。

メキシコのビルの耐震性は低いだろうが
長周期に周期に同調した場合
ネガPちゃんのマルチコピペ通りだとしたら
5倍のエネルギーが入力され
それがそのまま構造の負荷になるとしたら
超高層ビルはひとたまりもないだろう。
どうするんだ？


>20階のビルの倒壊もありますし、丁度40階程度のビルの倒壊もあり得ます。
>その時の地震の規模や震源地迄の距離などで決まるようです。

>メキシコ地震のデータでのお話。

アタマ悪いな・・・
これだから中卒は・・・
もうちょっと勉強してから煽りなさいよ。

マルチコピペと言っているが、エクラスには主に長周期地震動の内容が書かれ、リエトには制振ブレース付き架構成・純ラーメン架構の事が書かれたと理解しているのでしょうか？

ナビューレ横浜、
芝浦アイランドグローブタワーケープタワー、
ラゾーナ川崎レジデンス、
アクシア麻布十番
みんなどうなってしまうんだろうね。
どのマンションも価格はうなぎのぼりだけどね。

どうなるって、ネガの人たちには手の届かない雲の上のマンションになるだけですよ。

>>887
クラッシィの南側が小杉再開発地域で一番有利であることは揺るがない。
賃貸仕様とか構造だのどうでもいい。マンションは立地と眺望。

パークで眺望が悪くなり大暴落必至の住戸
そこまで考えて買えよ、無知はこわいぞ。

全くわかっていない。下がると言うこと。これでは勉強しても無理みたい。

>>890
素人だとそういう発想になるよね。
構造なんかたいした影響はない。

ここは、大きな庭（公開空地）、完全地下駐車場、サラリーマンの通勤経路から完全にはずれる
コンビニなどの商店が一切ない、南側中層以上の眺望がすばらしい、
南側はもっとも騒音が少ない場所に立地、
というすばらしい特徴をもっていることに
残念ながら素人レベルでは気づかない。

ちなみに、武蔵小杉で一番条件の良いタワマンはどこだと思われますか？

決まってるじゃないあそこだ、でもみんなまたひがむから言わない！

>884
Pと仲が良いのか、悪いのか？リエトの品格を落としかねない。頭も悪そうなので、いっそ出禁にしてほしい。そのうち、リエトの**ちゃんと呼ばれる前に

>>889
また他のマンションを名指ししてる。
貴方みたいな人が居るから荒れるんだよ。
いいじゃん他のマンションのことなんて。
気にしてるって事はこのマンション買って後悔があるから？

それと南側を押しているけれど北側もいいぞ。
北側見たこと無い人は日本人の南側神話にとらわれているだけ。
勉強しなおしてこい!!

日当たり悪いとうつになる。

クラッシィは立地臍高のマンションだからね。
再開発地域の南端ゆえにほぼ永遠に保証される南側眺望のすごさは、
ここを買ってよかった、と思うよ。
とくにパークの眺望がこれから4棟のタワーと商業施設
によりどんどん悪くなっていくのを思うと、なおさら思う。

もういいって。

このしつこさは、誰かさんとよく似ている。

南側が云々と騒いでいるのが、リエトの
内部崩壊を企む誰かさんの仕業だった
というオチだったりして。

865の長周期地震への対策試案の投稿から
リエト防衛隊の士気は下げ下げだね。

本当に都合の悪い情報がでると
わけのわからない強弁に逃げ込む。

865は、リエトの構造を
武蔵小杉の他のマンションの構造と比べたとき
長周期地震に対して問題があるのではないかという命題を提起した。

867、870の反射的なくそ投稿に象徴されるように
明らかにガセや詭弁で情報隠蔽を図るばかりでは
リエトののこりや東賃貸棟の転売購入希望者に
公正とはいえないわけよ。

別にネガの肩持つわけではないがね。

＞パークのほうが基本的な耐震性能が低い可能性が高い
＞小杉を震源とする大地震が起きてみれば 結果はわかるよ

リエトのモンスターエンジン！発見！

865の長周期地震に対する投稿のあと
リエト防衛隊の士気は下げ下げだね。

867の
>パークのほうが基本的な耐震性能が低い可能性が高い
だの、

870の
>小杉を震源とする大地震が起きてみれば 結果はわかるよ
だの、

ガセや詭弁にすぎないじゃない。
武蔵小杉のほかのマンション、
特に強烈に意識しているパークやコスギタワーに対して
リエトの売れ残りや東賃貸棟の分譲に際して
公正さに欠くよ。

889はある意味立派!!
マンションの価値判断の究極を示していると考える。

パークは賃貸仕様どころかだいべん仕様だったことが判明。

またパークの文字が…。
結局ここの住民の品位はこんなもんなんですね。
他のマンションの悪口書いて何の意味があるの？
意識してるって事はどこかこのマンションに満足してないんじゃない？

ＨＰのオープニングムービーが変わりましたね。

最悪だね。
他のマンション批判が展開してるだなんて情けない。

>>903
なぜ？
パークのほうが長周期に弱い可能性が高いよ。
パークも長周期に対応していない。
長周期は高層階ほど危険になる。

パークはだいべん仕様で、トイレに難があるようだね。
リエトのトイレはしっかり流れるようだよ。

>>901
なんか勘違いしてるようだけど、
現在武蔵小杉に長周期振動に対応してる高層マンションはひとつもないよ。。。。。。

リエトだパークだ、
ガラスだ地震だ、
どーでもいい。

一番は我が家だ
ワハハハハ！

ちなみに単板、耐震だ。
それでも最高に満足している。
まいったかー！

とにかく住みやすい。それにつきる・・

制震装置ないという点では耐震も免震も同じ。
リエトだけ言われる筋合いではない。

ばかばかしい。

あともうひとつ言わせてもらうと、巨大地震くればちょっとし制震装置なんか意味がない。
っていうか、地震気にするならまさかマンションなんかに住んでないよね？
しかもタワマンだったら笑っちゃうよ？

躯体に損傷受ければ住めないよ。
自分の意思じゃ建替えできないんだから。

更にもうひとつ追加すると、
タワマンの解体費用は普通のマンションとは全然違うからね。
みんな住宅ローンでヒーヒー言ってるから解体すらするお金なかったりして。

周りに建物のない地盤は岩盤の場所で
RC平屋免震に住まなきゃやってられませんな。

当然、職場も。

怖くて家の外に出ていられませんな。

地震のこと考えると電車なんか絶対乗れませんね。
ショッピングセンターなんかも危険です。

このスレは何故こんなに荒れているの？？
びっくり・・・・管理人さん閉鎖したら？？

まぁ地震を気にしてタワマンに住むのが滑稽なのは同意するね。

リエトが地震で壊れる時は他の民家はもっとヤバイと思う

長周期地震だったら、民家大丈夫でタワマンだけ倒壊する可能性あるね。

長周期地震は高層マンションにとってやばいんですが、全然分かってないね。
長周期地震を加味した耐震基準が変わるのも60m以上の場合だよ。

ただね、今建ってるどこのマンションも全然だめでしょ。
「１．５倍を想定」って書いてあるけど、１．５倍に耐えられるほどの
制震ブレース入れているマンションはないよ。

どうせ利益重視で建てられたものばかりだから。

売り抜けるなら今。

安く叩かれませんか。モデルルームみたいに？

今ならまだ大丈夫じゃないかな

おとしめたい意図的な人物がいて、
ついつい反論。。。

けど住んでる人はかなり満足しているみたいだから
いいんじゃないの

919さん
一人ここに張り付いてるPと呼ばれるネガに
住人が束になって退治してるので最近荒れてます。
相手にしなきゃいいのに、、、

おパークは都庁とおんなじ
直接基礎なんだってさ。

別に杭基礎と差があるわけではあるまいし・・

リエトの賃貸棟の一部が追加で分譲に出るというのは本当ですか？

44階110.32家具付MR
9000万円。

43階89.45キャンセル住戸
6990万円

やっぱり角部屋の44階がいい。どうか今の私の部屋と交換して。

さっき駅でチラシをもらいました。

お隣2棟とお見合いじゃね〜(笑)丸見えで〜す。

都内に比べれば、まったくお見合いとはいえないよ。
（都内と言っても場所によるけど武蔵小杉並みに便利なところって意味ね）

確かにうらやましー

北東の角部屋あいてませんか？

タワマンは眺望がもっとも重要なのに、お見合い部屋じゃダメでしょ。
なんでタワマン買うのさ。

冷静に考えないとタワマンが林立が更に進んで珍しくなんともなくなったときに
大きな差が出ますよ。

鹿島施工：リエト（賃貸→分譲）　驚きのRCダブルチューブ構造！

柱・梁を建物の外周部および内周部に集中させることで、
開放的かつプランニング自由度の高い生活空間を実現します。
さらに、「外周部の柱のスパンを大きくとれる」「コーナー部の柱を取り除ける」
といったメリットもあり、超高層マンションならではの見晴らしのよさが一段と高まります！



鹿島施工：ナビューレ横浜タワー（分譲）　納得のスーパーRCフレーム構造！

スーパーRCフレーム構法の建物の骨組みは、壁状の大きな柱「スーパーウォール」、大きな梁「スーパービーム」、＜制振装置＞で梁とつながる「コネクティング柱」という3つの要素で構成されます。建物の重量は中央のスーパーウォールが効果的に受け止めるので、生活空間から柱が消え、広々とした空間に。床はスーパーウォールと外周部の柱でガッチリと支えられており、梁も必要ありません。

竹中工務店：ロイ鶴（分譲）　天下のロイ鶴！！　高いのには理由があった！？

安定した地盤だからできる直接基礎
「ロイヤルタワー横濱鶴見」周辺は、支持地盤が浅く強いため、建物の底部をコンクリートで固めて直接地盤で支える直接基礎を採用しています。面で建物を支える基礎構造です。

室内の柱や梁を最小限にする「スーパーフレックス構造」
柱と梁を外壁部分の外チューブ架構と共用廊下をとりまく内部井桁架構で建物を支える、竹中工務店による「スーパーフレックス構造」「軸力フリー制振間柱」を採用。柱や梁の出っ張りを抑え、開放感のある室内空間を生み出すとともに、制震性・耐震性・耐風性・を高めます。

946と947は945の続きかな？

結局はスーパーフレックス構造のあのＭＳがいいと言いたいようだけれど、
あのＭＳだって長周期地震動には対応していないという位置づけでしょ。

だって、長周期地震動対応の基準はこれから正式に決まるのであって、
あのＭＳも現行基準で構造計算がなされているんだろうし、資産価値下落
のリスクは、リエトと何ら変わらない。

制震装置がついているというだけで長周期地震動に対応しているという
ことにはならないからね。

スーパーフレックスといえば
千里タワー
http://www42.atwiki.jp/senritower/

武蔵小杉にも同じ工法のマンションがあるんだよね、たしか。
どこだったっけかなあ。

たしか、パークってとこじゃない！

耐震構造だから基準が変わってどうとか細かいことは気にしない。
お金には余裕あるし。
地震をいちいち気にしてない。
そんなの恐くてタワマンには住めないよ。
とにかく住みやすい。

基準改正後、管理組合が基準適合のために何かするのかな。
全国的にもめそう。
制震ダンパーを追加するならどの部分になるのかな。
共有部分になるとおもうけど、デザイン性を損なわないかたちで出来るのかな。

削除依頼だしました。

リエトの中古でないね。
表に出ない範囲で売買はされているのかな？
住人の満足度の表れ？

>954

そういうマンションてあるよね。
なんだか下水用配水管の設計がうまくないのかしら？
なかなか改修できない部分だよね。

要するに柱と梁を移動して内側に集中的に配置したと・・
で、見てくれ見晴らしだけ気を使ったということ？

ナビューレ横浜タワー(鹿島）で採用したスーパーRCフレーム構造では
内側に強大な耐震壁を配置してる上に、制振構造を組み合わせてる。

こ、こ、この差は何でよ？？？？

やばくね？
ま、制振ダンパーをたくさん外付けしてね～
かっくい～

＞鹿島施工：リエト（賃貸→分譲）　驚きのRCダブルチューブ構造！
＞柱・梁を建物の外周部および内周部に集中させることで、
＞開放的かつプランニング自由度の高い生活空間を実現します。
＞さらに、「外周部の柱のスパンを大きくとれる」「コーナー部の柱を取り除ける」
＞といったメリットもあり、超高層マンションならではの見晴らしのよさが一段と高まります！

既存のＭＳは現行の耐震基準で構造計算されているのだから、
少なくとも長周期地震動に関しては、制震ダンパーが付いている
というだけで優位ではないでしょ。

制震ダンパーが長周期地震動対策として有効のようだが、
既存のは、現在検討されている新基準の数値を満たしている
とは思えないから、単なる構造の違いでしかない。

そんなネタでやたら不安を煽るのは、まともな人の所業ではない。

詭弁では？
もし武蔵小杉に
ナビューレとリエトがあれば
構造的に優れているほうが優位では？
もともと比較したがりなのはリエトの方々ですからね。（失笑）

似たり寄ったりだけど、結局どっちもダメなんでしょ？無駄な比較やめたら？(笑)

ずいぶん悲観的なご意見。
私は現時点での最善を尽くすよ。
それが競争に勝つこつだとわきまえているつもりだからね。
あとで後悔したくない。

今更、何競争？買った時点で決まります。

>>973

あなたがそう思うなら、ナビューレを選択すればいい話。
それぞれがそれぞれの価値基準で判断すればいいのだから。

自分の考えを主張するのはいい。
だけど、自分とことなる主張や見解について、966のように、
住民の気分を害する悪意のある書き込みは許されるものではない。

まずはリエト住人に言い聞かせなって！

さんざん騒いでおいて、
自分たちの形勢が悪くなると
それまでの自分たちの行跡は棚上げ、
筋論に逃げ込むか泣きをいれる繰り返しでしょ？

977

しかし、購入見当者にとっては
966は同時期に同じデベが開発した超高層MSで
構造が違うという情報を伝えてる。
これは購入検討する私にとっては有用な情報。

かたや
他のマンションの外観や眺望が悪いという
リエト住人からの情報も重要。

そして
長周期地震に対応するためには
リエトは耐震補強が必要そうで、
その場合、制振ブレースを付けていないリエトでは
制振ブレースの強度更新では済まないで
新たに制振ブレースを付ける必要がある。
その場合の外観の変形や莫大なコストの問題も浮上。
これも役に立つ情報！

役立つ情報は生のやり取りが
生み出しているといえそうです。
多少いいではないですか？

>>979

現状のマンションで長周期地震波に完全に対応していると
保証された物件なんて存在しない。あんたも

>長周期地震に対応するためには
>リエトは耐震補強が必要そうで、
>その場合、制振ブレースを付けていないリエトでは
>制振ブレースの強度更新では済まないで
>新たに制振ブレースを付ける必要がある。

なんて根拠のない、いい加減な情報を書き込むのはやめろ。

>>978

よその板で騒いでいるバカのことを言っているのかもしれないが、
あれは、なりすまし住民でしょ、たぶん。

仮に、それがここの住民だったとしても、他の第三者が、ここに、
情報を歪曲した悪意のある書き込みで、リエトを不当に攻撃を
しかけることを正当化する理由にはならない。

また、それは、他の板でも同じ。
当該ＭＳを不当に侮辱するような言い回しの書き込みは、
決して許されるものではない。

そのような品のない書き込みは、自らの恥を晒しているような
ものだと心得るべし。

何度も言うが地震が怖けりゃ戸建てにしなさい。

>>983さん

成りすまし住民であって欲しいけど、そうではない気もしますよ。


あえて書きます。このスレは、高飛車な書込や挑発的な比較論が多々見られます。それこそ、他のマンションのスレと比較して常々感じていました。以前からなんでそんなに比べたがるの？と言っている私です。

やめて欲しいのです。品がない。変わるならこのスレからです。

武蔵小杉のタワマンの方々と仲良くやりたいです。

すみません。981さん宛てです

>>983

当然ご承知のことだとは思いますが、変な比較や情報の歪曲をしての
挑発的な書き込みをアップしているのは部外者の常連ネガさんです。

リエトの住民は「なんでそんなに比べたがるの？」と言われますが、
私の印象では、リエトの住民と見られる方は自己防衛しているに過ぎず、
能動的に変な比較の議論を吹っ掛けているようには見えません。
　　　

>>983

985です。

貴方様の投稿の、最後の２行に書かれているお考えには賛同いたします。
是非、そうあって欲しいです。

こういう荒しはコメント欄右上の×印を押して削除していきましょう。2chじゃないので、スルーする必要もありません。ゴミ掃除です。

リエトは住みやすいよ。これが最も重要で、最も説得力がある。住みやすくて、値段が手ごろで、って充分だよ。
どんな戸建でも、どんな頑丈なマンションでも、大地震がきたら、だめだよ。きっと。火事でなくなっちゃうよ。

刑事告訴するのもありかもしれませんよね。これだけ書き込みがあれば十分いけそう。

>>989

刑事告訴をするには、精神的苦痛を被ったというだけでなく、荒らしの書き込みに起因して、
実際に金銭的に換算出来る実害を被ったことを証さねばなりませんので、現実問題としては
相当難しいと思いますよ。

ですので、告訴とか訴えるとか変に刺激しないで、地道に対応していく方が
得策ではないでしょうか。

検討されている方は、どれが正しい情報か混乱されているでしょうね。
ここに書き込んでいる人も、誰が本当のそれぞれのマンションの住人か分かりませんので、気にせず、ご自分の目で確かめてくださいね。
少なくとも住人である私はかなり満足してますよ。このスレをのぞいていると、ほかにも満足されている方が結構いるみたいで嬉しいです。みなさん今後ともよろしくお願いします。

ネガには反論せずに無視するか、削除依頼するに限りますよ。
ついにイーストタワーも分譲が公式発表されました。
中古ですが、クラッシィの分譲価格＋αのようです。

>980

>長周期地震に対応するためには
>リエトは耐震補強が必要そうで、
>その場合、制振ブレースを付けていないリエトでは
>制振ブレースの強度更新では済まないで
>新たに制振ブレースを付ける必要がある。

>なんて根拠のない、いい加減な情報を書き込むのはやめろ。

長周期地震に対応するためには
剛構造の強化だけではだめで、
長周期地震動による殺人的な＜ゆれ＞の吸収もポイント
そのためには免震構造もしくは制振構造の導入が必要。
免震構造や制振構造が設備されているなら
その免震部品の＜交換＞でかなり長周期地震への対応が可能。
もちろん未策定の新耐震基準が満たせるか否かは不明だが満たせる可能性が高い。
一方、それらの装置を持たない耐震マンションは
長周期のゆれに対処するためにはなんらかの設備の新たな準備が必要では？
その場合、その装置が免震なら比較的目立たない場所に装置できる。
しかし、制振ブレースの場合は、建物の構造によっては
建築物の外側などに露出する場合もある。

これらの記述はあたりまえな意見で
＜根拠のないいい加減な記述＞といわれても・・
何故、言論封殺せねばならないのですか？
こうした掲示板の目的はこうした情報の収集にあると思うのですが。

ちなみに私の意見に関して989さんのような方が＜訴訟＞するなら
ご自由にどうぞ。

イーストタワーの中古分譲は強気の価格だな。クラッシー分譲時よりも安いが中古価格とは思えない。

ホームページが普通の新築マンション並みの熱の入れよう。本気で売る気なんだな

>>999
お互いにお見合いとなるクラッシィの東向き＝イーストの西向きと考えると、
同じ階の同じ間取りの住戸同士で比較しても、クラッシィの分譲価格よりも高くなっている。

>>998

おっしゃっていることは一理あると思うが、
その喧嘩腰のもの言いは自粛されるべき。

長周期地震動の対応基準については、まだ正式には
何も決まっていないのだから、推測の域を出ない段階で、
あれこれ言ってもね。

ところで、制震装置や免振装置は簡単に交換出来る
ものなんですか？

荒らしは相手せず削除しましょう。

>1001

簡単か否かはともかく

交換・後付けはできる。
超高層建築物に対しても
既に長周期地震に対応して制振ブレースを
全くの後付で設備したビルが新宿にある。

しかし、このビルの場合では
内部の廊下に面する部分にブレースのいかつい構造物が露出した。

リエトコートイーストの販売情報です。

75.87㎡、3LDK、4980万 （坪単価216）
64.30㎡、2LDK、4900万 （坪単価251）
43.88㎡、1LDK、3490万 (坪単価264）

階も方位も不明だが、築浅中古でこの価格・・
アドバルーンだな。
賃貸オーナー変更のお知らせってとこだろう。
しかし、クラッシーのファミリータイプを購入した人間に対し
なんという無礼な値付けだろう。
この販売主終わってるよ。

階数はちゃんと書いてあるけどね。
向きもわかる人にはわかるはず。

>>1003

大成がやったビルのことかな？
だったらそういう工事をしたことは知っている。

まぁ、言われているのがどこの話だとしても、
費用や見た目の点は別にして、後付で制震装置を
つけたという実績はあるんだよね。

後付より、寧ろ、構造の内部にあって露出していない
既存の制震装置を交換する方が難しいのではないか
と思ったりする訳だが、どこかでそんなことをした
実績はあるの？

>999
イースト販売HP　新築と同じつくりのページになっていますね。
中古販売だけどすみふの新築のカテゴリから入るとはちょっと意外だけど、特殊な事例だからこうするしかないのか？
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/index.html

OUTLINEの分譲戸数がわずか3戸だけど、
今後引っ越しシーズンで賃貸住戸の空きが出る都度売出しに追加されるのでしょう。

>1000
たしかに、今回売り出しの3戸はクラッシーよりもわずかではあるが値段は高い。
クラッシー購入者は心中穏やかではなかったこと思いますが一安心ってとこでしょう。

解説
リエト東棟の間取りは基本はクラッシーと同じで、東西方向に対称(ミラー)となっている。
よってリエト西側の部屋がそっくりそのままイーストの東側にあると思われる。
お見合いではない方角＝クラッシーの西と、イーストの東
お見合い方向＝クラッシーの東と、イーストの西、のそれぞれ対応する部屋を同等とみての比較です。
西か東の好み、眺望の違いはありますけど。
ちなみに75m2の部屋は坪単価が安いけどお見合い部屋となります。（間取り図に方角ぐらい書いとけよと思うが）。

1004さん

クラッシィ購入者に対して無礼な値付けって。。。

クラッシィとイーストは売り主が
違うのだからクラッシィ購入者に対して
イースト売り主が特別な配慮はする必要ないと
思います。

モデルルームが再オープンするタイミングでこうやって荒れ始めるところが面白いね。
荒らしの正体がどういう奴か予想できる。今までも各期の抽選毎に荒らされていたけど、
まともな検討者ではないことは間違いない。

ちなみにイーストの分譲で一番焦っているのは、近隣物件の転売業者かもしれないね。
だから必死になってリエトの両タワーのネガキャンを展開している。

エクラスは困ってるだろうな。
かなり価格破壊をしたつもりが
リエトイーストの
バナナの叩き売りのような状況にに遭遇。
＜そんなバナナ＞と言ったとか言わないとか。

共用部の仕様だけならエクラスよりここのが魅力あるし、
すぐ住めるから住宅ローン減税の恩恵も受けられて金利も低いのがいいね。
あっちは駅直結だから資産性は上だけどこれだけ価格差があればお得感はあるな～。

15階お見合い部屋坪220万円くらいだから平均坪230万円くらいかな？
どの方向でもエクラスよりは安くするだろうし。

全住戸が分譲されると仮定しての話だけど、
平均坪単価はクラッシィと同等の２５０－２６０くらいだろうね。
新築／中古と切り分けられていたこれまでの概念が変わりつつあるのでは。

>1004,>1008
無礼でもなんでもないでしょう。たたき売りとか言っているけどリエトの同等部屋よりも少しだけど高いよ。
2年経過の中古だが周囲の開発進捗が進んだことを反映したのでしょう。まあ妥当なところと思うけど。